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從民國時期中國工人的工資，看百年後的工人階級地位(轉載)
作者：鐵筆如刀 提交日期：2009-8-14 12:34:00 訪問：90863 回複：508
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??萬惡的舊社會，模糊了階級關係！
----民國時期中國工人的工資
獨角獸資訊 發表於 2009-8-10 12:40:00
北京大軍經濟觀察研究中心編輯 2008年5月8日
南昌起義前後，老百姓究竟苦到什麽程度？剛好我手邊有幾本書，其中兩本是中共早期革命家的回憶錄，一位是張金保，另一位是包惠僧，通過他們的所見所聞，可看出當時的生活狀況並不是我們所想象的那樣水深火熱。
武漢的紡織女工一月30多塊大洋
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這兩本回憶錄對大革命時代的記述，主要是工人運動，那我們便沿著他們的記述往下看吧：張金保曾經擔任過第六屆中央委員、中央婦委書記。上世紀二十年代中期，她從鄂城鄉下來漢口第一紗廠做工，一個月後，“領到半個月的工資——七塊大洋，另外半個月的工資被廠裏當作押金扣下了。我拿著錢心裏高興極了，因為這意味著我每個月可以掙十四塊錢，可以勉強糊口養家。”第二年，張金保一人看管兩台織布機，月薪30多塊錢。“這樣，我的生活好些了，開始有了點積蓄。”
或許是不能淡化萬惡的舊社會，否則怎麽要起來鬧革命呢？所以張金保才這樣說“十四塊錢，可以勉強糊口養家”。而在《銀元時代生活史》中，作者陳存仁則毫無顧忌地說自己在上海當見習醫生時，每月薪資雖隻8元，但袋中常有鏗鏘的銀元撞擊聲，使他氣概為之一壯，外表飄飄然，“第一個月，吃過用過，口袋中還剩下五塊錢。”
如此同時，新成立的上海市公安局，巡警月薪10至13元，巡長16至18元。有趣的是，這種連紡織女工都不如的工資水平，居然比北洋軍閥時期的淞滬警察廳還要高1至2元錢。《銀元時代生活史》一書也披露：上海衛生局的一名科長，月薪也不過30元。
你相信嗎？一個紡紗女工的工資，竟然高過巡長和科長！而在當時，物價低廉：據《上海解放前後物價資料匯編》和《上海工人運動史》披露：1927 年在上海，二號梗米1石14元，麵粉1包3.30元，切麵1斤0.07元，豬肉1斤0.28元，棉花1斤0.48元，煤炭1擔0.14元，煤油1斤 0.06元，肥皂1塊0.05元，香煙1盒0.036元，茶葉1斤0.23元，活雞1斤0.37元，鮮蛋1個0.027元，豆油1斤0.19元，食鹽1斤 0.043元，白糖1斤0.096元，細布1尺0.107元。原文中的“石”，應為兩百斤；1包麵粉，應為44斤。
再看金價——漢口的價格是：1920年，每兩38元，1927年65元；上海可能便宜些：1920年，每兩21元，1927年37元。
至於地價和住房，除租界和商業區以外都不算昂貴。1928年，上海近郊的高行、陳行、江灣和楊行的每畝地售價分別為150-100、100-60、 1000-70、100-300元。1933年，漢口第六區的最低地價為84元1畝，第七區的最低地價為90元1畝。
房租價格：上海的石庫門一層樓，有電燈、自來水，月租10塊錢；住客棧，每一鋪位3角5至6角；紗廠宿舍，月租2到5元不等，兩層樓可住10 人，自來水由廠方提供，有的還供電，帶家眷者，兩家分租一層，費用不過1元多；最好的宿舍，為磚瓦結構，鋪地板，長寬500平方尺，容積5000立方尺，有廚房、路燈和下水道，月租6至9元；此外，工人也可租地，結廬而住，半畝地年租金200元，21戶人家分攤，平均下來每戶每月8毛錢，當然，環境極差。
又如在北京：“四合院，房租每月僅２０圓左右；一間２０平米的單身宿舍，月租金４—５圓……魯迅所購買的西三條胡同２１號四合院
有好幾間房屋和一個小花園，售價國幣1000圓。”
從二十年代中期一直到三十年代末，全國物價大體平穩，因糧食豐收，部分農產品還有所下降。工業品方麵，由於歐、美、日展開商品競爭，棉布和石油等洋貨還降價促銷。如在漢口市場上，1934和1935年，100斤麻油分別隻有17.90和14.50元，1斤豬肉分別隻有0.29和0.198元，雞蛋跌幅最大，幾乎跌了一半，而100斤大米也從1926年的7.55元跌倒1933年的4.66元，100斤煤球的零售價，1936年也從過去的1塊錢跌到 8毛錢左右。如此同時，地價也隨之回落。抗戰前，江蘇鎮海縣畝產400斤的農田，售價從1928年的140元跌到70元，畝產300斤的農田則從100 元跌到40元。
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包惠僧是湖北黃岡人，參與領導過二七大罷工。他在回憶錄中寫到：北洋軍閥“ 用一套福利設施的辦法籠絡員司、麻痹工人，在交通部內設有鐵路員工福利委員會及職工教育委員會，在鐵路上也組織了一個員工聯誼會，福利機構遍布在各段各廠各站，大的車站，都設有扶輪學校，主辦中小學教育，專收員工子弟，一律免費，每年年終發雙薪，季節發獎金，這些小恩小惠從局長員司到工匠為限，小工卻沾不到邊。”
“初提升的工匠，每月工資不過二十多元，工齡長、技術好的每月可得四、五十元……至於小工和臨時工，那就苦極了，從八九元到十一
二元不等，工作的時間除正規的十小時而外，還要給員司和師傅服役。”
“工匠的生活和工作時間與一般政府機關的中下級職員差不多，比人力車工人、碼頭工人、紡織工人高得多。小工的工作情況與生活情況就比較苦，他們的工作時間長，收入少，工作還沒有保障。”
具體的福利製度，除免費的扶輪學校外，包惠僧沒有多談，但另一本《中國近代史通鑒》則透露了一些：在勞動組合書記部領導之下，京漢鐵路的工人也取得一些勝利，如“每年有十五天官假休息，一年有兩身工作服，六十歲退休，工資照發”。
綜合張金保和包惠僧的記述來看，大同小異，即二十年代前期和中期，無論是鐵路上還是紗廠，工資都不低；不同之處是，張金保沒有談到小工，包惠僧則多次提到。然而，即使按小工最低工資8塊錢，也完全吃得飽飯。在上海當見習醫生的陳存仁，同樣的月薪，吃了用了，還剩下5塊錢呢。包惠僧自己也在書中提到，隻要3個銀元，就可以在旅館包吃包住1個月。
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再對比當時物價，你相信嗎？一個“苦極了“的小工，年薪竟然可以在漢口買1畝地！至於那些“工作時間長”、“要給員司和師傅服役”的問題，自古皆有，這是小工、學徒入門後的傳統陋習，如今仍未絕跡。
工人的溫飽生活，不是個別現象。二十年代初期，開灤煤礦工人罷工，要求增加工資，最後勞資雙方達成協議，日工資由原來的0.90元增至1.26 元，即月薪從27元漲到37元以上。即使是未漲工資前，礦工的薪水也大大超過警察。鐵路工人、煤礦工人、紡織工人，都是人數較多、近代化程度較高的產業工人，他們的收入狀況，對於全國工人階級而言應該具有一定的代表性。
當然，張金寶是個例，尚不足以說明整個紡織行業。那麽，我們再借鑒《青島黨史資料》第二輯的兩個數據：1925年，中國女工平均日工資0.45 元；1928年，青島紗廠女工日工資最高0.73元，最低0.18元，平均0.455元。這兩個數據完全吻合。而1929年，山東各省一等警察隊巡長的工資是12元。另據1934年7月1日出版的《勞工月刊》載文指出：目前武漢一般工人的月工資平均15元。大多數是女工的第一、裕華、震寰三大紗廠，工人 1.5萬，工資平均20元。
我們再看看其他勞動階層的收入水平：1926年底，武漢國民政府在財政相當困難的情況下，籌措教育經費，將小學教師的月薪增至20個銀元以上。 1933年，湖北省立第一小學的月薪為39至56元；省立第一、二、三中學的月薪多在60—80元之間，可買1兩黃金。1935年，漢口的金價最高90 元、最低76元，上海最高96元、最低77元。說完教師，再說店員。
漢口過去有家悅昌新綢緞局，營業員工資最低10元，最高40元，一日三餐的夥食由店方提供，早上饅頭、稀飯、油條，中午和晚上四菜一湯，八人一桌，節假日加菜。每年還有兩個月例假（學徒除外），下江籍的回家，報銷車費。穿衣有津貼，每年多發一個月的本人工資。年終如有盈餘，則按16股分紅，店東 12股，經理1股，全體職工3股。
