麥克西的世界

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祖國何止60歲?中華民國也是咱們的祖國

(2009-09-20 19:57:59) 下一個

世界風情網壇正在組織“慶祝中華人民共和國國慶60周年”活動。我提了一些不同看法,引起更多的討論。既然我挑起了這個話題,我就在此多說幾句。和大家繼續交流一下想法。

首先,我舉雙手讚成大家在中秋佳節回憶家鄉,一起樂一樂,發發鄉愁。但,這與“國慶”是兩回事。而且,本人對“慶祝中華人民共和國國慶60周年”,“祖國60歲生日”,“共和國生日”等說法,有些不同意見,希望有一點商量的餘地。

“慶祝中華人民共和國國慶60周年”本身沒有邏輯問題。但,在文學城裏大規模組織這種活動,好像有點不妥,因為文學城是被“中華人民共和國”封禁的。為什麽他們封禁我們,而我們卻要去“慶祝”他們呢?引用一句俗話,這有點像“熱臉貼冷屁股。”不過,假如通過這次慶祝活動,可以讓中華人民共和國給文學城解禁,那就值得了。

“祖國60歲生日”這句話有嚴重邏輯問題。“祖國”者,咱們祖輩的國度也。咱們的祖國怎麽隻有60歲呢?我們常常說“中國曆史悠久,”“中華文明五千年,”怎麽祖國卻隻有60歲?中華民國雖命短,就不是咱們的祖國啦?我們口口聲聲台灣是中國的一部分,難道台灣就不是咱們的祖國?清朝雖可恨,就不是咱們的祖國?否則,我的那些在東北生息一輩子的祖輩們肯定會罵我的。我們父輩的國是祖國,那我們爺爺的爺爺生活過的中國就不是咱們的祖國啦?我們不嫌中華人民共和國窮和醜,難道卻可以嫌民國窮,清朝醜?還有盛世的唐朝和漢朝呢?若將“祖國60歲生日”改成“新中國60歲生日”或簡稱“國慶60周年”也許就沒有這個問題。

這裏說個笑話。假如,我們的祖國是60年前生的,那民國就是祖國的胎兒,清朝就是祖國的卵子。再往前就不好想啦。

“共和國生日”這種說法也有點曆史問題。中國的第一個共和國是在
1911年開始的。中華民國裏的“民國”就是“共和國”的意思(Republic)。1949年成立的是第二個共和國。所以如果要講“共和國生日,”就得從1911年算起。但,要講“中華人民共和國60歲生日”或“第二個共和國生日”就準確了。如果我們硬要把共和國從1949年算起,怎麽能對得起黃興、孫中山、黃花崗72烈士等為推翻清王朝、建立中國曆史上的第一個共和國,作出貢獻和犧牲的那些先賢、先烈?至於49年前和49年後,兩個共和國哪個共和得多一點,如今海峽兩岸,誰共和得更好,就不是本文要討論的範圍了。

最後聲明,本人並不反對朋友們慶祝中華人民共和國國慶,也不認為中華人民共和國沒有合法權利,更不想幹擾大家的活動。我隻是在這裏提出一些不同的想法和大家交流。也許我的想法隻是少數,但我希望,諸位有大器,至少能聽一聽不同的意見。至於您同不同意我的意見並不重要。

謝謝有機會和大家交流。有不正之處,還請指正。


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閱讀 ()評論 (42)
評論
boboco 回複 悄悄話 邏輯,觀念正確!謝謝樓主提醒!
祖國的曆史是應該包括幾千年曆史。
國慶,應該是指新中國成立那天。即:60年是新中國,中華人民共和國的601年。

MichaelC 回複 悄悄話 回複Deeper的評論:

謝謝評論。我想,你把問題看得太大了。原文並沒有扯上政治。這是原文的觀點:

