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夏朝在哪裏?

(2024-02-16 09:24:28) 下一個

夏朝在哪裏?中華文明起源在哪裏? 相信我們以前絕對沒有這個疑問。黃河流域的中原地帶是我們民族的故鄉,中華文明的起源自然在河南。 

但有了考古學之後,事情麻煩了。因為你要別人承認你的文明,你得給人家證據。

100年前,胡適同學以及當時的學者接受了西方考古理念,依照現存的證據,他們隻能說中國東周以後的曆史是沒問題的。之前呢,不知道。

胡適同學說“東周以上無古史。”他宣布:“大概我的古史觀是:現在先把古史縮短二三千年,從《詩》三百篇做起。”按照胡適這一說法,不但夏朝,連同商朝,甚至西周,都得從中國曆史敘述中刪去。

其實不是刪去,而是讓大家從考古學上來證實我們以前的曆史。先從西周開始,然後研究商,再研究夏。再研究炎黃,直到伏羲女媧。

難,但還是有成果。考古的發現慢慢證實西周沒問題了,商也沒問題了。但夏還是有問題。

史書雖然記錄了夏朝各代王(或後)的名字,但沒有發現那時候留下的文字和器物。 最讓人難受的是,甲骨文沒有一個字提及這個夏朝。

同時,考古還在繼續。1959年夏,考古學家徐旭生率領小組開始在河南省中西部、山西省南部一帶開展“夏墟”的調查,同年,在河南登封市唐莊鄉玉村發現了一處遺址,這便是1960年定名為二裏頭文化的首處遺址。隨後,又在豫中西、晉南地區發現了偃師二裏頭村、鞏義稍柴村、登封告成鎮、汝州臨汝鎮煤山街道、山西運城夏縣東下馮村等多處類型相似的二裏頭文化遺址。其中,因河南偃師二裏頭村的遺址最為豐富、典型,故得其名。

問題是,我們在二裏溝挖了幾十年,還是沒有讓世界考古界認可我們有夏這個朝代。考古的老外太可氣!

其實不能完全怪老外,如果我們有埃及和兩河地區發現的那麽多考古證據,老外不可能不承認。沒辦法,我們隻能繼續挖。

其實,這個還好。雖然我們找不到夏,你不承認我有夏,但我就認為我們的周朝繼承了夏朝,你還能把我怎麽樣?

這就像找老祖宗,我把第99代老爺爺的墓在河南找到了,但100代老爺爺的墓沒找到,你沒法否認我100代老爺爺就在河南。

鬧心的是,現在居然有人找到我100代老爺爺的墓,不在河南,甚至不在中國境內,而是在巴基斯坦。

絕對不能讓這個事被證實,要不然我們這個文明就成了一個從外麵遷徙過來的文明。更難受的是,這個遷徙來的文明還和兩河流域的蘇美爾文明有傳承關係。這個搞下去,中國自古以來居然成了伊拉克的一部分。

若幹證據:

1. 《山海經》這本書以前以為是神話故事。欸,這些年書中的幾個“山經”中描述的東東居然被證實了。可氣的是,《《山海經·西山經》說:“昆侖之丘,實惟帝之下都”。什麽意思? 說皇帝的都城在昆侖山。而且證據一個個出來,你不承認都不行;
2. 在巴基斯坦,考古找到個都城。裏麵出現了印章文字,好多字居然和我們找到的甲骨文一個模樣;
3. 在三星堆,我們挖出那麽多好東西。形狀,質地,還有文化表達一看就和我們中原文化是不同的傳承。

我不是考古專業哈,但我理解中國考古人某種尷尬。和我上麵舉的例子一樣:我在河南二裏溝找第100代老爺爺的墓,怎麽找也找不到。你倒好,在中原之外弄出一堆墓地,明顯就是我第101代老爺爺留下的東東。這要是被你證實了,我第100代老爺爺居然沒有本地戶口,如何叫我接受。


我對考古是業餘愛好,說多了一定露怯。列幾個視頻,你們自己判斷吧:



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評論
一劍無痕 回複 悄悄話 謝謝大家的熱情評論!
tintin9999 回複 悄悄話 我看了一些相關材料以後,不覺得巴基斯坦的象形文字與中國的甲骨文有什麽關聯。他們之間的相似性還遠不如與北美發現的印第安人象形文字與甲骨文做的比較。仔細想想,遠古時代的人為了逃亡,跨越天山阻隔來得中原幾乎是無法想象的。即使可能,沿途也應當發現一些相關的考古證據。再說,除了文字以外,沒有發現任何生活器具的相似關聯也是說明文化之間沒有什麽聯係的。如果3~4千年以前有人群遷移過去,那為什麽幾千年以後又出來沒有人把勢力和擴張到相關的地區?曆史是一門科學。研究必須嚴謹合乎人類文化邏輯發展。
友梨江莉 回複 悄悄話 嗬嗬,中國人民會說,夏朝在哪兒?在我們的心中。
yingz8899 回複 悄悄話 在大英博物館看到,古埃及一大6千年前石碑,刻有密密麻麻的象形文字,說明書介紹,經過多年研究,這些象形文字已經解讀出來了。巴基斯坦出土4千年前象形文字不足為奇。
JustWorld 回複 悄悄話 https://new.qq.com/rain/a/20210601A0ACXU00

重磅揭秘東亞北部地區人口曆史

https://www.anthropol.ac.cn/article/2023/1000-3193/1000-3193-42-03-412.shtml

古基因組揭示史前歐亞大陸現代人複雜遺傳曆史

付巧妹的博士導師是2022年諾貝爾獎得主斯萬特·帕博。

該文發表時間:2023年6月。中文媒體幾乎沒有報道。

東亞人進入亞洲的事實已無法掩蓋。

https://www.cnbeta.com.tw/articles/science/1386815.htm

揭開冰河時代的謎團:對花粉數據的研究揭示早期人類遷徙的細節

https://www.cnbeta.com.tw/articles/science/1412281.htm

重寫史前曆史:朔州峙峪舊石器遺址揭示4.5萬年前的科技奇跡

https://www.chinanews.com.cn/gn/2024/02-06/10160478.shtml

東西問·龍年春節|劉國祥:龍年說龍,中華龍文化是如何起源和傳承發展的?
JustWorld 回複 悄悄話 古希臘承前啟後奠定現代文明的基石

隨著分子人類學的發展,人類走出非洲擴散到世界各地的軌跡基本清晰。

人類最早信奉薩滿教,薩滿教的起源可以追溯到遠古時期,其起源地主要在東北亞和中亞地區。

4.2ka事件,天氣變冷,一些地方不適合人類居住,古埃及文明衰敗,印度河文明和兩河文明消失,中國的古人群也如此。

之後,地中海的古希臘文明蓬勃發展,中國商周在黃河中遊地區崛起。

三大宗教(猶太教,基督教,伊斯蘭教)的始祖亞伯拉罕從兩河流域遷移到地中海地區。

古埃及和古希臘都是多神教,古希臘吸收了古埃及文明和兩河文明的精華,為現代文明打下了基礎。

公元五百年後,基督教和伊斯蘭教控製了地中海周邊地區。

大約1500年後,歐洲文藝複興,重拾古希臘的科學,引領人類走到今天。

4.2ka事件已被科學證實,時間大約是(4200-3800)年前,氣候變冷異常,世界各地到處爆發洪水。《聖經》裏諾亞方舟和大洪水源於此,經過口耳相傳變成神話故事,編入聖經。中國傳說的大禹治水也是源於此,經過幾千年的演化,描述的活龍活現,什麽三皇五帝等等,都是神話故事,不可當真。
JustWorld 回複 悄悄話 4.2ka事件--世界文明的走向及商朝前的曆史

4.2ka事件是全新世一次非常嚴重的幹旱事件,影響了世界各地文明的突變。

4.2-kiloyear event, 大約4.3-3.9ka前,世界各地時間區間略有不同。

該事件導致古埃衰退及兩河流域的美索不達米亞的阿卡德帝國的結束,印度河流域文明的滅亡。

猶太人的始祖亞伯拉罕從兩河流域徒遷到地中海附近。

中國也不例外,如南方的石家河文化(距今約4600—4000年),北方的龍山文化(距今約4500-4000年)。

4.2ka事件前,良渚文化已經消失。

人群生存需要食物,天氣變冷,有利黍(小米)的生長,尤其在陝西甘肅青海地區。

4.2ka事件後,氣候逐漸恢複,文明(和文化)地點發生了轉移,中國轉到了陝西甘肅青海地區。順理成章,商朝(約3046-3600年前)崛起,周朝(約2256-3100年前)緊隨其後。