老武漢的葉開泰，待遇也不錯：學徒三年期滿後，月薪10個銀元，第二年15個，第三年20個，全體店員每月發“月費錢”，作為剃頭、洗澡、洗衣的費用。每年帶薪休假72天，如果沒請假，則多發72天的薪水。端午、中秋有獎金，到年終再以各人薪水為基數進行分紅，一般年景，1元薪水可分紅四到五毛錢。藥店還有基金會，分期存入4個月薪水，切藥老師傅吳碩卿告老回鄉時，取回本息500多元。
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(注：當年沒有星期天休息的概念的，2個月或72天假期減去52天星期天，還有十多天帶薪假期）
如果大家對這些資料心存疑慮，那麽，就請看看毛爺爺的名作《尋烏調查》：雜貨店“學徒三年出師後，照規矩要幫老板做一年。他在這一年的開頭，就把他在學徒時期穿的那些破舊衣服不要了，通通換過新的，因為他現在有了些錢用……如果回家去討老婆呢，那老板除送他十多塊的盤費外(他家在遠鄉的)，還要送他十元以上的禮物，像京果呀，海味呀等等，使他回家好做酒席。他不討老婆而隻是回家去看看父母呢，如果他是遠鄉人，就以“盤費”的名義送給他一些錢，盤費數目少也要拿十多元，多的到二十四五元。如果是近邊人，那末徑直送他十幾塊到二十幾塊錢。幫做一年之後，正式有了薪俸，頭一年四五十元，第二年五十多元至六十元。……忠實可靠而又精明能幹的先生，老板把生意完全交給他做……賺了錢分紅利給先生，賺得多分三成，賺得少兩成，再少也要分一成。”
當然，對於這種和諧的勞資關係，一向強調“以階級鬥爭為綱”的毛爺爺抨擊道：“他們階級關係原來是那樣的模糊”。
尋烏，太偏遠了，位於閩粵贛邊境的深山裏，我們還是以大城市作例證吧。到1933年，上海工人的月工資一般為20元，雙職工家庭年收入為400 元以上。技術工人、小學教師、醫護人員等家庭的月收入超過50元，達到小康水平；中級職員、工程師、中學教員、醫生、記者、作家、律師和一般演員的家庭，月收入一二百元以上，則進入中產階層。
抗戰前10年內，扣除物價上漲因素，上海工人實際收入年均增長0.9%。作為中國工業最發達、產業工人最集中、商品經濟最繁榮的大都市，這一指標具有典型意義。不幸的是，1937年7月爆發的盧溝橋事變，無情地打斷了中華民國的現代化進程，幾乎將中華民族推進萬劫不複的深淵。那些曾經真實的工薪階層，就這樣殘留在曆史的碎片之中。
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新中國成立3年來，北京市電車修造廠的老檢修工人孫玉貴的家庭生活變化可大了。兒子孫廣利給算了一下解放前後他們收入支出的細賬。現在他們爺兒倆的工資一共是一百二十多萬，另外，每季還有技術獎勵，老頭每月還可以拿工資百分之二十的勞動保險金。如果拿實物來計算，現在每月的收入足足可買十五袋白麵；而解放以前呢？盡管他們爺兒倆一個月拚死拚活的幹，還掙不上一袋半麵。就是說：他們現在的生活，要比解放前提高十好幾倍了。
現在，孫玉貴晚上回家一進門飯已經做得了，大碗小碗香噴噴的擺滿一桌子，吃過飯喝點茶，扭開電匣子，一邊聽京戲，一邊感歎：“工人的生活真是一天比一天好，說不準到共產主義社會是個啥樣子……”為了增產迎接國慶，老頭在晚上還得到廠裏去趕點夜活，他兒媳婦早就把雞子、掛麵準備好了，等他回來時再吃一頓夜餐，老伴現在生活得也很輕閑自在，帶帶小孫女，幫著做點家務活。要什麽穿的戴的，總是十開口九行。前些日子她就嚷著要再置件皮襖，他兒子就給她準備好了幾十萬元錢。老婆子聽著電匣子裏在介紹物資交流大會的情況，她就高興地說：“廣利！趕明兒星期天，你騎自行車，我坐三輪，咱們到天壇‘物資交流會’上看看貨色去。”這個家庭現在除了吃飽穿暖，每月還有剩餘錢買“有獎儲蓄”……
客觀評價計劃經濟的曆史作用（這裏有刪節）
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/393799.shtml
（楊帆修改完畢）
《烏有之鄉》講座楊帆、高粱——中國前後30年經濟發展比較（080913）
主持人：下麵請楊老師做主題發言。
楊帆：今天的討論是我提議的。
關於計劃經濟這塊我講了很多東西，今天就不準備講了。誰要看我的東西可以看，我主要說幾條思想方法的問題。今天我就是講講思想方法，有這麽幾條。
第一點現在談這個事的意義很重要，就是由於今年是改革開放三十周年，現在上邊和下邊的總結脫節，對於1995年以後的改革這段怎麽評價，其實我們在《烏有之鄉》，三五年前我們早就反思了，能夠形成社會思潮輿論的。非典之後，十六大前後就開始爭論，現在都開完十七大了，爭論主要是1995年以後的問題。
1995年之前這一段，有些人也是一直否定，至少我和高粱不會否定，現在整天吹改革開放偉大成就也是那一段的。我們早期都是改革開放的，至少不會否認，我們對1995年以後也沒否定方向，但誰也不敢說1995年哪些改革是他設計出來，大家可以想想有沒有，你能提出一個人來嗎？肯定有人設計，沒人吹。價格改革是李鵬時期完成的。教育產業化，我知道是誰，但他從來不敢吹，教育部說從來沒搞過，都不敢承認。1995年國有企業改革誰設計的？我不知道。醫療市場化誰設計的，這幾條都沒人承認。為什麽，不光彩。其實我倒沒說不對，方向沒錯，利益分配上出問題了，我一直這麽說。
最近更沒敢承認了，拿外匯買美國次級貸誰設計的？他敢出來吹嗎？明年兩會上要質詢，他們都是悄悄幹的，沒有人敢吹。說明這不是什麽好事。要是光榮的事早出來吹了。這就說明1995年以後這個改革爭議很大。社會是早有結論，是中央什麽時候承認的問題。
利益集團不願意承認，現在大吹特吹改革開放三十年，吹的還是那前十五年。後十五年該批評的，群眾性討論已解決，等著中國經濟再出事就不得不承認了。1995年之後我們出了什麽什麽錯。看來我們進步不大，不到經濟崩潰就不願意承認錯誤。
今年改革開放三十周年，說總結經驗已沒有什麽可總結，主流瞎吹牛，下邊不跟。十五年前我還沒吹呢，我可以專門吹八個鍾頭，在到開發區怎麽搞民主，搞競選，怎麽搞外資，大有可吹。第一條，改革開放三十年的時候反而沒話，說明什麽問題，不敢正視問題。
第二條就是思維方法，總結曆史從來是為現實服務的，也許很多年以後才比較客觀，但是那時候大家都死了很多年，當時什麽樣你都不知道了。曆史就是一個任人打扮的女孩子。
我們先承認改革開放的成就，這個說的很多很多，要經過剔除，究竟這三十年取得什麽成就，有客觀評價，不要瞎吹。1995年以後這個改革，能三七開已不錯。我們退一步說，單說成就這部分，你這成就從哪來的？是不是隻源於改革開放？市場交際花？
。。。。。
你說還不夠，因為國企還沒改革，外資還沒有進來，推到2000年矛盾變了，2006年市場準入，外國資本全都來了。到這時候你說主要矛盾還是不夠開放？就差這一條了，國家機密、企業機密還沒有開放。
國有企業到1995年最峰值，當時國有企業職工1.1億千萬，國有企業數是十一二萬家，到2005年是一個結點。2005年全部企業職工是4288萬，企業數是2.7萬家，到了2006年是2.5萬家，也就是說在這個階段中間國企調進來，民企增加十倍二十倍，三資企業增加了七八倍。
說改革還不夠，政治改革肯定不夠，經濟上到2000年也差不多了。中國股票市場也有了吧，房地產市場，還有啥東西沒開放的？沒市場化的？2000年到頭。
所謂的左派思潮，國家主義思潮起來，你這邊改革開放已經到頭了，弊病開始顯露。現在看出來了吧？今年股市跌的這個慘樣，打擊的都是中產階級，中產階級就徹底明白了，原來你們一小堆官僚和外資打著改革旗號幹這個。幾次股市洗劫中產階級，讓外國資本得了最大好處。如果你還說改革開放和市場經濟在中國不徹底，還要繼續往前跑實在說不過去了。
我認為1995年左右矛盾開始轉化，十年到現在，我跟高粱大概就那時候開始轉化的，奮鬥十年，這個帽子扣我們反對改革開放，再也扣不下去了。因為我從來沒反對過，從來都是肯定的，隻不過主要矛盾變了。
咱們請幾個中國近代史的，三十年代就有一次爭論。那時候就有市場經濟，搞得不錯，一次大戰帝國主義各種列強打，對中國壓迫放鬆了。國家名義上統一了。張學良東北易幟，經濟發展黃金時期，很可惜日本人打來了。
我們對國民黨的東西沒有徹底否定，國民黨1936年也成，如果這個世界沒有帝國主義中國崛起了。很可惜世界上有帝國主義，你說怎麽辦，你不拿起槍你就不行。市場救不了你，三十年代就告訴你，市場經濟救不了你，改革開放救不了你，因為你沒有槍。這個道理難道可以否定嗎？市場經濟1936年就有，我告訴你，榮氏家族，到無錫看看，一個博物館。到山西看看。第二條絲綢之路，後來都起不來，就是有帝國主義打你。第二條絲綢是賣茶葉的，私人資本比現在民營資本強多了，榮氏大院，幾代做茶葉，能把江西茶葉山買下來，把這個茶葉外蒙古烏蘭巴托，走俄羅斯東邊運到莫斯科和歐洲。從外蒙古過去叫第二條絲綢之路，拿駱駝運，這不是全球化嗎？中國商人很厲害的嘛。
