秋穀 -- 溪流
地球軌道是橢圓，不圓我有什麽辦法？
正文
“未知生焉知死”這句話對中國文化影響非常深。
其實對這句話的理解可能有一些誤區：
1. 讀書必須有對話場景，才能真正理解對話的含義。
講個故事，我一個鄰居，初中學幾何的時候，不怎麽用心，心思散漫，
偏偏又問老師一個非歐幾何的事情。
老師說：你連平麵幾何都沒學好，談什麽非歐幾何。
結果，他聽了認了真，後來再也不敢學任何別的東西，
一輩子都在拿平麵幾何的題在做。。。從此不敢看曲麵問題。
現在好像已經七十多歲快八十了，還在家搜集世界各地的平麵幾何題在做呢。
因為他太信老師的話了。未知平麵，焉知曲麵。
而不明白這兩者是互相加深理解的。
生死問題也一樣，兩個概念是互相加深理解的。
雖然一定程度上先了解生是必要的。但最終必須互相參照才能理解二者。
2. 還是場景問題。
子曰：“賜也，始可與言詩已矣，告諸往而知來者。”
這段話能讀出什麽意思？
意思就是，原來不行，現在可以了，這就是用發展的眼光來看人。
人是活的，不是死的。。。不是永遠都是十幾歲的心智。
能否設想一下，有一天孔子也可以對子路說，“路也，始可以與言死已矣”。。。
隻是論語沒有記錄下來呢？
當然，也許，可能子路終生都沒發展到那個階段，但這也並不表示別人不行。
3. 我們必須假設孔子實在、不騙人，那就應該推論出他是知道生死問題的。什麽意思呢？
就是說，他不懂的事情會說不懂，不會對不懂的事情強詞奪理說“我不告訴你”。
不會像某些家長或老師一樣，一旦學生問了自己不懂的問題乙，他為了麵子，
不說自己不懂，而轉移話題：“你先把甲學好再說乙，別好高騖遠！巴拉巴拉“，
總之是以掩蓋自己的無知為根本，你的問題就不重要了。
所以，當孔子反問子路的時候，沒有說“我不知道”，而是說“你現在沒法了解”，
隻能說那是說子路，而不是說一般規律，也沒有說自己不懂。
這大概應該能說明：孔子知道死的問題。
猜測一下：孔子什麽時間明白生死問題的？
四十不惑，五十知天命。如果不知道死的問題，不能稱之為不惑，更不能說知天命。
所以，大概可以推出，孔子在生命的某個時間，就開始了解死的問題了，反推就是
他已經知道生的問題了。
4. 就是退一萬步來講，假如孔子真的不明白死的問題，那他的“不惑”就不是真的，
因為生死是成對出現，不知道一個，就不能真的明白另一個。如果他真的不知道
死的問題，那麽我們談論死的問題的時候，就不必參考孔子的說法了。
而我更傾向於相信，他是明白死的問題的。既然他明白，那麽別人也可以明白。
就像佛一樣，佛的意思就是，我明白的，你們如果願意，也可以明白。
所謂開佛知見。
（否則，如果孔子這也不明白，那也不明白，中國人豈不是太可憐，兩千年就崇拜
一個說順口溜的人？從三十而立，到七十不逾矩，隻是個人人都會說的順口溜，
而沒有真實的含義？然後，人生就勝利閉幕了？）。
所以，總之：
孔子當時是對什麽人講的，是子路在什麽年紀下，什麽智慧程度上講的，
如果都不考慮場景，而直接全盤接受一句話。那就是死讀書了。
那就是強行要求全國人民生生世世都永遠處在子路當時的心智程度上了（相當於現在的初中生？）。
就因為當初智慧不達的子路，一句“敢問死”被老師反駁，而全國人民就要
生生世世，噤若寒蟬，永遠都“不敢問死”了嗎？
這。。。！！！ 同學們！委屈不委屈？！
你願意被人要求一直處於幼稚未開化的心智狀態嗎？
這可能是中國文化裏，最廣泛、最長久的禁錮人的心靈的冤案了吧。
委屈不委屈？
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邏輯問題：什麽叫做知生？
1. 在人生勝利閉幕（或突然落幕）之前都不叫作知生。死的時候才叫做知生。所以
1.1 在人生閉幕前就不可能知道死的問題。
1.2 在閉幕瞬間，也不一定知道死的問題，因為知生隻是知死的必要條件，非充分條件。
1.3 所以，人永遠不可能知道死的問題。那孔子就該說不可能知道死亡問題。而並不是給人留個想象空間，好像“知道了生就有可能知道死”
1.4 如果在勝利閉幕前，都不叫作“知生”，那，論語就是記錄了一個“不知道生是怎麽回事的人”跟一堆哥們說的很多話。有啥好看的？
2. 在人生的某個階段上，就可以算是知生了。 已經進入可以探討死亡問題的階段了。
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知道怎麽死，才知道怎麽活--- 關於未知生焉知死
所有跟帖：
• kirn穿越的時候，請也別忘了問問這個到底啥意思，一定要錄音啊。我覺得最不可能的是：未和焉本來是名詞，代表兩個人 -freemanli01- ♂ 
(0 bytes) (3 reads) 08/03/2023 postreply 12:10:31
• 啊，自由男神你要借我的錄音機啊~~~小k趕快來瞅瞅，學習一下 -kirn- ♀ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 15:27:14
• 邏輯差的我直接選2。。。請開始討論吧。：）BTW，不負責任的老師的確毀人不倦，不過也要反省自己，不能太把別人的話當真 -塵凡無憂- ♀ (0 bytes) (2 reads) 08/03/2023 postreply 12:13:25
• 其實我信這個問題是人生規定動作，必須麵對，其他很多事兒是自選動作，還可說有一定的靈活性 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 12:36:22
• 至少活過70歲吧，可以認真討論生死。。。 -花似鹿蔥- ♀ (0 bytes) (4 reads) 08/03/2023 postreply 12:15:33