史前大洪水確實存在,但多數是口口相傳,越傳越離譜。所以大禹治水,三皇五帝,黃帝、炎帝及蚩尤之間的大戰,基本都是神話傳說。

近二十年的科技發展,基本搞清了地球氣候溫度變化的具體數量。

大約萬年前,北半球東西兩側,從野生植物馴化出小米小麥,隨後擴散到各地,直到唐朝小麥取代小米的地位。

大約4千年前,全球天氣變冷後,在黃河和長江之間的某地,馴化出梗稻,南北擴散。在印度它與野生稻雜交生成秈稻,秈稻(占城稻,宋朝時)再傳回中國。

2020年紐約大學的研究發現,其實在公元前2000年前的數千年裏,水稻的種植區域主要局限在中國,且種植的水稻都是粳稻。

細石器技術從北向南擴散。小米起源於內蒙古敖漢旗。玉器起源於黑龍江附近的小南山遺址(1.5萬年前)。
baladirk 回複 悄悄話 將考古與政治掛鉤,歐洲國家也有先例。當年英國與德國也在考古上競爭,英國為了壓過德國,當年就編造過假文物以便壓過德國。細節忘了。大家不妨 Google 一下
baladirk 回複 悄悄話 歐洲人挖掘古埃及曆史其實是有私心的。因為古埃及人或古埃及的統治者是古希臘人。這樣就可以把西方的文明與古埃及聯係起來了。
Matador 回複 悄悄話 日本島上有臉上刺花紋的原住民,與紐西蘭,海南島和台灣島上的原住民同語同種,所以,既然有原住民,那麼,日本人哪裡來的?
baladirk 回複 悄悄話 還有,據說日本不敢挖掘日本皇室的古墓,或者說挖掘了不敢公開。日本人害怕挖出來的東西證明日本皇室是華人或韓國人,怕丟了臉.
baladirk 回複 悄悄話 考古這個東西有時不能細究。比如,韓國人以及朝鮮人認為中國現在的東北韓國人祖先高勾麗的地盤,也的確是,問題是挖掘出來的高勾麗墓裏邊的文字都是漢字。你說誰是誰?
baladirk 回複 悄悄話 據說國內曾經有一個社科院的夏商周工程,不知結果如何?有無結論?
Matador 回複 悄悄話 古代人必是依水而居,而黃河因其泥沙堆積至下遊,造成多次改道,加上「大禹治水」的傳說,夏朝古址極有可能在(1)目前黃河的河床下麵,(2)千年來多次改道的河床下麵,所以找不到。
海邊公園 回複 悄悄話 一個民科教授的無稽之談。十多年前金力(現任複旦大學校長)通過基因研究,發現中國人的祖先早在1.5萬年前就從非洲通過兩河流域分兩路來到中國。這遠早於所謂的夏朝。

所謂巴基斯坦印章文字和甲骨文相像,這並不奇怪。所有的原始文字都是象形文字,都是照那些動物或自然物體畫的,肯定都想像。以前還有人看到印第安人的圖符像甲骨文,硬說他們是中國移民。
小小得意樓 回複 悄悄話 文明是互相影響互相交流的,馬甚至於馬車都有可能是從西邊的遊牧民族傳過來的,但是這不代表文明的起源或者主流是外來的。
Matador 回複 悄悄話 目前出土的商周古代文物,幾乎全是(1)農民耕地時(2)工程施工時,偶然間挖到的。甲骨文更好笑,歷年來一直被視為龍骨,被磨成當一中藥,還好被清末的王懿榮察覺,才證明了商朝的存在。夏朝不但久遠,且經歷過大洪水(大禹治水),所以若是其古蹟在華夏土地,必定被埋得很深很深,要用穿地雷達才可能測到,僅憑以前的偶然是不行的。
打胡亂說 回複 悄悄話 謝謝分享。大號螞蟻說的也好。許倬雲許宏還是比較客觀。李碩的《剪商》也很不錯。可惜他英年早逝。
3227 回複 悄悄話 咋孫子看上去一點不像爺爺啦
jw2009 回複 悄悄話 絲綢之路的存在本身就暗示著一種可能,即絲綢之路中國這邊的這些人原本就知道絲綢之路另一端的情況,因為他們就是從那裏來的。在那個交通十分不發達的時代,不太可能絲綢之路這邊的人在完全不了解另一端的情況下去發展途徑那麽遠的貿易路線的。
大號螞蟻 回複 悄悄話 自取其辱的夏商周斷代工程 (2023-12-27 19:09:45) 下一個
這個工程的起源,說好點是黨中央的拍腦門工程,說不好的是二十四史以來更加編小說的自嗨工程。導火索是領導看了埃及史的久遠和明確以後的爭氣之舉。其實說白了就是自古以來,東亞文明乏善可陳,隻好靠編鬼故事壯膽的阿Q行為。