後來為什麽衰落，你看這幾條。一條就是俄羅斯興起了，俄羅斯商人跑到這邊來把你那個山買了，戰爭把你打敗以後俄羅斯的資本到中國來自己生產茶葉了。第二條是俄羅斯對外國商人征收高稅。中國的衰敗不在於有沒有市場經濟。曆史上有，民國時期尤其發達，湧出一大批非常優秀的企業家。一個成不了，為什麽？戰爭不能勝利。
我建議你們請一個人，看中國三十年代爭論，中國是不是已經進入資本主義，是前資本主義還是後資本主義，在當時就有爭論。有一派人說中國已經是資本主義社會了，納入資本主義體係了，這就是左派，主要矛盾是外國市場經濟的壓迫，這是左派的觀點，認為中國已經確立了資本主義生產方式。右派說中國遠遠沒有到資本主義，中國還有那麽多農民，還有那麽強大的封建專製，市場經濟遠遠沒有到，中國根本就是一個前資本主義國家，市場經濟還要大大發展。
在當時三十年代就有這爭論，七十多年了，中國同樣有這樣一個爭論，根本問題是對現在中國社會改革形勢怎麽判斷。
第六個思維方式問題，改革開放的成就，我從經濟角度源於幾個方麵，來源於計劃經濟。第一條計劃經濟裏邊有市場經濟因素，中國和蘇聯的計劃經濟完全不一樣，最簡單兩句話，一個是農村一個地方政府有很大的市場經濟。中國的真正計劃經濟就是八個機械工業部，壟斷經濟命脈，高度計劃。別的農村和地方政府，老百姓生活這些事都是地方政府管。
即使八個工業部裏邊，中央企業最嚴厲計劃裏，也留30%自籌，自籌就是易貨貿易，在中國最嚴密的計劃經濟裏邊核心體係裏邊有30%叫市場經濟因素。還不說農村，地方政府管老百姓的柴米油鹽醬醋，中國從來沒有搞過徹底的計劃經濟。你把計劃經濟說這麽壞，中國搞過多少計劃經濟，自己都不清楚，就徹底否定。計劃經濟幹什麽沒幹什麽，自己都不知道。
計劃經濟要保證國家計劃完成，這是百分之百的。比如說你冶金部，說明年一千萬噸鋼，交不了撤職。他有辦法，沒問題，但是我要多少煤，多少電，多少勞動力指標，多少錢。跟中央要東西。計劃就是這麽產生的，討價還價，也有利益集團，不在市場上搞，在計劃會議上且打呢，打得差不多了，領導出來協調，談判談到最後，一律砍30%，自籌去吧。原材料不夠，自籌。也有計劃外的，你可以多生產，拿計劃外的鋼自己去換汽車、換煤炭，這就是市場經濟易貨貿易。
中國人很熟悉市場經濟，不像蘇聯全是搞理工的，投入產出表的計劃經濟搞得徹底。中國從來就是四不像，多麵手，又是官又是商又是學者。大家都是多麵手，搞計劃經濟的時候很熟悉計劃經濟，也熟悉市場經濟，天天都在搞。計劃經濟鐵板一塊，那說的是蘇聯，從來中國就不是這樣。到農村也是市場經濟，一毛四一斤糧食國家收購，其他福利一律不管，蓋房子，孩子上學看病，全都是農民自己出，所以中國計劃經濟很嚴酷，隻跟農民要糧食，社會主義福利不給。
第二條是文化因素。
第三條是GDP統計。在計劃經濟大量數字沒統計，這是專業問題。計劃經濟家務勞動沒有進入GDP，現在第三產業增加特快。資源和土地基本為零價格，電力、水，交通基礎，原材料極低價格。所以 GDP也低。現在房價漲上去了，年輕人成左派了，在北京發現買不起房子了。他們家的教育投資不能收回，打擊了大學生們。房價漲得這麽高，他們說是市場經濟決定的，你有什麽話說呀。
現在女孩子都要嫁北京男孩，男孩要找北京女孩，不這麽幹在北京待不住，一輩子高房租。市場經濟就這樣，和國際接軌了，你怎麽著？你還沒脾氣，一點脾氣都沒有。
在前三十年GDP這麽快，重要的原因就是價格補貼取消了，財政補貼取消了，變為價格，這樣計算上就變成了那個GDP了，這部分根本就是統計方麵的一個統計遊戲，好多勞動不是計劃經濟下沒有，而是說你沒統計，比如我們小時候一家生五個孩子，這孩子都是我們母親，我們姥姥、奶奶，在家裏邊把你養大的，他這個勞動算不算錢，這個勞動現在我們都變成托兒所，現在托兒所算成國民收入了，算成GDP了，以前就不算，這個東西就是說你原來沒統計，而且壓抑了價格。你糧食一毛四一斤到城裏賣兩毛一斤，實際農產品現在漲到一塊，中間漲了七八倍十倍上去，其他東西漲得更多。東西一漲價自然它的GDP就漲，你說扣除了物價因素根本沒扣除，就是說家務勞動和第三產業。比如說我們現在吃飯館越來越多，以前在家裏做飯，家裏做飯是不是也是勞動，問題是你媽在家裏沒工作他在家裏做飯，他這個做飯就統計不到GDP裏麵去，到飯館吃飯就得上百上千，好幾百。所以這個東西都沒算。我是搞經濟的，我在物價局我還幹過處長，我就知道這怎麽算出來的。這個部分還有潛力，比如土地原來是零，現在變成十萬塊錢一畝，這個現在就漲。所以價格就跟著漲，GDP跟著漲。文化的因素我說了，這是統計的因素。人口的因素，人口的因素正好是計劃經濟時期，我們多生了四億人，這些人當時國家很窮就是吃不飽飯，為什麽，因為人生的太多，都是小孩。後來這批人長大了，開始幹活了，幹活變成生產者了，所以計劃經濟下負擔了四億人口，就是那時候負擔的，他們隻是純消費。而且當時中國還有，普及了公費醫療，隻有還負擔的全民族的教育，基本義務教育包括農村醫療，中國的人均壽命從36漲到的68，所以說前三十年困難，高粱講了很多就是講的一條，就是說把錢弄來發展重工業了。
還有，把這個錢用來養小孩了，而且用來養老人了。說民國時期人權很好，人權很好活36歲？剛才批判計劃經濟，其實最重要的一條計劃經濟沒有個人自由，這是最不好的，是應該批判。但是你也不能說完全沒有，首先有命了，這條應該先肯定，以前沒命，以前活36歲基本沒命。一百年人口是四億，一百年生多少死多少。
老說大躍進餓死多少，你怎麽不說生了多少？中國人生了四億五千萬，而且活下來了，平均壽命68歲，有人說75。中國的計劃經濟這三十年，要養活兩三億新出生的小孩，又養活了六七十歲的老人，純消費者特多。那時勞動力短缺，大量農民進城了，不要老誣蔑，兩種身份製多壞。是不好，但那時候農民進城很多，因為城裏頭勞動力短缺，城裏缺工人，農民就來了，來了就解決戶口。
母親在北京，小孩是北京戶口。解放初中國工人不過一千萬人，到計劃經濟時期到了一億四千萬，還是進城了嘛，雖然有戶口限製，但是農民還是進城了，怎麽沒進呢？勞動力不足當然進城了。
人口的增量有什麽意義。有人說毛主席最大的問題就是多生四億人口，真損，叫誤生四億人。對經濟學一竅不通，這叫增量，存量沒有用，就是經濟學主流派，一百年中國四億五千萬人是最佳規模。我上學的時候老師都這麽說的，中國多生四億人。
多生四億人在經濟學上叫做增量，存量一百年人口雖然是世界最大，存量最大，增量沒有，經濟沒增長，所以現在主流經濟學才明白，說中國怎麽現在經濟還高速度增長，就是人口紅利。
什麽叫人口紅利，人口紅利就是現在長大了，出來幹活了，正好趕上外資來，勞動力為什麽這麽便宜，還不是那時候生多了，少生點就沒這麽便宜了。你說生孩子養孩子就不算是罪過？這才是中國的最大優勢就在於四億多生的孩子。
那個時期之所以困難是負擔了這麽多人，在農村負擔了四億的過剩人口，長到十六歲出來，一直幹到二十六歲。今年說勞動力不足了，還是沒生多，正好，要是那時候少生兩億，現在蓋房子就沒人了。現在勞動力成本上升，這幫外國資本就鬧。
最後一個就是國家政治強大的因素，國家強大不是起壞作用，至少在幾次關鍵的時候國家起很好作用。1997、1998年亞洲金融危機就扛住，這會兒也還不錯，又顯示國家力量。一個抗地震，一個奧運會。大家特別害怕恐怖主義。我說就沒問題，集權體製有這好處，就是集中力量辦大事，動員能力還是很強，原來我還怕沒有，今年我很高興。
今年1月4日是穀底，我在政法大學抓了一個80後的不尊重老師的學生，全校還有一半人反對我。為什麽把學生抓出來你知道嗎？當麵羞辱老師，說我就不告訴你名字，你不敢攔我。就像咱們飯館吃完飯，不交錢，你說老板怎麽辦？他不抓你等什麽？必須抓住。
我是說底線，幹什麽事不能逮不著人。現在談戀愛都逮不著人了，在網上談，談一百多個了，就逮不著人。這人再也不敢見真人了，在網上已經騙來騙去，他不敢見真人，為什麽？見不到真人，談戀愛我不管你。但是基本秩序，抓不著人的時候社會還有秩序嗎？任何一個地方抓不人所有道理都白說，法製多麽多麽健全，偷自行車破案率1%，這國家就完蛋了，就是要把人抓出來。
法國總理特傻，終於把80後、90後罵回到愛國主義方麵來了，地震去了很多人，青年人終於在這兩次大震動麵前回歸。
