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鍾南山院士的視頻對武漢肺炎的評估過於樂觀

(2020-01-30 13:10:02) 下一個

鍾南山院士,是我尊重的老前輩。 他在2003年預防SARS的戰疫中立下不朽的功勞。 

昨天,看到鍾院士的視頻,據他估計:1)武漢肺炎在6-10天出現拐點,10天之後肺炎病例會逐步減少,疫情會逐步得到控製和消退;2)疫情不會出現全國性的爆發,隻在武漢點狀爆發;3)發熱是武漢肺炎的固有症狀。我對這三點似有不同的看法,認為鍾老對疫情的估計過於樂觀。

我是個醫學生,並沒有做過臨床工作,更不熟悉傳染病學和流行病學,我隻是在大學裏做過幾十年的醫學基礎研究。 沒有這方麵的專業訓練,因此,可能發表的意見不到位,錯誤難免,敬請網友和專業人士批評指正! 謝謝!

我認為鍾院士對武漢肺炎的評價過於樂觀有如下幾點原因;

  1)武漢肺炎在6-10天出現拐點有何根據?可能套用SARS的經驗。 不過,武漢新冠狀病毒和SARS病毒結構上相似,但並非是同一種病毒。它在傳染之後的症狀也和SARS的症狀不完全相同,例如,有的武漢肺炎病例早期不發燒,發熱不是武漢肺炎的固有症狀,和鍾老表達意見的並不一致。 早期病例比SARS要輕,因而會忽略早期病例成為隱性傳染源。 因此,在現階段對新冠狀病毒的生態,周期還沒有完全了解掌握之前,很難估計出這個傳染病的拐點以及發展的方向。

  2)武漢肺炎的傳染源不清楚。大多的病例去過華南海鮮野味商店,但也有病例沒有去過華南海鮮野味商店,也沒有吃過野味,從“柳葉刀”雜誌報告的第一個病例來看,就沒有接觸華南海鮮野味商店。即使封閉了華南海鮮野味商店,如果還有其他的傳染源,那就會繼續感染新的病例,出現新一輪的疫情爆發。因此,6-10天的拐點的估計過於樂觀。

  3)病毒在感染病人之後,感染的病例會傳給其他人,也就是人傳人。 據香港學者的傳染模型,說一個病人可以傳染2.2個其他健康個體。這是第二代感染,這第二代感染者,又會感染第三代人,這樣就引起疾病的爆發。病毒在傳代之時,病毒會產生變異,這種變異可以使病毒傳染力減弱,也可能使傳染力增強。比如流感病毒年年都在變,因此年年要製備新的疫苗。AIDS病毒出現高度變異,因此世界上多少科研人員致力研究AIDS疫苗幾十年,難以成功。由於武漢肺炎病毒的變異,如果病毒的感染力變強,一個病人可以感染多個下一代個體,也很難估計什麽時候出現拐點,疫情的爆發也難以控製。

  4)剛才提及,有些病人早期沒有症狀,(個別病例用試劑盒檢測兩次陰性,第三次才轉陽性。)這些病人形成隱形病毒攜帶者,將會感染下一代病人。但是很難發現並加以隔離,形成隱形傳染源。

  5)我同意鍾院士的觀點不會在全國形成大規模爆發趨勢,因為在政府的指令下全國民眾總動員,封城,封市,封街道,封村寨,可使傳染得到很大限度的控製。但在人口密集的城市,以及管控不力的地方也許還會出現疾病疫情多點爆發的趨勢。

  6)我十分擔心2/3/2020全國職工開始上班,形成人員大流動,公交必須恢複,公路必須暢通,這些隱形的病例可能會引起新一輪的感染和疫情!

鍾老第一次的視頻結論是完全正確的,他說:“以後疫情的變化,我不清楚。”

我的一個中學同學給我微信說,鍾老講過一周後病情一定消退。 我告訴他:“不一定!”一個過於樂觀的情緒,會使政府和群眾放棄警惕,鬆懈鬥誌,也許會造成不可挽回的損失!

