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日前，著名軍事專家羅援少將做客環球網，就當前複雜的周邊局勢、網絡輿論、軍隊治腐等問題，與環球網網友進行了交流探討，下麵是對話實錄。
呼籲“飛將”，是民眾對英雄主義情懷的呼喚
環球網網友：中國曆來奉行的都是和平共處原則，但是近年來，我國在捍衛領土主權方麵卻處處受到挑戰，相當數量的中國民眾呼籲“但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山”中的“飛將”能現身，請問羅將軍對於民眾的這種呼籲如何看待？
羅援：這是國民對中國軍人的期盼，也是對英雄主義情懷的呼喚，更是對我黨我軍那段苦難輝煌的追憶，同時也表現出國民強烈的憂患意識。“天下興亡匹夫有責”，軍民同心，力可斷金。“不教胡馬度陰山”是我們中國軍人責無旁貸的義務和使命。南北朝時期的丘遲在《與陳伯之書》中寫道：“聞鼙鼓而思良將。”民眾的呼籲對我們軍人來說既是壓力更是動力，我們自當以此為鞭策，各個爭當保家衛國的“飛將”、“良將”，不負人民的期望。
環球網網友：大國崛起的國防，必當有“飛將”在，否則從何談崛起。對於我國未來的國防建設，在高科技發展與人才培養方麵，您覺得應該如何打造？
羅援：現代戰爭條件下，人仍然是決定戰爭勝負的決定性因素，因此必須鍛造高素質的軍事人才，一方麵從軍事院校培養，一方麵從地方院校“借雞孵蛋”，一方麵從部隊優秀士兵中選拔。同時，要在部隊日常訓練中加大高科技含量。部隊訓練一定要貼近實戰，仗怎麽打，兵就怎麽練。必須從難從嚴從實戰需要出發訓練部隊，要把對抗因素作為訓練的主題，在對抗中提高技能和素質。最重要的是，部隊一定要恢複和弘揚我軍的光榮傳統，倡導“一不怕苦，二不怕死”的戰鬥精神，有了這種精神，再加上高科技的翅膀，我軍將如虎添翼。但這裏有一個前提條件，就是你必須是一隻虎，而不能是一隻貓。
環球網網友：您一直將國防教育當成一項任務來做，甚至在湖南衛視一檔收視率極高的娛樂節目出鏡，講解國防知識，您如何評價中國的目前的國防教育現狀？一些網友認為最好的國防教育就是搞軍營開放日，您認為在中國大陸是否該搞軍營開放日？如果從保密方麵考慮，我們的一些部隊專門向外國人開放，既然可以向外國人開放為何不可以向國人開放呢？
羅援：國防教育必須走入課堂，走入社區，貼近市民，貼近青年。從我參與湖南衛視幾檔青年喜聞樂見的娛樂節目來看，孩子們還是挺喜歡軍事題材的節目的，還是熱愛我們的國防的，特別是有愛國激情，崇尚我們的英雄。現在的問題是，怎麽把他們的愛國潛質激發出來，調動出來，這是值得我們思考的問題。簡單的說教不行，枯燥的灌輸也不行，必須與時俱進，或者寓教於樂；或者將心比心，以心換心；或者深入淺出，以理服人，以情感人；或者用現代傳媒手段，吸引人、感召人，引人入勝。總之，國防教育應該有新內容、新形式、新手段。
軍營開放日，我覺得是一種很好的國防教育形式，讓市民走進軍營，貼近軍人、貼近裝備。但要有前提條件，就是不能影響軍隊正常的戰備、訓練，不能泄露軍事機密，不能給基層部隊增加更多的負擔。其實，一些部隊利用“軍事日”、“空軍節”、“海軍節”已經向地方官員和民眾開放了。我認為以後可以以“對外開放部隊”為試點，逐漸摸索經驗，在特定時間，有限度有重點地對民眾開放。
對“否認釣魚島”的人應區別看待
環球網網友：我國當前正處於外部形勢複雜的時期，我們注意到一個很詭異的現象，那就是有些人認為釣魚島毫無價值，並抨擊一些力爭維護釣魚島、南海主權的愛國將領。您如何看待這樣的現象呢？
羅援：對提出這些觀點的人不能一概而論，有些人是認識的問題，極少數人是立場的問題。如果是認識的問題，我們可以各抒己見，取長補短，也許你的觀點有合理成分，也許我的觀點有合理成分，如果我的觀點有問題，那我聞過則喜，有則改之無則加勉，真理總會越辯越清。如果有些人是立場的問題，那麽，我們隻能鄙視之，因為這些人連國家都不要了，何談什麽釣魚島？他們必將受到法律的製裁，被人民所唾棄。