我有貢獻，在大家不敢動手的時候敢抓，曆史上會承認我這一抓，誰要不信一會兒你試試，吃飯別給錢，你敢不敢走？自由社會你憑什麽抓，又侵犯人權了。特別小姑娘吃飯可以不給錢，吃完飯走老板不敢動手，老板是女的還行。但抓不住小夥子，男老板又不敢抓小姑娘，飯館就倒閉吧。打110，五分鍾以後來早走光了。這個時候叫做私力救濟，外國法律有，中國法律沒這條。養幾個黑社會，吃飯不給錢必然有人出來，咱練練。你們年輕人不妨出去練練，吃飯不給錢你看會受到什麽待遇，吃完不給管不了正好，逮不著人，白吃不就行了嗎？你可以試試。你看它有沒有人出來管你。在公權力達不到的時候，私人暴力允許使用，這才叫法製呢，為了維護利益你可以臨時把他抓住，使用私人暴力，這是允許的。但是有兩條，一個時間不可以太長，必須馬上通知公權力到達，第二不許用過分的手段。
中國居然沒有這條法律。但是我相信各個飯館和公共場合一定養著一批黑社會，要不然任何飯館都辦不下去。
普世價值是什麽，左派說普世價值就是社會主義或者說沒有普世價值，右派說普世價值就是市場經濟、人權、民主，後來左派加上一個，平等，加一個強大。我說普世價值，比如我們談今天的問題，普世價值是什麽，或者叫做曆史發展規律是什麽，就是有比市場經濟和計劃經濟更基本的規律，這就是工業化原始積累，不要把計劃經濟跟市場經濟對立。他們是工業化原始積累的不同的階段。也不要把中國和西方對立，因為我們所做的事和西方所做的實際是同一件事，就是由農業國變工業國這麽一件事，這個馬克思主義也承認，所有的人都承認，社會學家、經濟學家沒有不承認的，任何一個國家，必須搞重工業，搞軍事，搞技術，特別是大國，要搞武力和國防。
把左右派的思路都去掉，你也甭整天說計劃經濟好，你也別整天說市場經濟好，得看具體條件，什麽時候用什麽東西。當時曆史任務和條件來具體分析，什麽地方好，什麽地方不好，根本上來說這兩個東西不是對立的，在中國不同階段主流都是好的。
工業化原始積累，分為三種形式。第一條就是西方式，早期的殖民主義掠奪式。第二條叫三南模式，南亞、南歐、南美，依靠外資，搞原始積累靠外國資本，也很繁榮，但毛病很大，金融崩潰、兩極分化。印度搞不過中國，為什麽？你們知道現在印度高速公路修了幾公裏？一百公裏以下。高速公路修不起來。
印度經濟學家英語極差，聽不懂英語，更不懂中文，我們這邊專家，隨便找都是精通英文和中文，還懂印度話。你說話他聽不懂，翻譯不過去，我們的翻譯也笨，他聽不懂，他翻譯也聽不懂，我講的話他更不懂。他們理解不了中國話，你說他們怎麽比較中印呢？
他們就問一個問題，你們高速公路怎麽修的這麽快。小兒科。後來我說我理解你們，我估計印度國家能力太弱，沒有能力修高速公路，是不是這樣？他很著急，國家修不起高速公路。征地的成本有多高，那是講人權講產權的地方，富人養狗，窮人要飯不許進，誰進打死，這是印度的法律，保護私有財產。要飯的人那麽多，在城裏沒地方，在河邊在橋下，在貧民窟裏擠，這叫現代化。講人權、講產權，保護私有財產印度最好的，民主製度多少年。連高速公路都修不起來。
中國國家權力不隻是壞作用，都讓給市場，中國就能好了？中華民國，印度，包括南美模式都很清楚。
第三種是社會主義計劃經濟模式，我給它定義是國家工業化的原始積累，社會主義沒有說得這麽好，整天說人民當家作主，是表麵上的說法，什麽時候也沒當過家做過主，不要把計劃經濟說成人間天堂。但它完成了工業化原始積累，作為三條道路之一，至少可以和世界並列，原始積累效率高、速度快，而且道德高尚。
要翻西方殖民主義曆史，他們搞原始積累，速度比我們慢，美國、英國沒崩潰過。但是他們曆史上殺那麽多人，不道德，很肮髒的，高尚這一條，至少在近代不屬於西方，屬於中國，中國最高尚的就是社會主義這段，全體人民勒緊褲腰帶，生活那麽低，用自己力量搞重工業，沒有對外掠奪。中國人到現在不敢說，沒有人敢說，說都不敢說。咋回事？思想上真正獨立了嗎？毛澤東敢說，罵美國人。這三十年，你瞧中國人洋奴有多少。連句基本話都不敢說。我剛說中國要向世界移民全球化，大家馬上說這不行，這叫黃禍。
包括擁護共產黨的，愛國的人也用西方名詞說話，叫黃禍。這世界有黃禍嗎？那是曆史上蒙古人打歐洲的結果，我們漢族人沒幹過。中華民族是漢族為主體的，是蒙古帝國幹了那一段。世界上有沒有白禍？五百年來世界上是不是白禍，白種人全世界移民，建立了多少白種人國家，殺了多少土著人，他們為什麽不叫白禍？華人在印度尼西亞天天受氣。華人在什麽地方給誰咱們災難了？在美國不過兩三百萬人。從來沒有人說曆史上有白禍。除了白種人擴張、殺人，賣鴉片，賣白麵，鴉片戰爭就是白禍。曆史學家沒有一個人敢說這種話。
計劃經濟時期，很高尚的一個時期，中國人民自己付出兩代人犧牲，換來中國不挨打，七次戰爭全打贏。靠自己的力量，人民是很窮，為此付出代價，犧牲的自由、犧牲了戀愛和個人幸福，確實做出無數的犧牲，甚至被整死那麽多人，隻能看作一種犧牲，就是我們全民族做出巨大犧牲，但是我們比西方人要高尚。
中國收入分配，按西方模式研究，基尼係數又提高了，從45漲到50，是2002年。到2008年又五個百分點。這幾年股票房地產加速，到55了。這套辦法研究不了腐敗，因為腐敗都是沒數的，腐敗隻能估計，經濟學家不研究腐敗，因為經濟學方法讓你不能研究腐敗，沒有數字，你必須得有數字才能研究腐敗。按照規範研究沒法研究，所以我們就不算了。經濟學有什麽用？
說毛主席時期餓死三千萬人沒完沒了。據我知道非洲是滅絕了至少一億人，美洲至少一億人，計劃經濟是三千萬嗎？我們估計沒有這麽多，最多一二百萬。他們說餓死一個也不成，說那個話就沒有意思了。現在市場經濟下，一年車禍十五萬，艾滋病這都能統計出來的，自殺每年三十萬已遂，未遂150萬。礦難死的更多了，那你說死一個也不成，這完全是市場經濟社會幹的。礦難死的怎麽就不說了，至少幾萬人，私了的還有嘛。這些人對我們民族對國家有偏見，在學界占主流，他們說話這麽多的傳媒、報紙、電視台給他們說。
今年80後、90後我給予高度的評價。我抓住擾亂課堂的女生，有重大貢獻。老師還有尊嚴，就是讓你怕著點。
法國總理智商到了低到極點，敢在奧運會罵我們，年輕人出於踢足球的愛好開始反對西方，抵製家樂福。中產階級明顯看出，有人把國有資產送給外國人，在海外有存款，這部分也根本統計不出來的，
醜化計劃經濟，是說效率低，說兩彈一星說膩了，不愛聽不愛聽，不就是兩彈一星嗎，除了兩彈一星還有什麽東西？高粱說還有大飛機的噴氣式，他說的。我都不知道，1956年噴氣式，有飛豹戰鬥機。
有人說這麽大浪費，計劃經濟效益特低，代價特大。首先我說你們這些經濟學家你算過賬沒有？福特基金也不設立這東西，計劃經濟的賬他不給你算，就告訴你沒效率，怎麽沒效率？
高粱論證的，所有原創性技術在中國研製的成本就是外國的八分之一左右吧。研製大飛機是五億人民幣，大概是美國的十分之一。
中國的研製費用大概是外國的十分之一到五分之一這個水平，解放軍修鐵路、修公路成本可能高嗎？不發工資，組織性紀律性比現在工頭加民工，這就不用說了。工程兵、鐵道兵幹活，是解放軍幹的，你怎麽說你敢說他沒有效率？烈士，死一個人給一百塊錢，打越南時候解放軍陣亡多了，小平特批，軍委特批，鑒於國家困難，一個烈士一千塊。你一找不出貪汙來，二找不出賠償來，三找不出工資來。你就說計劃經濟工程效率比市場經濟低，你憑什麽？沒有任何道理說這種話。
我們經濟史董誌凱老師編一本書，七十多多，專門研究中國經濟史，他研究了蘇聯的225個項目，說宏觀微觀效益都好，引進的都是短線，沒有重複建設。你憑什麽說效率低？三線建設確實有重大布局問題，有重大錯誤。但計劃經濟重工業這個期間，包括修鐵路，包括基本大企業效率很高。
現在的學生不知道誰是聶榮臻，我說你知道林彪是誰嗎？他說好像還知道。這些學生都是共產黨員，但是不知道共產黨曆屆總書記。再過五年毛主席是誰都不知道了。
老師都講的什麽呀？整天馬克思主義、列寧主義、毛澤東思想，鄧小平理論，政治課學生一點不愛聽。
學生不知道八個工業部，不知道計劃經濟下中國能造軍艦、能造飛機。我懷疑教育部有人成心把政治搞成這德行，特沒勁的東西，醜化政治和曆史，弄的學生從小特不愛聽政治課。
計劃經濟最大問題是經濟波動大，1958年到1962年上下40%，文化大革命1967----1968年兩年波動大。80年代也比較大，90年代朱鎔基軟著陸那次最小。這次可能又比較大，恰恰不是計劃經濟造成的。大躍進的錯誤不是計劃經濟的錯誤，是破壞計劃經濟的錯誤。
1958年大躍進大波動是破壞了計劃經濟。