“慶祝中華人民共和國國慶60周年”本身沒有邏輯問題。

“祖國60歲生日”這句話有嚴重邏輯問題。

“共和國生日”這種說法也有點曆史問題。

我指出的是邏輯問題和曆史問題,沒有政治問題。如果一定要和政治扯在一起,就像幾位讀者指出的,也許有人因為政治的需要,特意把“祖國”的大範疇和“中華人民共和國”這個小範疇混在一起。

我不反對別人犯這種邏輯錯誤。但我本人不能接受,所以願意指出來。

也謝謝其他各位讀者的留言。
Deeper 回複 悄悄話 嗬,有點雞蛋裏麵挑骨頭的味道。

六千年的中國與六十年的中國有予盾嗎?隻是大範疇與小範疇的不同,對吧?

祖國曾經輝煌過。但近代她落伍了,受盡了"文明"強盜們的欺侮。這是事實吧?

不管我們是不是喜歡毛澤東或共產黨,自中華人民共和國成立起,中國人民才真正在世界民族之林中重新站立起來--盡管她依然貧窮落。這是事實吧?

不管我們怎樣評價鄧小平,自改革開放起,中國才真正開始富強起來 -- 盡管她依然很貧窮。這是事實吧?能想像一下上世紀八十年代西方經濟危機時要求中國的幫助嗎?

不管我們對國內存在的諸多問題有多少不滿,人民的生活整體上在不斷上升,而且提高速度很快。這是事實吧(除非你不知道過去和現在的中國)?二十年、十年、甚至五年前能想像我們這些美國"白領"回國探親時會成為"穿道土氣,花錢小氣"的一群嗎?

倒是想請教一下,俺也想給六千年的祖國慶生,日子定哪一天為妥?雙十節?遺老遺少們高興了,但相信反對的人更多。我們的祖國能走到今天,與中華人民共和國的關係要比與中華民國大吧?要不要做個民凋?

祖國在發展的過程確實有太多的不盡人意的地方。有些是體製性的,有些是文化的原因,有些是人為的。如果我們能真正了解我們的祖國,了解她的曆史和文化,努力消除自已的政冶偏見,盡量客觀地觀察和公正評價中國的現在和過去,就會發現 文化因素 才是主因。

也就是說,國民黨也好,"民運"人士也罷,甚至""們都不會比共產黨治理得好到哪兒去,更糟的可能性更大!深思一下吧。
vwbeetle 回複 悄悄話 中國曆史,源遠流長,
它門都是中國的: 一個朝代 而已!
它門都是中國的: 一個朝代 而已!
它門都是中國的: 一個朝代 而已!
...
coopersmama 回複 悄悄話 標題起得好,文章也寫得好,謝謝麥哥!
杏林香雪 回複 悄悄話 我也和您一樣的看法,中華人民共和國的誕生隻能說中國改了國號,在此之前共和國是在推翻帝製的時候就誕生了,樓下有人說法國改了多少次國號,但要記住法國的國慶節是以推翻帝製為標致的.

紅色政權出生長大的人,受的教育好象中國是來了共黨以後才真正存在似的,沒辦法,認識曆史真相需要時間和了解.

記得我們剛出國的那陣子,每逢國慶,使館教育處撥款給學聯辦晚會,但是學聯從來都是通知同學們共度中秋節.根本沒人提起國慶.說明這個國慶對許多人來說遠不如中秋節更值得慶祝.
cpv 回複 悄悄話 支持博主的觀點,縱觀中華曆史,60年僅僅是曆史的長河在一個regime統治下最新流過的一程而已。
webjet 回複 悄悄話 法蘭西到今天好像是第五共和國吧,不知道法國人慶祝國慶節的時候是否都要注明-----(第五共和國國慶,愛過的過,不愛過的1,2,3,4共和國加拿破侖法國,路易十三/十四法國國慶順便選擇。。。)拜托,中國現在就是人民共和國,生日就是1949年10月1日。對,現在的政權是腐敗無度,但是不代表中華民國就有機會。曆史上偏居東南一隅的政權ROC不是第一個,所以前朝的遺老遺少就不要再怎麽了。不過文主的愛國之心值得尊重!
明月44 回複 悄悄話 原創]為祖國新政六十嘉慶隨筆