在認識辯論的範疇內，一些人認為我國當務之急是確保戰略機遇期，隻要再給我十年時間，等國家發展起來了，再收複失地也來得及，這有一定的道理。但問題是，人家會不會再給你十年的戰略機遇期，美國重返亞太是幹嘛來了？你發展，人家也發展，我們前幾年的發展在一定程度上是以人口紅利為代價，以環保為代價，以市場和土地為代價換來的粗放式發展，以後老本吃得差不多了，還能這麽高速發展嗎？而且，海洋資源的問題時不我待，被別人掠奪一些就少一些，我們要為我們的子孫後代著想，要為他們的可持續發展負責。
更重要的是，我們的改革已經進入攻堅階段，國內國外兩個大局如果協調不好，內部矛盾很可能外溢，外部矛盾又有可能引發內部矛盾。這就要求我們在捍衛國家主權和領土完整的基礎上，維護周邊和平與穩定，始終把國家的主權和安全放在第一位，戰略機遇期隻能積極爭取，而不能消極守成，消極守成的結果隻能是“守而不成”。
還有一種觀點，認為“釣魚島是一個荒無人煙的荒島，既不產生GDP，又不能給我們納稅，何必為這麽一個荒島與日本人搞得不可開交？”我認為說這樣話的人，起碼是一種戰略上的短視，我們的漁民在釣魚島附近海域打撈出那麽多的魚，叫不叫GDP？我們在東海春曉油田打出那麽多油氣，叫不叫GDP？即便釣魚島現在不產生GDP，你敢擔保它以後也不產生GDP嗎？想想當年左宗棠抬著棺材進新疆，還有許多人說新疆是不毛之地，現在看，新疆是我們多麽富有的一塊領土啊！再退一萬步說，即便釣魚島現在、將來、以至永遠都不產生GDP，它也是我們的領土啊，誰也不能把它從我們手中搶走！你說釣魚島沒有價值，那日本人又不是傻瓜，它為什麽抓著釣魚島、東海不放，因為它認為釣魚島有重大經濟利益、地緣戰略利益，並具有重大軍事價值。因此，釣魚島絕對不是一個可有可無的荒島，我們對釣魚島必須寸水必爭、寸土必爭。
美國要“封鎖中國”？有心無力
環球網網友：《日本經濟新聞》3月20日報道稱，美日將圍繞釣魚島問題製定一份“共同防衛計劃”，如果中國海軍軍艦在釣魚島領海內使用武力，這份防衛計劃將作為美日共同的行動指南。美國此舉有何目的？是否意味著中美在釣魚島將會有發生直接軍事對抗的可能呢？
羅援：我一直懷疑美國在釣魚島問題上別有用意，一是用釣魚島問題說事，為美國戰略東移尋找借口；二是分散中國的戰略注意力，幹擾中國的和平崛起；三是離間中日關係，它好從中漁利。美國一方麵承諾“美日安保條約”第五條款適用於釣魚島，一方麵揚言要與日本製定一份關於釣魚島的“共同防衛計劃”，其實質是要嚇阻中國，他是想挑逗中日之間“吵架”，但嚇阻中日之間不要“打架”，以免他卷入進來。我們要告訴美日的是：我們不怕！美日之間任何針對中國的條約，隻能權當為我們激勵鬥誌的“磨刀石”。當然，我們在戰略上藐視敵人的同時，在戰術上也要重視敵人，從預案上、戰法上、裝備上、部署上做好應對之策。
環球網網友：美國《戰略研究》雜誌2月12日刊登軍事專家肖恩·米爾斯基的文章，探討一旦爆發戰爭美國對中國實施海上封鎖的可行性。米爾斯基認為封鎖是對華軍事行動的最佳方案，能夠摧毀中國經濟潛力，迫使中國承認失敗。您認為美國對中國實施海上封鎖可能性是否存在？一旦美國對華實行海上封鎖中國能有效應對嗎？
羅援：美國有沒有封鎖中國的意圖是一回事，有沒有封鎖中國的能力是另一回事。意圖可能有，能力絕對做不到。中國幅員遼闊，東邊不亮西邊亮，光海岸線就有1.8萬公裏，有7~8個海上鄰國，有些與中國友好，有些持中立立場，美國怎麽封鎖？美國現在采取的封鎖政策是“由點連線，由線到麵”，就是先把美國在亞太地區的五大軍事同盟作為戰略支撐點，然後以亞太地區的三個島鏈為三道封鎖線，最後將美國在亞太地區的五大軍事基地群連成一片，對中國構成圍堵。我們要破解美國的圍堵，首先要提高自身的綜合國力，加強海空軍建設和遠距離投送能力建設。其次，在外交上縱橫捭闔，廣交朋友，借道出海。第三，另辟蹊徑，繞過美國的封鎖，尋找新的戰略通道。