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作者：鐵筆如刀 提交日期：2009-8-14 12:34:00 訪問：90863 回複：508
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??萬惡的舊社會，模糊了階級關係！
----民國時期中國工人的工資
獨角獸資訊 發表於 2009-8-10 12:40:00
北京大軍經濟觀察研究中心編輯 2008年5月8日
南昌起義前後，老百姓究竟苦到什麽程度？剛好我手邊有幾本書，其中兩本是中共早期革命家的回憶錄，一位是張金保，另一位是包惠僧，通過他們的所見所聞，可看出當時的生活狀況並不是我們所想象的那樣水深火熱。
武漢的紡織女工一月30多塊大洋
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這兩本回憶錄對大革命時代的記述，主要是工人運動，那我們便沿著他們的記述往下看吧：張金保曾經擔任過第六屆中央委員、中央婦委書記。上世紀二十年代中期，她從鄂城鄉下來漢口第一紗廠做工，一個月後，“領到半個月的工資——七塊大洋，另外半個月的工資被廠裏當作押金扣下了。我拿著錢心裏高興極了，因為這意味著我每個月可以掙十四塊錢，可以勉強糊口養家。”第二年，張金保一人看管兩台織布機，月薪30多塊錢。“這樣，我的生活好些了，開始有了點積蓄。”
或許是不能淡化萬惡的舊社會，否則怎麽要起來鬧革命呢？所以張金保才這樣說“十四塊錢，可以勉強糊口養家”。而在《銀元時代生活史》中，作者陳存仁則毫無顧忌地說自己在上海當見習醫生時，每月薪資雖隻8元，但袋中常有鏗鏘的銀元撞擊聲，使他氣概為之一壯，外表飄飄然，“第一個月，吃過用過，口袋中還剩下五塊錢。”
如此同時，新成立的上海市公安局，巡警月薪10至13元，巡長16至18元。有趣的是，這種連紡織女工都不如的工資水平，居然比北洋軍閥時期的淞滬警察廳還要高1至2元錢。《銀元時代生活史》一書也披露：上海衛生局的一名科長，月薪也不過30元。
你相信嗎？一個紡紗女工的工資，竟然高過巡長和科長！而在當時，物價低廉：據《上海解放前後物價資料匯編》和《上海工人運動史》披露：1927 年在上海，二號梗米1石14元，麵粉1包3.30元，切麵1斤0.07元，豬肉1斤0.28元，棉花1斤0.48元，煤炭1擔0.14元，煤油1斤 0.06元，肥皂1塊0.05元，香煙1盒0.036元，茶葉1斤0.23元，活雞1斤0.37元，鮮蛋1個0.027元，豆油1斤0.19元，食鹽1斤 0.043元，白糖1斤0.096元，細布1尺0.107元。原文中的“石”，應為兩百斤；1包麵粉，應為44斤。
再看金價——漢口的價格是：1920年，每兩38元，1927年65元；上海可能便宜些：1920年，每兩21元，1927年37元。
至於地價和住房，除租界和商業區以外都不算昂貴。1928年，上海近郊的高行、陳行、江灣和楊行的每畝地售價分別為150-100、100-60、 1000-70、100-300元。1933年，漢口第六區的最低地價為84元1畝，第七區的最低地價為90元1畝。
房租價格：上海的石庫門一層樓，有電燈、自來水，月租10塊錢；住客棧，每一鋪位3角5至6角；紗廠宿舍，月租2到5元不等，兩層樓可住10 人，自來水由廠方提供，有的還供電，帶家眷者，兩家分租一層，費用不過1元多；最好的宿舍，為磚瓦結構，鋪地板，長寬500平方尺，容積5000立方尺，有廚房、路燈和下水道，月租6至9元；此外，工人也可租地，結廬而住，半畝地年租金200元，21戶人家分攤，平均下來每戶每月8毛錢，當然，環境極差。
又如在北京：“四合院，房租每月僅２０圓左右；一間２０平米的單身宿舍，月租金４—５圓……魯迅所購買的西三條胡同２１號四合院
有好幾間房屋和一個小花園，售價國幣1000圓。”
從二十年代中期一直到三十年代末，全國物價大體平穩，因糧食豐收，部分農產品還有所下降。工業品方麵，由於歐、美、日展開商品競爭，棉布和石油等洋貨還降價促銷。如在漢口市場上，1934和1935年，100斤麻油分別隻有17.90和14.50元，1斤豬肉分別隻有0.29和0.198元，雞蛋跌幅最大，幾乎跌了一半，而100斤大米也從1926年的7.55元跌倒1933年的4.66元，100斤煤球的零售價，1936年也從過去的1塊錢跌到 8毛錢左右。如此同時，地價也隨之回落。抗戰前，江蘇鎮海縣畝產400斤的農田，售價從1928年的140元跌到70元，畝產300斤的農田則從100 元跌到40元。
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包惠僧是湖北黃岡人，參與領導過二七大罷工。他在回憶錄中寫到：北洋軍閥“ 用一套福利設施的辦法籠絡員司、麻痹工人，在交通部內設有鐵路員工福利委員會及職工教育委員會，在鐵路上也組織了一個員工聯誼會，福利機構遍布在各段各廠各站，大的車站，都設有扶輪學校，主辦中小學教育，專收員工子弟，一律免費，每年年終發雙薪，季節發獎金，這些小恩小惠從局長員司到工匠為限，小工卻沾不到邊。”
“初提升的工匠，每月工資不過二十多元，工齡長、技術好的每月可得四、五十元……至於小工和臨時工，那就苦極了，從八九元到十一
二元不等，工作的時間除正規的十小時而外，還要給員司和師傅服役。”
“工匠的生活和工作時間與一般政府機關的中下級職員差不多，比人力車工人、碼頭工人、紡織工人高得多。小工的工作情況與生活情況就比較苦，他們的工作時間長，收入少，工作還沒有保障。”
具體的福利製度，除免費的扶輪學校外，包惠僧沒有多談，但另一本《中國近代史通鑒》則透露了一些：在勞動組合書記部領導之下，京漢鐵路的工人也取得一些勝利，如“每年有十五天官假休息，一年有兩身工作服，六十歲退休，工資照發”。
綜合張金保和包惠僧的記述來看，大同小異，即二十年代前期和中期，無論是鐵路上還是紗廠，工資都不低；不同之處是，張金保沒有談到小工，包惠僧則多次提到。然而，即使按小工最低工資8塊錢，也完全吃得飽飯。在上海當見習醫生的陳存仁，同樣的月薪，吃了用了，還剩下5塊錢呢。包惠僧自己也在書中提到，隻要3個銀元，就可以在旅館包吃包住1個月。
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再對比當時物價，你相信嗎？一個“苦極了“的小工，年薪竟然可以在漢口買1畝地！至於那些“工作時間長”、“要給員司和師傅服役”的問題，自古皆有，這是小工、學徒入門後的傳統陋習，如今仍未絕跡。
工人的溫飽生活，不是個別現象。二十年代初期，開灤煤礦工人罷工，要求增加工資，最後勞資雙方達成協議，日工資由原來的0.90元增至1.26 元，即月薪從27元漲到37元以上。即使是未漲工資前，礦工的薪水也大大超過警察。鐵路工人、煤礦工人、紡織工人，都是人數較多、近代化程度較高的產業工人，他們的收入狀況，對於全國工人階級而言應該具有一定的代表性。
當然，張金寶是個例，尚不足以說明整個紡織行業。那麽，我們再借鑒《青島黨史資料》第二輯的兩個數據：1925年，中國女工平均日工資0.45 元；1928年，青島紗廠女工日工資最高0.73元，最低0.18元，平均0.455元。這兩個數據完全吻合。而1929年，山東各省一等警察隊巡長的工資是12元。另據1934年7月1日出版的《勞工月刊》載文指出：目前武漢一般工人的月工資平均15元。大多數是女工的第一、裕華、震寰三大紗廠，工人 1.5萬，工資平均20元。
我們再看看其他勞動階層的收入水平：1926年底，武漢國民政府在財政相當困難的情況下，籌措教育經費，將小學教師的月薪增至20個銀元以上。 1933年，湖北省立第一小學的月薪為39至56元；省立第一、二、三中學的月薪多在60—80元之間，可買1兩黃金。1935年，漢口的金價最高90 元、最低76元，上海最高96元、最低77元。說完教師，再說店員。
漢口過去有家悅昌新綢緞局，營業員工資最低10元，最高40元，一日三餐的夥食由店方提供，早上饅頭、稀飯、油條，中午和晚上四菜一湯，八人一桌，節假日加菜。每年還有兩個月例假（學徒除外），下江籍的回家，報銷車費。穿衣有津貼，每年多發一個月的本人工資。年終如有盈餘，則按16股分紅，店東 12股，經理1股，全體職工3股。