• 意思是，孔子70歲前都是“未知生”？子路也沒反問一句，老師知不知道？ -freemanli01- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 12:17:17
• 我覺得生死並行，討論這個不用設定年紀，順其自然，好奇了有興趣了就可以討論。。。 -塵凡無憂- ♀ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 12:27:03
• 子路就是太老實，後世還要比子路更老實，那就真是。。。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 12:30:06
• 剛才體會花家的話，似乎感受到兩種方式，一種是以自然態度來麵對，一種是以邏輯理性來麵對。大概很多人和花一樣，自動取第一種 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 12:44:28
• 我兒子3歲的時候，哭了一個晚上說死了怎麽辦，第二天突然破涕為笑，真的是突然，掛著淚珠笑著說：我知道了，人死了會變成 -邵豐慧- ♀ (570 bytes) (50 reads) 08/03/2023 postreply 12:37:37
• 真是早慧，可能有些記憶慢慢被覆蓋。當媽媽不知道會不會有困惑，這個孩子到底是我的，還是我旅店的過客。。。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (3 reads) 08/03/2023 postreply 12:53:21
• 是有這感覺。 讓我思索了好幾天。 -邵豐慧- ♀ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 15:55:19
• 這孩子，和他媽一樣的聰明！ -老生常談12- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 14:09:35
• 我都不好意思接話了。孩子智商中等，特別善良敏感。媽媽就更普通了。 -邵豐慧- ♀ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 16:00:18
• 生死哲學，各有定論。 -lovecat08- ♀ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 13:36:21
• 隻有離死亡越來越近時，討論才有現實意義。否則隻是務虛，隔靴撓癢而已 -花似鹿蔥- ♀ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 13:51:08
• 我的媽呀，我得把書搬出來讀一下才能仔細回答你。不過這裏先簡單的快快說一下 -kirn- ♀ (1507 bytes) (16 reads) 08/03/2023 postreply 15:52:46
• 悟空笑道：“師父果有些滴噠。一行說我不會打市語。怎麽謂之‘窯頭土坯’？”，現在難道我不學ABC，就不能問這個生死問題了麽 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (3 reads) 08/03/2023 postreply 17:14:01
• 不是不能問啊，是的需要自己定義自己的問題啊。不能把孔子知道什麽和不知道什麽，和後世被動地被詮釋他的理念作為標準混為一談啊 -kirn- ♀ (1090 bytes) (13 reads) 08/03/2023 postreply 17:43:03
• 對對對，這是幾個問題，我得慢慢看你的東西 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 17:48:27
• 別看拉，我經常扯淡。扯完了以後，我又會發現我扯的是有問題的。所以有時候我會做一下筆記，留著以後回來批判。哈哈，我真是神經 -kirn- ♀ (81 bytes) (12 reads) 08/03/2023 postreply 18:49:02
• 同樣的觀察適用於古蘭經，聖經和塔木德。我們不拿聖經舉例子否則會得罪很多人。有些猶太人的說法是，看你拿著塔木德去問哪位夫子 -kirn- ♀ (874 bytes) (13 reads) 08/03/2023 postreply 17:54:48
• 我覺得他們（西方哲學）越來越走進mind game了。但是佛教是要真的解決物質-意識的真實性的問題的。 -freemanli01- ♂ (472 bytes) (5 reads) 08/03/2023 postreply 18:05:47
• 那是因為哲學改行拉。人總得要口飯吃，對不對？而且思考的都是很有趣的問題，樂此不彼阿 -kirn- ♀ (325 bytes) (8 reads) 08/03/2023 postreply 18:20:10
• 你能不能給我解釋清楚一個疑問，為什麽人們總是說薛定諤的貓，而不是貓的薛定諤？這是個合理的問題嗎？ -freemanli01- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 18:37:33
• 因為A是觀察者，b是被觀察者。你必須定義一個rigid 的概念。好比定義1和2 -kirn- ♀ (0 bytes) (2 reads) 08/03/2023 postreply 18:40:01
• 不過這個有點深奧啦，是不是濃縮太厲害了。而且你的速度太快，說實在我還沒看懂。另外世界的俄羅斯還叫俄羅斯嗎，不是說天下 -freemanli01- ♂ (42 bytes) (4 reads) 08/03/2023 postreply 18:27:35