六十起步日中仙
內斂滄桑見流年
極目浮雲形百態
猛然回首不夜天


想我中華存在上下五千有年,故為新政六十嘉慶隨筆

yanghp217 回複 悄悄話 中華民國他在要反攻大陸時代是中國,現在是不是改變了?他放棄了960萬平方公裏。他不敢代表全中國。怪誰???
dgtlhrs 回複 悄悄話 回複michaelc的評論:
你仔細的看一下定義,它其實說的是兩個概念,一個是廣義的,一個是狹義的。至於“普遍”的對錯,建議你去國內網站喊上一嗓子“你們都錯了!”

happycici 回複 悄悄話 準確的說應該是共產黨執政60年,大慶人人都有飯吃,隻要不getting worst就好。
pinglun101 回複 悄悄話 如果可以選擇你所喜愛的一個中國,我投中華民國一票。
michaelc 回複 悄悄話 回複dgtlhrs的評論:

謝謝提供數據。但同樣的數據和定義,我的理解卻恰恰相反。

普遍了就沒有錯了?那隻說明錯得很普遍。

“祖先的國度”怎麽可能才60歲?真如此,那要祖先幹啥?

不過歡迎不同意見。
michaelc 回複 悄悄話 回複成長的評論:

別漏氣,別漏氣。

你想想,因為幾個人在此慶祝國慶就被“解禁”可能嗎?那句話要反過來看呀。

謝謝留言。
Green_sky 回複 悄悄話 CCP confuses people on purpose.
dgtlhrs 回複 悄悄話 用goole搜索“祖國60歲生日”,共2,470,000結果,說明這種說法非常普遍。順著lz的思路也產生了疑惑:祖國到底是什麽?再用google找到維基百科的定義(注意這個是繁體字的):
“祖國,又稱母國,從字麵意義上可以理解為祖先的國度。指國土範圍內的歷史中具有合法傳承或出現政權替代的所有國家、部落的總稱,亦可包括國土範圍內的當下國家。”
如此看來,“祖國60歲生日”倒也沒錯,因為“包括國土範圍內的當下國家”是中華人民共和國。

成長 回複 悄悄話 喜歡這個帖,先頂一下!
但是不喜歡這句話:
“假如通過這次慶祝活動,可以讓中華人民共和國給文學城解禁,那就值得了。”

因看似很有“骨氣”的帖,卻讓這句話給漏了氣。
古雲:大丈夫不為五鬥米折腰!
就因為“會解禁”所以就“沒思想,沒立場,沒原則”?這未免也太。。。。。。

基本上讚同樓主的觀點,對我而言,我愛『我愛你-中國』那首歌曲裏的祖國:
我愛你春天蓬勃的秧苗,我愛你秋日金黃的碩果,我愛你青鬆氣質,我愛你紅梅品格,我愛你家鄉的甜蔗,好像乳汁滋潤著我的心窩,
我愛你碧波滾滾的南海,我愛你白雪飄飄的北國,我愛你森林無邊,我愛你群山巍峨,我愛你淙淙的小河,蕩著清波從我的夢中流過
我愛你,中國,我要把美好的青春獻給你,我的母親,我的祖國!

我愛中華民族的曆史,文化,大好河山和勤勞智慧的人民。但是別提那個自詡:偉大,光榮,正確外加戰無不勝的黨!!!