老武漢的葉開泰，待遇也不錯：學徒三年期滿後，月薪10個銀元，第二年15個，第三年20個，全體店員每月發“月費錢”，作為剃頭、洗澡、洗衣的費用。每年帶薪休假72天，如果沒請假，則多發72天的薪水。端午、中秋有獎金，到年終再以各人薪水為基數進行分紅，一般年景，1元薪水可分紅四到五毛錢。藥店還有基金會，分期存入4個月薪水，切藥老師傅吳碩卿告老回鄉時，取回本息500多元。
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(注：當年沒有星期天休息的概念的，2個月或72天假期減去52天星期天，還有十多天帶薪假期）
如果大家對這些資料心存疑慮，那麽，就請看看毛爺爺的名作《尋烏調查》：雜貨店“學徒三年出師後，照規矩要幫老板做一年。他在這一年的開頭，就把他在學徒時期穿的那些破舊衣服不要了，通通換過新的，因為他現在有了些錢用……如果回家去討老婆呢，那老板除送他十多塊的盤費外(他家在遠鄉的)，還要送他十元以上的禮物，像京果呀，海味呀等等，使他回家好做酒席。他不討老婆而隻是回家去看看父母呢，如果他是遠鄉人，就以“盤費”的名義送給他一些錢，盤費數目少也要拿十多元，多的到二十四五元。如果是近邊人，那末徑直送他十幾塊到二十幾塊錢。幫做一年之後，正式有了薪俸，頭一年四五十元，第二年五十多元至六十元。……忠實可靠而又精明能幹的先生，老板把生意完全交給他做……賺了錢分紅利給先生，賺得多分三成，賺得少兩成，再少也要分一成。”
當然，對於這種和諧的勞資關係，一向強調“以階級鬥爭為綱”的毛爺爺抨擊道：“他們階級關係原來是那樣的模糊”。
尋烏，太偏遠了，位於閩粵贛邊境的深山裏，我們還是以大城市作例證吧。到1933年，上海工人的月工資一般為20元，雙職工家庭年收入為400 元以上。技術工人、小學教師、醫護人員等家庭的月收入超過50元，達到小康水平；中級職員、工程師、中學教員、醫生、記者、作家、律師和一般演員的家庭，月收入一二百元以上，則進入中產階層。
抗戰前10年內，扣除物價上漲因素，上海工人實際收入年均增長0.9%。作為中國工業最發達、產業工人最集中、商品經濟最繁榮的大都市，這一指標具有典型意義。不幸的是，1937年7月爆發的盧溝橋事變，無情地打斷了中華民國的現代化進程，幾乎將中華民族推進萬劫不複的深淵。那些曾經真實的工薪階層，就這樣殘留在曆史的碎片之中。
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新中國成立3年來，北京市電車修造廠的老檢修工人孫玉貴的家庭生活變化可大了。兒子孫廣利給算了一下解放前後他們收入支出的細賬。現在他們爺兒倆的工資一共是一百二十多萬，另外，每季還有技術獎勵，老頭每月還可以拿工資百分之二十的勞動保險金。如果拿實物來計算，現在每月的收入足足可買十五袋白麵；而解放以前呢？盡管他們爺兒倆一個月拚死拚活的幹，還掙不上一袋半麵。就是說：他們現在的生活，要比解放前提高十好幾倍了。
現在，孫玉貴晚上回家一進門飯已經做得了，大碗小碗香噴噴的擺滿一桌子，吃過飯喝點茶，扭開電匣子，一邊聽京戲，一邊感歎：“工人的生活真是一天比一天好，說不準到共產主義社會是個啥樣子……”為了增產迎接國慶，老頭在晚上還得到廠裏去趕點夜活，他兒媳婦早就把雞子、掛麵準備好了，等他回來時再吃一頓夜餐，老伴現在生活得也很輕閑自在，帶帶小孫女，幫著做點家務活。要什麽穿的戴的，總是十開口九行。前些日子她就嚷著要再置件皮襖，他兒子就給她準備好了幾十萬元錢。老婆子聽著電匣子裏在介紹物資交流大會的情況，她就高興地說：“廣利！趕明兒星期天，你騎自行車，我坐三輪，咱們到天壇‘物資交流會’上看看貨色去。”這個家庭現在除了吃飽穿暖，每月還有剩餘錢買“有獎儲蓄”……
客觀評價計劃經濟的曆史作用（這裏有刪節）
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（楊帆修改完畢）
《烏有之鄉》講座楊帆、高粱——中國前後30年經濟發展比較（080913）
主持人：下麵請楊老師做主題發言。
楊帆：今天的討論是我提議的。
關於計劃經濟這塊我講了很多東西，今天就不準備講了。誰要看我的東西可以看，我主要說幾條思想方法的問題。今天我就是講講思想方法，有這麽幾條。
第一點現在談這個事的意義很重要，就是由於今年是改革開放三十周年，現在上邊和下邊的總結脫節，對於1995年以後的改革這段怎麽評價，其實我們在《烏有之鄉》，三五年前我們早就反思了，能夠形成社會思潮輿論的。非典之後，十六大前後就開始爭論，現在都開完十七大了，爭論主要是1995年以後的問題。
1995年之前這一段，有些人也是一直否定，至少我和高粱不會否定，現在整天吹改革開放偉大成就也是那一段的。我們早期都是改革開放的，至少不會否認，我們對1995年以後也沒否定方向，但誰也不敢說1995年哪些改革是他設計出來，大家可以想想有沒有，你能提出一個人來嗎？肯定有人設計，沒人吹。價格改革是李鵬時期完成的。教育產業化，我知道是誰，但他從來不敢吹，教育部說從來沒搞過，都不敢承認。1995年國有企業改革誰設計的？我不知道。醫療市場化誰設計的，這幾條都沒人承認。為什麽，不光彩。其實我倒沒說不對，方向沒錯，利益分配上出問題了，我一直這麽說。
最近更沒敢承認了，拿外匯買美國次級貸誰設計的？他敢出來吹嗎？明年兩會上要質詢，他們都是悄悄幹的，沒有人敢吹。說明這不是什麽好事。要是光榮的事早出來吹了。這就說明1995年以後這個改革爭議很大。社會是早有結論，是中央什麽時候承認的問題。
利益集團不願意承認，現在大吹特吹改革開放三十年，吹的還是那前十五年。後十五年該批評的，群眾性討論已解決，等著中國經濟再出事就不得不承認了。1995年之後我們出了什麽什麽錯。看來我們進步不大，不到經濟崩潰就不願意承認錯誤。
今年改革開放三十周年，說總結經驗已沒有什麽可總結，主流瞎吹牛，下邊不跟。十五年前我還沒吹呢，我可以專門吹八個鍾頭，在到開發區怎麽搞民主，搞競選，怎麽搞外資，大有可吹。第一條，改革開放三十年的時候反而沒話，說明什麽問題，不敢正視問題。
第二條就是思維方法，總結曆史從來是為現實服務的，也許很多年以後才比較客觀，但是那時候大家都死了很多年，當時什麽樣你都不知道了。曆史就是一個任人打扮的女孩子。
我們先承認改革開放的成就，這個說的很多很多，要經過剔除，究竟這三十年取得什麽成就，有客觀評價，不要瞎吹。1995年以後這個改革，能三七開已不錯。我們退一步說，單說成就這部分，你這成就從哪來的？是不是隻源於改革開放？市場交際花？
。。。。。
你說還不夠，因為國企還沒改革，外資還沒有進來，推到2000年矛盾變了，2006年市場準入，外國資本全都來了。到這時候你說主要矛盾還是不夠開放？就差這一條了，國家機密、企業機密還沒有開放。
國有企業到1995年最峰值，當時國有企業職工1.1億千萬，國有企業數是十一二萬家，到2005年是一個結點。2005年全部企業職工是4288萬，企業數是2.7萬家，到了2006年是2.5萬家，也就是說在這個階段中間國企調進來，民企增加十倍二十倍，三資企業增加了七八倍。
說改革還不夠，政治改革肯定不夠，經濟上到2000年也差不多了。中國股票市場也有了吧，房地產市場，還有啥東西沒開放的？沒市場化的？2000年到頭。
所謂的左派思潮，國家主義思潮起來，你這邊改革開放已經到頭了，弊病開始顯露。現在看出來了吧？今年股市跌的這個慘樣，打擊的都是中產階級，中產階級就徹底明白了，原來你們一小堆官僚和外資打著改革旗號幹這個。幾次股市洗劫中產階級，讓外國資本得了最大好處。如果你還說改革開放和市場經濟在中國不徹底，還要繼續往前跑實在說不過去了。
我認為1995年左右矛盾開始轉化，十年到現在，我跟高粱大概就那時候開始轉化的，奮鬥十年，這個帽子扣我們反對改革開放，再也扣不下去了。因為我從來沒反對過，從來都是肯定的，隻不過主要矛盾變了。
咱們請幾個中國近代史的，三十年代就有一次爭論。那時候就有市場經濟，搞得不錯，一次大戰帝國主義各種列強打，對中國壓迫放鬆了。國家名義上統一了。張學良東北易幟，經濟發展黃金時期，很可惜日本人打來了。
我們對國民黨的東西沒有徹底否定，國民黨1936年也成，如果這個世界沒有帝國主義中國崛起了。很可惜世界上有帝國主義，你說怎麽辦，你不拿起槍你就不行。市場救不了你，三十年代就告訴你，市場經濟救不了你，改革開放救不了你，因為你沒有槍。這個道理難道可以否定嗎？市場經濟1936年就有，我告訴你，榮氏家族，到無錫看看，一個博物館。到山西看看。第二條絲綢之路，後來都起不來，就是有帝國主義打你。第二條絲綢是賣茶葉的，私人資本比現在民營資本強多了，榮氏大院，幾代做茶葉，能把江西茶葉山買下來，把這個茶葉外蒙古烏蘭巴托，走俄羅斯東邊運到莫斯科和歐洲。從外蒙古過去叫第二條絲綢之路，拿駱駝運，這不是全球化嗎？中國商人很厲害的嘛。