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閱讀 ()評論 (50)
評論
Alabama 回複 悄悄話 回複 'mikeOZ' 的評論 : 謝謝您的支持!
mikeOZ 回複 悄悄話 現在的確診人數是在現有醫療資源下得到的結果。從現在可以看到的信息看, 還有有從發病到死亡都無法安排入院的。 其實武漢情況的嚴峻可能遠遠超出我們的想象。

這個事件的開始就是因為ZF的一再隱瞞。一月初在國內時就從新聞上看到武漢有人患某種肺炎,並且封閉了武漢某海鮮市場。就有些懷疑, 接著看到武漢當地zf出來說沒有傳染性,並且一切都在控製下。。。。。

完全同意你的事態的看法。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '枕寒流' 的評論 : 我們在國外隻能靜觀其變!謝謝!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '高楓大葉' 的評論 : 是的,在中國政治環境下有時不得不迎合上麵的意思。謝謝!
Alabama 回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 : 對中國經濟的影響非常之大,難以估量!
Alabama 回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 : 對中國經濟的影響非常之大,難以估量!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '春的希望1' 的評論 : 謝謝您的支持!
枕寒流 回複 悄悄話 走一步,看一步。誰都沒有經驗。從宣布武漢封城到全民返崗上班,兩周不夠。不延長假期會前功盡棄。何時結束假期是比封城更難的決定。統計數據不準確讓決策更困難。可能需要每個地區根據發病情況決定了。
高楓大葉 回複 悄悄話 要體諒鍾身處鍾南山院士的的環境
baladirk 回複 悄悄話 一場武漢肺炎將中國一下子從"厲害了我的國"打入到非洲國家的行列。一個自以為是的大國變成了世界瘟疫的發源地, 而且不止一次, 好丟臉呀!
春的希望1 回複 悄悄話 很讚同版主的觀點,要客觀分析實事求是才能做出
正確結論.那些有很強功利目的,跟風表態的意見,
很可能導致又一次災難,尤其是某些“權威”。
Justness 回複 悄悄話 沒有中共授權,鍾敢披露嗎? 為什麽隱瞞那麽長時間不披露?找個代理人而已,還當真了!
FollowNature 回複 悄悄話 你要是真專家,就是"造謠的人"。 國情所限。相信老先生做了該做的



Justness 發表評論於 2020-01-31 06:50:19
鍾是中共樹立的假專家!
Justness 回複 悄悄話 鍾是中共樹立的假專家!中共對待重大事件的態度,隱瞞掩蓋蒙騙。具體損失多少它們不在乎,如剛過去的非洲豬疫情。

2003年疫情爆發,用非典,肺炎,衣原體感染等詞蒙騙大眾,拒絕提供樣品給國外。但疫情擴散,國外得到樣品,很快確定冠狀病毒,協助中國抑製了SARS。

測序技術已今昔菲比,國外可以同步獲得樣品,知道病毒性能。所以,無法蒙騙國外,隻能蒙騙國內民眾。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '寶寶抱抱' 的評論 : 現在可以用手機控製疫情!謝謝!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '寶寶抱抱' 的評論 : 好的, 我就看看。 謝謝!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 謝謝您的解釋! 學習了!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '不太' 的評論 : 真的?那就太好了!
Alabama 回複 悄悄話 回複 'silverbug' 的評論 : 謝謝! 樓上說是2/17.
Alabama 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 謝謝!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝!
寶寶抱抱 回複 悄悄話 國內用戶手機上現在可以下載一個小程序,乘坐了公共交通工具的人可以看一下是否在同一趟車,飛機上是否有感染者,或疑似者。
寶寶抱抱 回複 悄悄話 國內用戶手機上現在可以下載一個小程序,乘坐了公共交通工具的人可以看一下是否在同一趟車,飛機上是否有感染者,或疑似者。
寶寶抱抱 回複 悄悄話 請看一下時事壇的這個轉發,
https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/1992646.html
這幾項新的措施非常強力有效地阻隔了大批發熱群眾盲目去醫院
施援的醫生接手了體力達到極限的武漢醫生
防化團的介入

如果是真的,勝利在望!
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 拐點肯定是有的,因為已經隔離了,雖然不可能實現100%隔離,假如75%,肯定也會產生拐點。
25% 繼續傳染,再隔離掉75%,餘下25% 繼續傳染, 25% X 25% = 6.25% ,這裏是假設單線傳染,如果一人傳2.2人