埃及曆史的發掘整理主要都是西歐人搞出來的。說不好聽點是無喜無悲的上帝視角。真實可靠性要比皇帝意誌士大夫私心的二十四史高百倍。而且古埃及再輝煌偉大,又關現在生活在埃及的人什麽事。古埃及人和今埃及人八杆子打不著。今天的河南人和殷商的河南人也一樣沒有什麽關係。西歐文明的直接曆史短,埃及的地理曆史長,又怎樣呢?誰強誰弱?和埃及比曆史悠久,是嫌自己還不夠衰嗎?

東地中海地區的文明少說六千年,多說一萬年。東亞別說夏商周,就是把炎黃都做實了,也就五千年。把夏及以前的故事都當故事(本來就不存在嗎),也沒差多少。何必非要瞪著眼睛說瞎話,考古發現那是個把五年計劃就能大煉鋼鐵畝產萬斤的事嗎?徒增笑耳。就算東亞文明是自我發展出來的,不是山寨的,最終的好壞才是最重要的。自己發展出來了大一統,這也是事實。可惜,禍害千年,還不如學習別人的先進經驗呢。

人類走出非洲至少是十萬年前的事情。美洲一兩萬年前也都走到了。如果純靠自己發展,可以說大家是在同一起跑線上。也可以說是不是。東地中海基本上是領先其他地區兩千年到五千年進入了文明。其中主要原因就是那時候全球變暖,東地中海的水麵比現在更靠東。現在的許多沙漠戈壁當時還是濕潤的沃土。

而其他的文明,包括南歐古希臘古羅馬,西亞古波斯,北印度古印度,黃河流域的殷商等的興起都在三到四千年前。至於東歐西歐的文明就更晚。中南非和美洲就更別提了。所以人類文明在三四千年前有一次大規模的擴散。主要原因是一來東地中海地區的沙漠化進程,和文明高度發展盛極而衰帶來的動蕩,加大了移民出走的壓力。同時航海技術達到了征服地中海水準(得天獨厚)以及烏克蘭一帶四五千年前馴服馬匹的擴散,使得交通能力也大幅度提高。於是文明向西靠船,向東靠馬地傳開。

殖民邊疆是文明發展的必由之路。一方麵能繼承了舊有文明的技術知識,另一方麵又要拋棄了舊有文明的閑適腐敗。西向發展的一支,由東地中海到南歐,西歐,北美,層層遞進。而東向發展的一支又分為南北兩路。南路經西亞南亞又東南亞。北路經西亞北亞又東亞。卻呈現了層層遞減的狀況。原因就是馬的運力還是遠不如船。沒有運力就難以貿易,沒有貿易就難以分工合作,生產力就上不來,文明水平就上不來。

所以東亞文明西來是無可爭議的。就如同北美文明是東來的一樣。這個事實本來無所謂的事實而已。之所以成為政治問題,純屬庸人自擾。美國的直接曆史不悠久一樣不能抹殺美國不僅繼承了絕大部分人類文明的優秀之處,而且開拓性地發展了很多新的高峰。反過來中國就算證明了和夏商周的直係關係,也一樣不能解決千年來對人類文明的進步毫無貢獻可言的問題,也一樣不能解決百年來中國帶給東亞人民的災難遠多於非中國帶來的災難的事實。按中國的話術,不肖子孫還有臉有資格給夏商周磕頭嗎?把夏商周捧得越高,關係拉得越近,不越發顯得當今中國不是東西嗎?
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