後來為什麽衰落，你看這幾條。一條就是俄羅斯興起了，俄羅斯商人跑到這邊來把你那個山買了，戰爭把你打敗以後俄羅斯的資本到中國來自己生產茶葉了。第二條是俄羅斯對外國商人征收高稅。中國的衰敗不在於有沒有市場經濟。曆史上有，民國時期尤其發達，湧出一大批非常優秀的企業家。一個成不了，為什麽？戰爭不能勝利。
我建議你們請一個人，看中國三十年代爭論，中國是不是已經進入資本主義，是前資本主義還是後資本主義，在當時就有爭論。有一派人說中國已經是資本主義社會了，納入資本主義體係了，這就是左派，主要矛盾是外國市場經濟的壓迫，這是左派的觀點，認為中國已經確立了資本主義生產方式。右派說中國遠遠沒有到資本主義，中國還有那麽多農民，還有那麽強大的封建專製，市場經濟遠遠沒有到，中國根本就是一個前資本主義國家，市場經濟還要大大發展。
在當時三十年代就有這爭論，七十多年了，中國同樣有這樣一個爭論，根本問題是對現在中國社會改革形勢怎麽判斷。
第六個思維方式問題，改革開放的成就，我從經濟角度源於幾個方麵，來源於計劃經濟。第一條計劃經濟裏邊有市場經濟因素，中國和蘇聯的計劃經濟完全不一樣，最簡單兩句話，一個是農村一個地方政府有很大的市場經濟。中國的真正計劃經濟就是八個機械工業部，壟斷經濟命脈，高度計劃。別的農村和地方政府，老百姓生活這些事都是地方政府管。
即使八個工業部裏邊，中央企業最嚴厲計劃裏，也留30%自籌，自籌就是易貨貿易，在中國最嚴密的計劃經濟裏邊核心體係裏邊有30%叫市場經濟因素。還不說農村，地方政府管老百姓的柴米油鹽醬醋，中國從來沒有搞過徹底的計劃經濟。你把計劃經濟說這麽壞，中國搞過多少計劃經濟，自己都不清楚，就徹底否定。計劃經濟幹什麽沒幹什麽，自己都不知道。
計劃經濟要保證國家計劃完成，這是百分之百的。比如說你冶金部，說明年一千萬噸鋼，交不了撤職。他有辦法，沒問題，但是我要多少煤，多少電，多少勞動力指標，多少錢。跟中央要東西。計劃就是這麽產生的，討價還價，也有利益集團，不在市場上搞，在計劃會議上且打呢，打得差不多了，領導出來協調，談判談到最後，一律砍30%，自籌去吧。原材料不夠，自籌。也有計劃外的，你可以多生產，拿計劃外的鋼自己去換汽車、換煤炭，這就是市場經濟易貨貿易。
中國人很熟悉市場經濟，不像蘇聯全是搞理工的，投入產出表的計劃經濟搞得徹底。中國從來就是四不像，多麵手，又是官又是商又是學者。大家都是多麵手，搞計劃經濟的時候很熟悉計劃經濟，也熟悉市場經濟，天天都在搞。計劃經濟鐵板一塊，那說的是蘇聯，從來中國就不是這樣。到農村也是市場經濟，一毛四一斤糧食國家收購，其他福利一律不管，蓋房子，孩子上學看病，全都是農民自己出，所以中國計劃經濟很嚴酷，隻跟農民要糧食，社會主義福利不給。
第二條是文化因素。
第三條是GDP統計。在計劃經濟大量數字沒統計，這是專業問題。計劃經濟家務勞動沒有進入GDP，現在第三產業增加特快。資源和土地基本為零價格，電力、水，交通基礎，原材料極低價格。所以 GDP也低。現在房價漲上去了，年輕人成左派了，在北京發現買不起房子了。他們家的教育投資不能收回，打擊了大學生們。房價漲得這麽高，他們說是市場經濟決定的，你有什麽話說呀。
現在女孩子都要嫁北京男孩，男孩要找北京女孩，不這麽幹在北京待不住，一輩子高房租。市場經濟就這樣，和國際接軌了，你怎麽著？你還沒脾氣，一點脾氣都沒有。
在前三十年GDP這麽快，重要的原因就是價格補貼取消了，財政補貼取消了，變為價格，這樣計算上就變成了那個GDP了，這部分根本就是統計方麵的一個統計遊戲，好多勞動不是計劃經濟下沒有，而是說你沒統計，比如我們小時候一家生五個孩子，這孩子都是我們母親，我們姥姥、奶奶，在家裏邊把你養大的，他這個勞動算不算錢，這個勞動現在我們都變成托兒所，現在托兒所算成國民收入了，算成GDP了，以前就不算，這個東西就是說你原來沒統計，而且壓抑了價格。你糧食一毛四一斤到城裏賣兩毛一斤，實際農產品現在漲到一塊，中間漲了七八倍十倍上去，其他東西漲得更多。東西一漲價自然它的GDP就漲，你說扣除了物價因素根本沒扣除，就是說家務勞動和第三產業。比如說我們現在吃飯館越來越多，以前在家裏做飯，家裏做飯是不是也是勞動，問題是你媽在家裏沒工作他在家裏做飯，他這個做飯就統計不到GDP裏麵去，到飯館吃飯就得上百上千，好幾百。所以這個東西都沒算。我是搞經濟的，我在物價局我還幹過處長，我就知道這怎麽算出來的。這個部分還有潛力，比如土地原來是零，現在變成十萬塊錢一畝，這個現在就漲。所以價格就跟著漲，GDP跟著漲。文化的因素我說了，這是統計的因素。人口的因素，人口的因素正好是計劃經濟時期，我們多生了四億人，這些人當時國家很窮就是吃不飽飯，為什麽，因為人生的太多，都是小孩。後來這批人長大了，開始幹活了，幹活變成生產者了，所以計劃經濟下負擔了四億人口，就是那時候負擔的，他們隻是純消費。而且當時中國還有，普及了公費醫療，隻有還負擔的全民族的教育，基本義務教育包括農村醫療，中國的人均壽命從36漲到的68，所以說前三十年困難，高粱講了很多就是講的一條，就是說把錢弄來發展重工業了。
還有，把這個錢用來養小孩了，而且用來養老人了。說民國時期人權很好，人權很好活36歲？剛才批判計劃經濟，其實最重要的一條計劃經濟沒有個人自由，這是最不好的，是應該批判。但是你也不能說完全沒有，首先有命了，這條應該先肯定，以前沒命，以前活36歲基本沒命。一百年人口是四億，一百年生多少死多少。
老說大躍進餓死多少，你怎麽不說生了多少？中國人生了四億五千萬，而且活下來了，平均壽命68歲，有人說75。中國的計劃經濟這三十年，要養活兩三億新出生的小孩，又養活了六七十歲的老人，純消費者特多。那時勞動力短缺，大量農民進城了，不要老誣蔑，兩種身份製多壞。是不好，但那時候農民進城很多，因為城裏頭勞動力短缺，城裏缺工人，農民就來了，來了就解決戶口。
母親在北京，小孩是北京戶口。解放初中國工人不過一千萬人，到計劃經濟時期到了一億四千萬，還是進城了嘛，雖然有戶口限製，但是農民還是進城了，怎麽沒進呢？勞動力不足當然進城了。
人口的增量有什麽意義。有人說毛主席最大的問題就是多生四億人口，真損，叫誤生四億人。對經濟學一竅不通，這叫增量，存量沒有用，就是經濟學主流派，一百年中國四億五千萬人是最佳規模。我上學的時候老師都這麽說的，中國多生四億人。
多生四億人在經濟學上叫做增量，存量一百年人口雖然是世界最大，存量最大，增量沒有，經濟沒增長，所以現在主流經濟學才明白，說中國怎麽現在經濟還高速度增長，就是人口紅利。
什麽叫人口紅利，人口紅利就是現在長大了，出來幹活了，正好趕上外資來，勞動力為什麽這麽便宜，還不是那時候生多了，少生點就沒這麽便宜了。你說生孩子養孩子就不算是罪過？這才是中國的最大優勢就在於四億多生的孩子。
那個時期之所以困難是負擔了這麽多人，在農村負擔了四億的過剩人口，長到十六歲出來，一直幹到二十六歲。今年說勞動力不足了，還是沒生多，正好，要是那時候少生兩億，現在蓋房子就沒人了。現在勞動力成本上升，這幫外國資本就鬧。
最後一個就是國家政治強大的因素，國家強大不是起壞作用，至少在幾次關鍵的時候國家起很好作用。1997、1998年亞洲金融危機就扛住，這會兒也還不錯，又顯示國家力量。一個抗地震，一個奧運會。大家特別害怕恐怖主義。我說就沒問題，集權體製有這好處，就是集中力量辦大事，動員能力還是很強，原來我還怕沒有，今年我很高興。
今年1月4日是穀底，我在政法大學抓了一個80後的不尊重老師的學生，全校還有一半人反對我。為什麽把學生抓出來你知道嗎？當麵羞辱老師，說我就不告訴你名字，你不敢攔我。就像咱們飯館吃完飯，不交錢，你說老板怎麽辦？他不抓你等什麽？必須抓住。
我是說底線，幹什麽事不能逮不著人。現在談戀愛都逮不著人了，在網上談，談一百多個了，就逮不著人。這人再也不敢見真人了，在網上已經騙來騙去，他不敢見真人，為什麽？見不到真人，談戀愛我不管你。但是基本秩序，抓不著人的時候社會還有秩序嗎？任何一個地方抓不人所有道理都白說，法製多麽多麽健全，偷自行車破案率1%，這國家就完蛋了，就是要把人抓出來。
法國總理特傻，終於把80後、90後罵回到愛國主義方麵來了，地震去了很多人，青年人終於在這兩次大震動麵前回歸。