環球網網友：您曾多次的呼籲要成立海岸警衛隊，這次國家海警局設立算對您的呼籲一個回應，對此您一定有很多話要說吧？海警局對於中國未來在維護海洋權益方麵有哪些意義呢？未來的海警局的艦艇將會裝備重武器嗎？
羅援：整合國家海洋執法力量是多位專家的共識，不是我個人的獨到見解，現在得到了落實，我感到非常欣慰。這既體現了國家有關部門對專家學者意見的重視，又使我們的海上維權鬥爭處於一種更加有利的地位。以前，我們的海上執法力量過於分散、過於單薄，有人形容為“九龍治海”，分頭管理，隻能造成資金分散，重複采購，低層次循環。現在“九九歸一”形成了一個戰略鐵拳頭，提高了海上執法的有效性。另外，以前我們的執法船隻對外稱之為公務船，最多隻能配備水炮，而日本巡視船對外稱之為海警船，配備的是40炮、20多管炮，以我們的水炮對抗別人的火炮，早晚要吃虧。現在，我們重組國家海洋局，對外稱海警局，就可以裝備一些自衛武器，原則上說，我們的對手有什麽，我們就可以有什麽，而且要比對手強，我們還可以將一些退役的海軍艦艇經過改裝後轉隸給海警局，增強其執法和自衛力度，否則我們不是自己組織一個海上活靶子讓對手打嗎？
應對美國，要“師夷長技以製夷”
環球網網友：您在2013年兩會提案中提到了生物安全的問題，並呼籲要警惕敵國以轉基因物種等武器打擊中國，還建議設立生物安全國家實驗室暨鑒定中心。網絡最近幾年一直都在熱議轉基因問題。您是如何看待轉基因這個問題的？
羅援：關於轉基因問題，學術界和網友中分為兩派，一派認為應該積極發展和引進轉基因，以解決我國農產品的不足；一派認為應該堅決杜絕轉基因，因為它有可能危害中華民族的人口安全。我不是生物學家，對此沒有更多的發言權。但我是一名軍方學者，有義務關注國家的人口安全、生物安全和糧食安全。因此我建議，不管轉基因是否有害，都應該立即成立轉基因國家實驗室暨鑒定中心，口舌之爭，徒而無功，與其坐而論道，不如退而結網，應該盡快加強對轉基因的研究，如果轉基因無害則大力推廣；如果有害則堅決杜絕，並通過研究尋找出應對之策。對於引進國外的轉基因農產品應該持謹慎態度，不能由一家發許可證，必須從地方和軍隊兩個獨立的係統分別拿到兩個許可證才能放行。
環球網網友：2013年3月12日，美軍網絡司令部司令基思·亞曆山大說，美國國防部正組建多支網絡安全部隊，任務是打擊對美國發動電子攻擊的威脅。亞曆山大說，美國正組建40支網絡安全部隊，其中13支主要專注於“進攻性”行動，另外27支負責網絡安全監控、相關培訓和後勤支持，所有40支部隊將在2015年秋季前全部建成。眾所周知，美國是第一個公開宣稱要對他國進行網絡戰和擁有世界規模最大、技術最先進的網絡戰部隊的國家。對此中國該如何應對，是否應該組建真正意義的網絡戰部隊？
羅援：根據國家互聯網應急中心發布的《2011年中國互聯網網絡安全態勢報告》提到，2011年，美國以9500多個IP地址控製中國境內近885萬台主機，有3300多個IP控製境內3400多家網站。美國還可以通過其控製的IP地址通過機器隱身群發，在兩個小時內發送近70萬條虛假信息覆蓋我國的主要網站。由此可見，現在網絡戰的大戶來自美國——來源地來自美國，最先進的技術來自美國，許多IP地址來自美國，連一些電腦的後門、病毒和邏輯炸彈也來自美國，美國也是少數擁有網絡戰部隊的國家之一。因此，世界上眾多的網絡受到攻擊、侵害，不能不讓人懷疑是來自美國，而美國又經常惡人先告狀，給人以“此地無銀三百兩”的感覺。我們的應對之策很簡單，就是“師夷長技以製夷”，總不能“隻許州官放火不許百姓點燈”吧，當然，我們不會走老路、走他人之路，必須搞不對稱發展，“照著貓要畫出虎來”，在創新中獲取後發優勢。