2.2 X 6.25% = 13.75% 就是說兩個傳染周期(30天)下來,降到傳染高峰的 13.75%。(患病人數增加但是傳染率下降)

大概這個意思吧,毛姑姑的算法。
不太 回複 悄悄話 2月17日才複工。
silverbug 回複 悄悄話 過了14天潛伏期後進入拐點的說法沒問題,到時候從數據上就應該看到新增病例出現遞減這個趨勢。覺得複工日被推遲的可能性挺大,2/10早了點,沒足夠的時間這樣的疫情穩定不下來的。 希望一點點好起來!
曉青 回複 悄悄話 說是病人減少了。唉,希望快點好起來。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : +1
Alabama 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 謝謝您的詳細回複!如果隻有華南海鮮市場一個傳染源,我基本同意您的看法。 問題是可能還有其他傳染源,這個潛伏期就很難預測了。
Alabama 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 讓我們拭目以待! 謝謝!
westshore 回複 悄悄話 在十天左右出現拐點這個概念並不難解釋,因為這是封城和自我隔離後潛伏期結束的時間。
沒人會否認封城和隔離會降低病毒傳染率,但因為十四天的潛伏期,封城後十四天內仍舊會有在封城前就被傳染的人繼續發病,因此傳染增加人數不會降低。
但封城過了十四天後,隻要認可這種方式會降低傳染率,也就必然得出新增發病者數量會降低的結論,也就是盡管病人總數會繼續增加,但增加速率開始降低,這是很容易理解的概念。
也就是傳染高峰過去了。
2月6號是第十四天,之後的新增病人數量是個硬指標,可以驗證是否傳染率降低了。理論上講,應該是降低的,否則人類將沒有任何辦法製止這個病毒的傳播,隻需要三四個月全世界會被傳遍,類似contagion裏描述的那樣,至少幾千萬人死亡,因為隔離沒有效果。
從病毒發病機理上講,隨著時間增加,人類自我產生某種抗體的能力也在加強,這就與獵殺野生動物的人反而不容易被傳染是一回事。
GoBucks! 回複 悄悄話 同意。才剛剛開始。隻有診斷下降到一定程度才能說明。
Alabama 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 聽說改成2月9號上班了,是嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 擔心 2/3 上班後。。。 想想各大城市的地鐵很恐怖。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '三河匹夫' 的評論 : 讓我們嚴陣以待!謝謝回複!
Alabama 回複 悄悄話 回複 'DoraDora2008' 的評論 : 我的建議是當前疫情嚴峻,病例還在上升趨勢,不能有絲毫鬆懈,過度樂觀的情緒是有害的。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 是的,我也同意!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '加州耍猴人' 的評論 : 謝謝! 如果延長到2月9號,那就有了個緩衝區間。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '加州耍猴人' 的評論 : 謝謝! 如果延長到2月9號,那就有了個緩衝區間。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 謝謝您的鼓勵!
Alabama 回複 悄悄話 回複 'coinbycoin' 的評論 : 謝謝! 完全同意您的見解。
Alabama 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 : 謝謝阿留兄回複!我完全同意您的看法,第二次視頻到最後流淚了,我也估計他作了給違心視頻,他感到難過。
三河匹夫 回複 悄悄話 鍾大概是從封城算起二周,潛伏期過,該發現的也檢出了。但國外各種預測,模型好像沒有說三月前能降下來的。過不久就見分曉了。
DoraDora2008 回複 悄悄話 那你的建議是啥, 春節延長到三四月?
誠信 回複 悄悄話 阿留的意見是對的。
加州耍猴人 回複 悄悄話 說幾點看法:
1)一般假定潛伏期2周吧,所以全麵限製人口流動以後,有病的都冒出來然後就地控製---這個應該是理想模型。所謂“拐點”一說,應該是建立在這個理想模型基礎上,背後的代價,國人的付出,經濟的損失都先不談。

2)感染以後,隻要不得病,就不用管了。權當一次自然免疫吧。

3)很多地方發通知了,休假延長到2月9日。所以,2月3日應該不會有大規模的人口流動。隻要中共政府想做,假期延長到二月中旬也是可以的。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 完全同意你的想法,放鬆警惕是不應該的。
coinbycoin 回複 悄悄話 現在國內是給民眾喂雞湯期;
大家更願意聽這些話。
沒生病的人民 大多生活得樂嗬嗬的,可能隻有落到自己頭上,才會明白吧

祝 好!
阿留 回複 悄悄話 問候A兄,拜個晚年!我懷疑鍾老第一次實話實說後,上級不完全滿意,導致第二次講話言不由衷,被迫配合維穩,借他的口發個安民告示。84歲高齡的老人家哪,一幫不學無術的官僚怎麽能這麽對待他!
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