• 他的possible world被批也是很凶的，所以他的辨證起點 rigid designator 就解決了你的這個批判 -kirn- ♀ (206 bytes) (10 reads) 08/03/2023 postreply 18:36:47
• 但你這一點，是不是還有別的邏輯？： -freemanli01- ♂ (286 bytes) (5 reads) 08/03/2023 postreply 17:56:10
• 這是一個簡單邏輯，被決定於我們隻討論兩個狀態。讓我再用符號代替來表示 -kirn- ♀ (900 bytes) (6 reads) 08/03/2023 postreply 18:14:34
• 上學時我最怕的就是概率論。而且薛定諤也是太自大了吧，我也沒理解為什麽就不是“貓的薛定諤”呢。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 18:33:22
• 因為定義A是觀察者，b是被觀察者。c是interference 。 -kirn- ♀ (146 bytes) (5 reads) 08/03/2023 postreply 18:45:40
• 而且這個推論 -freemanli01- ♂ (879 bytes) (5 reads) 08/03/2023 postreply 18:47:13
• 這個符號是不對，手機打得快 -kirn- ♀ (251 bytes) (6 reads) 08/03/2023 postreply 19:01:34
• 對了，你老想那麽多，你的ID和Freeman Dyson 有啥關係麽？ -kirn- ♀ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 15:57:26
• 說起戴森還真讀過他的宇宙波瀾，書中有詩歎曰：總會有那麽一天，那時我會轉身走下階梯，頭發中間帶著禿斑，我敢不敢，我敢不敢， -freemanli01- ♂ (533 bytes) (8 reads) 08/03/2023 postreply 17:17:51
• 想知道死很容易，油管上有南懷瑾先生講課的視頻，[中陰和入胎] 。放2個鏈接在內 -Shubin- ♂ (206 bytes) (11 reads) 08/03/2023 postreply 16:01:41
• 舒大俠，你咋啥都知道呢：）））來來來，定義一下“力”這個概念：）） -kirn- ♀ (0 bytes) (3 reads) 08/03/2023 postreply 16:09:11
• 我四處找，看到了厲害的老師啊。定義啥“力”？ 牛頓力學？ : ) -Shubin- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 16:28:07
• 前一段我看貝克萊，他認為“力”根本就不存在，這點我更同意，沒看過牛頓的原理，不過據說他引入力的時候也是很費勁讓人相信的 -freemanli01- ♂ (212 bytes) (8 reads) 08/03/2023 postreply 17:33:05
• 其實這方麵也就是我想說的，孔子子路是幌子而已。。。：） -freemanli01- ♂ (0 bytes) (0 reads) 08/03/2023 postreply 17:49:40
• 明白自由兄的意思。交流作為人類最基本的關係之一，精準把握當然重要，不過現實很難因為不同人大腦不同。兄不妨了解一下DSP -ling_yin_shi- ♂ (508 bytes) (15 reads) 08/03/2023 postreply 16:21:37
• 真人麵前不打誑語，靈隱寺裏說實話，其實我相信佛教，所有禪師都是要解決生死大事，生前就能徹底解決“死亡”問題的。嗬嗬 -freemanli01- ♂ (199 bytes) (13 reads) 08/03/2023 postreply 17:30:20
• 棒。：）我也比較推崇泰戈爾的想法：生如夏花，逝如秋葉，一切自然而然就好。 -ling_yin_shi- ♂ (254 bytes) (8 reads) 08/03/2023 postreply 20:40:51
• 肉體的死亡隻能接受，有沒有靈魂，靈魂去哪裏，不想也罷 -顫音- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/03/2023 postreply 20:16:27
• 清末民初一位法律界人士名叫黎澍，有一部《幽冥問答錄》，談到了靈魂的去向。鏈接在內 -Shubin- ♂ (219 bytes) (8 reads) 08/04/2023 postreply 07:23:51
• shu兄真能收集啊 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/04/2023 postreply 10:16:02
• 謝謝鼓勵。我這個人讀書很雜，但是佛經讀的不多，算是不足之一吧。 : ) -Shubin- ♂ (0 bytes) (1 reads) 08/04/2023 postreply 11:13:31
• 大高深啦。大部分人既不知怎麽死也不知怎麽活，稀裏糊塗一輩子，挺好的。多思多慮多煩憂。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) (2 reads) 08/03/2023 postreply 20:46:00
• 挑戰自我，戰勝死神。嗬嗬， self Challenge :) -freemanli01- ♂ (0 bytes) (0 reads) 08/04/2023 postreply 10:14:23
嗬嗬，問好。。。曆史公案