看看今天的貪官,豆腐渣工程,經濟起飛的代價是環保的破壞,汙濁的空氣,人的素質快速下滑,什麽事都可以造假,六十年了小學還在“希望”中。。。。。。

實在是一聲歎息,真不知道如何對的起我父輩和先烈們流的血。

DeepCreek 回複 悄悄話 我覺得Michae1C說得很在理,昨天在風情壇跟了帖,結果主帖被刪了。

“國慶”難免跟政治聯係起來,特別是對中國這樣的國家,兩個政府,兩個國慶日。這倒也沒什麽,但非要把思念家鄉跟國慶聯係起來,而不是跟僅兩天之差的中秋節聯係起來,好像有點牽強。

我們思念家鄉,更多的是因為中秋節到了,“身在異鄉為異客,每逢佳節倍思親”,而不是因為國慶節來臨。即使有這種因素,那也可能是因為大家曾經利用這個節日親朋好友相聚罷了。

dajia007 回複 悄悄話 寫得很好,讚成。
我們的祖國是中國,中國豈止60年的曆史?
環球人 回複 悄悄話 所白了,給公產黨慶祝60年當權是最確切了。。。。。總喜歡拉上什麽祖國。。。。。中國是黨,國,政府,人民都不分的國家。。。黨代表國家,代表人民,代表政府。。。。。竊得的東西,好像總不太光明,自己都不好意思,所以用”祖國“給自己“正名”。。。。。。
MichaelC 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:

引用:“祖國60歲生日”這個提法確實不嚴謹。

謝謝!

引用:現如今世界普遍接受“中華人民共和國”就是中國的代表。

這種說法也許不錯,但那不等於說,“中國是1949年創建”。

比如,一些深藍的台灣朋友,很多與越南華僑也認為中國是他的祖國。但是我若告訴他們,他們的祖國是1949年才有的,他們就會急了。

再比如,假如你我的祖國隻是1949年後的祖國,那你我的爺爺等祖輩的祖國就和你我的祖國是不同的國了。但我們祖祖輩輩的祖國的確都是一個國。

我同意毛委員的說法,這不是大錯。並不犯法。每個人都可以隨便用詞。但若是海外朋友組織一場活動,就應該考慮不同的意見,不同的背景,不同的感情。

今天讀到人民日報海外版有個報道,標題就用了“給祖國慶祝生日”這個說法。我不能認同。

謝謝交流。
毛委員 回複 悄悄話 其實除了地理及曆史因素(硬件)之外,思想上的認同(軟件)同樣重要。不是有一個叫“曹長青”的人,他出生在中華人民共和國(我大膽猜想其祖輩之中不乏在中華大地上土裏刨食者),後來跑到美國,現在他口口聲聲叫嚷,說美國是他的祖國,他天生就是個美國人,隻是生錯了地方。
象這樣的問題,在所有的自然語言中,如果中文表達不清楚,我看用英文表達同樣會有漏洞。大家明白是怎麽回事就行了。
無忌哥哥 回複 悄悄話 樓主的觀點不錯,不過在下還是比較傾向於樓下毛委員的看法。曆史上民國、大清、唐宋都是俺們祖國曆史的一部分,不過現如今世界普遍接受“中華人民共和國”就是中國(即俺們祖國)的代表,當然有部分背景不同的華人可以不算在俺們這個概念裏。“祖國60歲生日”這個提法確實不嚴謹,如果不是上綱上線的較真兒也無不可吧,畢竟提出的和參與的都是“紅旗下的蛋”(引用毛委員)。
clearskies 回複 悄悄話 哈哈, 這角度有趣!
fasttimes 回複 悄悄話 Very good article! Wise and inpartial.
MichaelC 回複 悄悄話 回複毛委員的評論:

祖國和中國這兩個詞都是泛指,在時間和地區有不限性。比如:

People's Republic of China was born in 1949.沒有問題。

但說,China was born in 1949.就有問題了,因為1949年前的China已經是China了。

用祖國泛指中國可以,但要說祖國出生在1949年,就不對了。

謝謝參與討論。
MichaelC 回複 悄悄話 回複毛委員的評論:

請看原文第四段:

若將“祖國60歲生日”改成“新中國60歲生日”或簡稱“國慶60周年”也許就沒有這個問題。
毛委員 回複 悄悄話 硬說“祖國60歲生日”的講法有問題,我看也沒有什麽太大的問題。
除了從地理的概念上講問題不大之外,從曆史的角度來講也沒有什麽錯誤。因為對“網絡一族”來說,大家基本上都是“紅旗下的蛋”。而所謂“中華民國”及“大清”等等隻是曆史名詞,客觀上已經不存在了。當我們講“祖國”或“中國”時,現如今這地球上還有幾個人真的不清楚是指的“中華人民共和國”呢?
毛委員 回複 悄悄話 如果說:慶祝新中國成立60周年!還有問題嗎?
tas 回複 悄悄話 寫得好!客觀、中肯。
咋看題目以為又是“反動”文章呢?很少看見這麽有說服力、而又不強加於人的好文了。

佩服!佩服!

無所謂! 回複 悄悄話 說的非常好! 可是不少國人狼奶喝多了,腦袋暈乎乎.
羅謝 回複 悄悄話 說得中肯實在又準確,希望引起有些人的用詞和反思。
看風景 回複 悄悄話 黨, 國, 祖國, 民族, 自由, 民主, 在中國都有不同的解釋, 有"中國國情", 不能與國際共識(常識)接軌.

從小接受這樣的教育, 又喪失了自我批判自我完善能力的人們, 還是很多的.
紫萸香慢 回複 悄悄話 支持!我的祖國,是幾千年生生不息的中華文明和中華民族,不是隻有60年的中華人民共和國。
群思 回複 悄悄話 說的對!!老百姓在乎的無非是幾天的假日罷了。
HCC 回複 悄悄話 Great idea. I support you!
smileymoon 回複 悄悄話 Very good article!
不甘落伍 回複 悄悄話 我支持Michae1C的意見。確實,我們的祖國已經有5000年的曆史了,說60年哪對?那為什麽很多很多的人就沒想過這問題,順口一說,也沒任何刻意的想法呢?這是我們從小接受的宣傳的結果。
宣傳是厲害,我們小時候認定蔣介石就是瘦瘦的,太陽穴上貼一塊膏藥。美國鬼子就是綠眼獠牙,高帽燕尾。同樣,外麵宣傳共產黨照樣是殺人不眨眼的惡魔。要不怎麽說人言可畏呢。文化革命期間,紅衛兵小將們一聽說哪條胡同裏哪家的某某某是流氓,是特務,呼拉一幫蜂擁而上,一頓皮鞭說不定就給打死了。
不知道過去各朝各代都怎麽慶祝,比如,大清,乾隆。咱們這兒呢,大陸說‘中國,中華人民共和國’,台灣說‘中國,中華民國’。還真不好說了。難。
冬夢 回複 悄悄話 這個貼在世界風情的帖子,貼出沒有半小時便被刪掉。很失望!我寫完回帖,主帖已不存在,隻能帖在這裏。突然心裏浮起這麽一句老台詞,“打倒法西斯,自由屬於人民”:))權作一笑:)
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關於思鄉,我最喜歡的是席慕蓉的《鄉愁》:

故鄉的歌 是一支清遠的笛
總在有月亮的晚上 響起

故鄉的麵貌 卻是一種模糊的悵望
仿佛霧裏的 揮手別離

離別後
鄉愁是一棵沒有年輪的樹
永不老去

對於家鄉的係念,是一種情感而不是理智,不為朝代所影響,不為家鄉貧富所影響,那是對自己所度過時光的珍惜,是對養育自己山水土地的感恩。和共和國的六十大慶關係甚少。如果有關係,也因為國慶是節日,很多家庭親友的團聚都在節假日,從而顯得與平日不同。這種以國慶為主題的活動,確實帶有政治色彩。話說回來,趁著國慶中秋季節,大家熱鬧一下,也是一件好事。我最受不了的,是反對這類活動的,就帶上個反動的帽子,歸結成與那輪子有關的。難以想象,在二十一世紀的國際論壇上,還有人要回到以前專製的時期,有異議的就要算作另類,打入冷宮。

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