腐敗是軍隊戰鬥力的第一殺手
環球網網友：2012年12月，中共中央總書記、中共中央軍委主席習近平在視察廣州戰區時提出“強軍夢”，要求軍隊“能打仗、打勝仗”和從嚴治軍。隨後，中央軍委下發了《中央軍委加強自身作風建設十項規定》的通知，做出嚴格的規定，給予享樂派沉重的一擊。劉亞洲上將說：“和平年代，太平盛世，一個政黨、一支軍隊最難做到的是居安思危，最需要警惕的是腐敗、享樂一點點侵蝕我們的優良作風。”這些事件向公眾傳遞了一個什麽信號？您認為什麽才是有效治理軍隊腐敗的良方？
羅援：習主席主持軍委工作以來，大力整飭軍紀，要求軍隊各項工作向“能打仗、打勝仗”聚焦，抓住了軍隊建設的根本和關鍵。軍隊是國家機器的重要組成部分，是特殊的武裝集團，生來就是為打仗的，軍人不言戰誰言戰？我們備戰，並不等於說我們是好戰。能打仗、打勝仗，是《中華人民共和國憲法》賦予我們軍人的聖神職責，如果“招之不能來，來之不能戰，戰之不能勝”，那就是最大的違憲、最大的失職。因此，軍人必須要天天“想打仗”、想打仗的軍人還要“會打仗”，會打仗的軍人更要“敢打仗”，這樣我們才能成為威武之師、文明之師、勝利之師。
不可否認，軍隊現在存在著一些腐敗問題，我認為腐敗是軍隊戰鬥力的第一殺手，腐敗不除，未戰先敗。懲治腐敗問題首先要依法治軍，製定看得見、摸得著、記得住的規章製度，任何人不得踩高壓線；第二要從嚴治軍，從高級領導幹部做起，對違紀違法者行霹靂手段，絕不姑息遷就；第三要恢複和弘揚軍隊的光榮傳統，艱苦奮鬥、勤儉節約，保持和人民群眾的魚水情；第四要加強警示教育，以反麵案例為教材，警鍾長鳴；第五要從源頭抓起，管住錢、管住車、管住房、管住家屬子女、管住身邊工作人員——我認為現在最大的腐敗是吏治腐敗，凡買官、賣官者嚴懲不貸；第六，要加強監督，自查、互查，並接受民眾和輿論的監督檢查。
我不是“逃兵”，清者自清，濁者自濁
環球網網友：據了解，您開設微博，發出正能量聲音，卻屢屢遭到圍攻，這是不是敵對勢力在刻意抹黑我軍方的形象，裏應外合迫使我國在領土主權上做出妥協？據坊間傳言，隻要中國出現一個鷹派，那這個人必將會被打壓，再結合“釣魚島”無用論的聲音以及您在微博上被圍攻的情況，這種傳言說明了一個什麽樣的問題呢？
羅援：似乎沒有那麽悲壯，我上微博的動機其實非常單純，就是為了澄清一個日本右翼團體散布的謠言，他們說我要把“十三萬日本在華人員扣作人質”、“要轟炸東京”，一派胡言。我根本沒說過這些話。沒想到這個謠言竟在微博上傳播，我不出來澄清行嗎？正是為了及時傳播準確信息和正能量，我才上了微博。沒想到開微博半天，粉絲量超過7萬。感謝廣大網友對我的關注，特別要感謝那些支持我、理解我的網友和對我提出善意批評的網友們！
有些網友在未了解真相前說了一些過激的話，我也能理解，人家造謠說你是“逃兵”，誰不對“逃兵”氣憤啊？輪到我，我也會義憤填膺。但問題是，我不是“逃兵”，還是那句話，“我不貪、不腐，上過戰場，不是裸官(妻子、子女、兄弟都在國內——這些我已經反複說明過了)，有底氣說硬話”，清者自清，濁者自濁，我在11軍時的戰友們自發起來集體為我辯汙，證明我上過戰場，在1972年、1973年我作為軍工作組成員，參加過抗美援老撾作戰。我在1978年1月調入軍事科學院時，尚無任何對越作戰的信息，而且是和包括我的作訓處長在內的5人一起調到軍隊院校的，如果有作戰信息，調誰怎麽也不能調作訓處長吧！了解曆史的人都會知道，當時中央決定懲罰越南的一個重要原因是因為越南侵略柬埔寨，企圖稱霸東南亞，而越南侵略柬埔寨是1978年底的事，中央軍委召開會議決定懲罰越南也是1978年12月的事，在1979年1月小平同誌出訪美國，還向美國通了氣，1979年2月17日正式打響對越自衛反擊戰。而這時，我們幾人奉命調到軍隊院校已經有1年多的時間，怎麽能說是臨陣脫逃呢？完全是“莫須有”的罪名。