我有貢獻，在大家不敢動手的時候敢抓，曆史上會承認我這一抓，誰要不信一會兒你試試，吃飯別給錢，你敢不敢走？自由社會你憑什麽抓，又侵犯人權了。特別小姑娘吃飯可以不給錢，吃完飯走老板不敢動手，老板是女的還行。但抓不住小夥子，男老板又不敢抓小姑娘，飯館就倒閉吧。打110，五分鍾以後來早走光了。這個時候叫做私力救濟，外國法律有，中國法律沒這條。養幾個黑社會，吃飯不給錢必然有人出來，咱練練。你們年輕人不妨出去練練，吃飯不給錢你看會受到什麽待遇，吃完不給管不了正好，逮不著人，白吃不就行了嗎？你可以試試。你看它有沒有人出來管你。在公權力達不到的時候，私人暴力允許使用，這才叫法製呢，為了維護利益你可以臨時把他抓住，使用私人暴力，這是允許的。但是有兩條，一個時間不可以太長，必須馬上通知公權力到達，第二不許用過分的手段。
中國居然沒有這條法律。但是我相信各個飯館和公共場合一定養著一批黑社會，要不然任何飯館都辦不下去。
普世價值是什麽，左派說普世價值就是社會主義或者說沒有普世價值，右派說普世價值就是市場經濟、人權、民主，後來左派加上一個，平等，加一個強大。我說普世價值，比如我們談今天的問題，普世價值是什麽，或者叫做曆史發展規律是什麽，就是有比市場經濟和計劃經濟更基本的規律，這就是工業化原始積累，不要把計劃經濟跟市場經濟對立。他們是工業化原始積累的不同的階段。也不要把中國和西方對立，因為我們所做的事和西方所做的實際是同一件事，就是由農業國變工業國這麽一件事，這個馬克思主義也承認，所有的人都承認，社會學家、經濟學家沒有不承認的，任何一個國家，必須搞重工業，搞軍事，搞技術，特別是大國，要搞武力和國防。
把左右派的思路都去掉，你也甭整天說計劃經濟好，你也別整天說市場經濟好，得看具體條件，什麽時候用什麽東西。當時曆史任務和條件來具體分析，什麽地方好，什麽地方不好，根本上來說這兩個東西不是對立的，在中國不同階段主流都是好的。
工業化原始積累，分為三種形式。第一條就是西方式，早期的殖民主義掠奪式。第二條叫三南模式，南亞、南歐、南美，依靠外資，搞原始積累靠外國資本，也很繁榮，但毛病很大，金融崩潰、兩極分化。印度搞不過中國，為什麽？你們知道現在印度高速公路修了幾公裏？一百公裏以下。高速公路修不起來。
印度經濟學家英語極差，聽不懂英語，更不懂中文，我們這邊專家，隨便找都是精通英文和中文，還懂印度話。你說話他聽不懂，翻譯不過去，我們的翻譯也笨，他聽不懂，他翻譯也聽不懂，我講的話他更不懂。他們理解不了中國話，你說他們怎麽比較中印呢？
他們就問一個問題，你們高速公路怎麽修的這麽快。小兒科。後來我說我理解你們，我估計印度國家能力太弱，沒有能力修高速公路，是不是這樣？他很著急，國家修不起高速公路。征地的成本有多高，那是講人權講產權的地方，富人養狗，窮人要飯不許進，誰進打死，這是印度的法律，保護私有財產。要飯的人那麽多，在城裏沒地方，在河邊在橋下，在貧民窟裏擠，這叫現代化。講人權、講產權，保護私有財產印度最好的，民主製度多少年。連高速公路都修不起來。
中國國家權力不隻是壞作用，都讓給市場，中國就能好了？中華民國，印度，包括南美模式都很清楚。
第三種是社會主義計劃經濟模式，我給它定義是國家工業化的原始積累，社會主義沒有說得這麽好，整天說人民當家作主，是表麵上的說法，什麽時候也沒當過家做過主，不要把計劃經濟說成人間天堂。但它完成了工業化原始積累，作為三條道路之一，至少可以和世界並列，原始積累效率高、速度快，而且道德高尚。
要翻西方殖民主義曆史，他們搞原始積累，速度比我們慢，美國、英國沒崩潰過。但是他們曆史上殺那麽多人，不道德，很肮髒的，高尚這一條，至少在近代不屬於西方，屬於中國，中國最高尚的就是社會主義這段，全體人民勒緊褲腰帶，生活那麽低，用自己力量搞重工業，沒有對外掠奪。中國人到現在不敢說，沒有人敢說，說都不敢說。咋回事？思想上真正獨立了嗎？毛澤東敢說，罵美國人。這三十年，你瞧中國人洋奴有多少。連句基本話都不敢說。我剛說中國要向世界移民全球化，大家馬上說這不行，這叫黃禍。
包括擁護共產黨的，愛國的人也用西方名詞說話，叫黃禍。這世界有黃禍嗎？那是曆史上蒙古人打歐洲的結果，我們漢族人沒幹過。中華民族是漢族為主體的，是蒙古帝國幹了那一段。世界上有沒有白禍？五百年來世界上是不是白禍，白種人全世界移民，建立了多少白種人國家，殺了多少土著人，他們為什麽不叫白禍？華人在印度尼西亞天天受氣。華人在什麽地方給誰咱們災難了？在美國不過兩三百萬人。從來沒有人說曆史上有白禍。除了白種人擴張、殺人，賣鴉片，賣白麵，鴉片戰爭就是白禍。曆史學家沒有一個人敢說這種話。
計劃經濟時期，很高尚的一個時期，中國人民自己付出兩代人犧牲，換來中國不挨打，七次戰爭全打贏。靠自己的力量，人民是很窮，為此付出代價，犧牲的自由、犧牲了戀愛和個人幸福，確實做出無數的犧牲，甚至被整死那麽多人，隻能看作一種犧牲，就是我們全民族做出巨大犧牲，但是我們比西方人要高尚。
中國收入分配，按西方模式研究，基尼係數又提高了，從45漲到50，是2002年。到2008年又五個百分點。這幾年股票房地產加速，到55了。這套辦法研究不了腐敗，因為腐敗都是沒數的，腐敗隻能估計，經濟學家不研究腐敗，因為經濟學方法讓你不能研究腐敗，沒有數字，你必須得有數字才能研究腐敗。按照規範研究沒法研究，所以我們就不算了。經濟學有什麽用？
說毛主席時期餓死三千萬人沒完沒了。據我知道非洲是滅絕了至少一億人，美洲至少一億人，計劃經濟是三千萬嗎？我們估計沒有這麽多，最多一二百萬。他們說餓死一個也不成，說那個話就沒有意思了。現在市場經濟下，一年車禍十五萬，艾滋病這都能統計出來的，自殺每年三十萬已遂，未遂150萬。礦難死的更多了，那你說死一個也不成，這完全是市場經濟社會幹的。礦難死的怎麽就不說了，至少幾萬人，私了的還有嘛。這些人對我們民族對國家有偏見，在學界占主流，他們說話這麽多的傳媒、報紙、電視台給他們說。
今年80後、90後我給予高度的評價。我抓住擾亂課堂的女生，有重大貢獻。老師還有尊嚴，就是讓你怕著點。
法國總理智商到了低到極點，敢在奧運會罵我們，年輕人出於踢足球的愛好開始反對西方，抵製家樂福。中產階級明顯看出，有人把國有資產送給外國人，在海外有存款，這部分也根本統計不出來的，
醜化計劃經濟，是說效率低，說兩彈一星說膩了，不愛聽不愛聽，不就是兩彈一星嗎，除了兩彈一星還有什麽東西？高粱說還有大飛機的噴氣式，他說的。我都不知道，1956年噴氣式，有飛豹戰鬥機。
有人說這麽大浪費，計劃經濟效益特低，代價特大。首先我說你們這些經濟學家你算過賬沒有？福特基金也不設立這東西，計劃經濟的賬他不給你算，就告訴你沒效率，怎麽沒效率？
高粱論證的，所有原創性技術在中國研製的成本就是外國的八分之一左右吧。研製大飛機是五億人民幣，大概是美國的十分之一。
中國的研製費用大概是外國的十分之一到五分之一這個水平，解放軍修鐵路、修公路成本可能高嗎？不發工資，組織性紀律性比現在工頭加民工，這就不用說了。工程兵、鐵道兵幹活，是解放軍幹的，你怎麽說你敢說他沒有效率？烈士，死一個人給一百塊錢，打越南時候解放軍陣亡多了，小平特批，軍委特批，鑒於國家困難，一個烈士一千塊。你一找不出貪汙來，二找不出賠償來，三找不出工資來。你就說計劃經濟工程效率比市場經濟低，你憑什麽？沒有任何道理說這種話。
我們經濟史董誌凱老師編一本書，七十多多，專門研究中國經濟史，他研究了蘇聯的225個項目，說宏觀微觀效益都好，引進的都是短線，沒有重複建設。你憑什麽說效率低？三線建設確實有重大布局問題，有重大錯誤。但計劃經濟重工業這個期間，包括修鐵路，包括基本大企業效率很高。
現在的學生不知道誰是聶榮臻，我說你知道林彪是誰嗎？他說好像還知道。這些學生都是共產黨員，但是不知道共產黨曆屆總書記。再過五年毛主席是誰都不知道了。
老師都講的什麽呀？整天馬克思主義、列寧主義、毛澤東思想，鄧小平理論，政治課學生一點不愛聽。
學生不知道八個工業部，不知道計劃經濟下中國能造軍艦、能造飛機。我懷疑教育部有人成心把政治搞成這德行，特沒勁的東西，醜化政治和曆史，弄的學生從小特不愛聽政治課。
計劃經濟最大問題是經濟波動大，1958年到1962年上下40%，文化大革命1967----1968年兩年波動大。80年代也比較大，90年代朱鎔基軟著陸那次最小。這次可能又比較大，恰恰不是計劃經濟造成的。大躍進的錯誤不是計劃經濟的錯誤，是破壞計劃經濟的錯誤。
1958年大躍進大波動是破壞了計劃經濟。
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