通過微博事件，我真正理解到為什麽曆史上中國許多愛國將領總被佞臣小人戴上“莫須有”的罪名，他們的手段何其相似乃爾。我雖然不能和那些愛國將領相比，但愛國之心是想通的，就是——精忠報國！我非常感謝在自己名譽遭到誣陷的時候，廣大網友們給予了我支持和理解，特別是同生死共患難，榮辱與共的戰友們紛紛出來為我辯汙，他們發帖子說，“11軍的戰友們集體為羅援證明，他不是逃兵，他與我們一起上過戰場，絕非貪生怕死之輩。他1978年1月調入軍事科學院時尚無作戰信息，而且是集體調動，我們可以作證”，讓我非常感動！他們送給我鄭板橋的一首詩，“咬定青山不放鬆，立根原在破岩中。千磨萬擊還堅韌，任爾東西南北風”。我會以此自勉。
至於這次微博事件是不是一場網絡戰、輿論戰，大家可以到網上去看一看，造謠汙蔑、汙言穢語難道是正常的意見交換嗎？難道這就是他們說的“言論自由”嗎？對黨、對社會主義、對老一代革命家的惡毒攻擊難道就是他們說的“遵憲守法”嗎？為日本侵華史張目，高呼“大日本帝國萬歲！大皇軍萬歲！”難道就是他們的“客觀史觀”嗎？公然自稱是“公開的漢奸和帶路黨，所有的五毛、毛左、愛國者、集體主義者、民族主義者們，都是我的敵人”，對這樣的人難道不應該共討之嗎？更令人深思的是，當那些誣陷我的謠言一出，境外一些媒體馬上出來呼應，說什麽“解放軍少將，鷹派代表人物羅援原來是逃兵，以後他再出來說硬話沒人信了”。一語中的，這就是他們編造“逃兵”謊言的真實用意。可當真相大白、我的戰友們出來為我證明後，他們竟然集體失聲。難道這就是他們新聞的“公正性”、“客觀性”嗎？我可以出示調令，證明我是1978年1月調入軍事科學院的，那些攻擊我是“逃兵”的人，哪一個人可以拿出證據證明中央軍委在1978年1月之前已經決定實施中越反擊作戰？如果有，我寧可背上這個“罵名”，否則就請他們收回他們的謠言！我的妻子子女一直都在中國國內生活工作，他們單位的同事和我們周圍的鄰居朋友都可作證，但有些人卻無中生有，說他們在美國，這叫不叫造謠？造謠者要不要受到法律的追究？好在人民群眾的眼睛是雪亮的，好在法律沒有睡覺！
最近，我在某網站上看到一位署名為“劉大娘”的網友寫的一篇文章，其中披露，“美國2012年總統參選人、前駐中國大使洪博培 (微博)日前在CBS辯論節目中曾泄露過美國精英階層的打算：‘我們應該聯合我們的盟友和中國國內的支持者，他們是被稱為互聯網一代的年輕人。中國有5億互聯網用戶，8000萬博主。他們將帶來變化，類似的變化將扳倒中國(take China down)。與此同時我們將獲得上升機會，並找回我們的經濟生產力量。這就是我作為總統所要做的。’說得更直白些，美國將利用上述‘五反’(反國家、反民族、反人民、反社會主義、反開國領袖)軍團給中國製造政治動亂，從而扳倒中國、肢解中國，美國借此進一步掠奪中國財富，穩固世界霸權。”
如果該博文所披露的事實屬實，這叫不叫網絡戰？輿論戰？不過，我也讚同一位北大教授在《環球時報》上對我善意的勸告，他說上微博不是單純來戰鬥，還可以交朋友，聊家常，了解不同的聲音。應該說，對這個新媒體，我正在逐漸熟悉、適應。
環球網網友：“鷹派”和“鴿派”怎麽樣合作才能有效捍衛中國的國家利益？
羅援：文武之道，一張一弛。必須搞好頂層設計，在國家總體目標的牽引下，分工合作，有人唱白臉，有人唱紅臉，甚至可以虛虛實實，真真假假，該透明的時候就透明，不該透明的時候就保密，一切以國家核心戰略利益為最高考量。鷹派必須是理性的鷹派，鴿派必須是剽悍的鴿派。最近中國駐美國大使崔天凱關於釣魚島問題的表態就很給力。我常說，我不否認自己是鷹派，但我長的是鷹的眼睛和爪子，而同時又長的是鴿子的頭腦和心髒。也就是說，我們“尚武”，但我們又“崇和”。
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