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也談出軌的中年女人

(2008-05-12 22:49:44) 下一個


也談出軌的中年女人


近來看了海雲的小說“出軌的中年女人”,感慨很多,主人公燕子厭倦了平淡無奇的生活,丈夫每天早出晚歸,沒有浪漫而言,小孩也漸漸長大,有自己小小的空間,燕子閑下來才突然覺得自己的生活是否缺少點什麽,這才有了後來的網戀和約會,不管燕子後來是否真的和那個網上情人就此打住或是有了越軌行為,當她和那個網上情人魂不守舍地談情說愛的時候,她的心就已經出軌了,而現實生活中我們又怎樣看待感情的出軌,身體的出軌,抑或感情和身體全出軌?

談到“出軌的女人”這個名詞,讓我聯想到另一個久違了的名詞:失貞的少女。三十二年前,我有一位表姐,聰明又漂亮,她和未婚夫偷吃了禁果懷了孕,未婚夫當時正在部隊服役,表姐想結婚,但她媽不同意(她媽不知道女兒已有孕在身),所以表姐自殺了,一屍兩命,我阿姨哭的死去活來,為了貞潔這個名聲,我表姐付出了生命的代價。而在美國,即便現在的中國,婚前性行為早已是可被人接納的客觀存在,也就是說婚前的操守已不是評判一個年輕女孩子的品行身價的砝碼,可是當人們講到出軌的女人,大都不認同,因為出軌就意味著背叛,背叛自己的丈夫和對婚姻的承喏。我常常想,三十年前有人以生命作代價換來的,十年後就不被世人看重的貞節,她到底價值多少?再過十年二十年或三十年,我們會不會也像接受婚前性行為那樣對出軌采取寬容的態度呢?呢?

不知有多少人還記得一部電影叫”第二次握手“,電影中的主人公丁潔瓊和她的初戀蘇冠南是大學同學,在解放前夕丁潔瓊去了美國,從此二人失去聯係,時隔三十年丁潔瓊仍深愛著蘇冠南,不惜放棄在美國的優越條件回中國尋找她夢牽魂繞的初戀情人,而此時的蘇冠南早已有妻子兒女,丁潔瓊心碎而歸。這部電影曾經打動了不知多少的少男少女們,我當然也是其中的一個,我欽佩丁潔瓊對愛的執著和忠誠,也發誓將來若愛上一個人一定要像丁潔瓊那樣,忠貞不渝。星轉鬥移,我轉眼就已經是當年丁潔瓊的年紀,以我一個中年人的心再重新審視這部電影,我才發現這是個天大的誤會,丁潔瓊回國其實不隻是看望老同學舊情人,更多的是懷舊的情結,還有對闊別多年的家鄉的思念,而這些因素促成了她回國這一事實,可從當時剛剛開放的中國人的眼裏,看到一個女人不遠萬裏回國看望她的舊情人,那她一定是還深愛著他,那她一定在美國苦苦等了他三十多年,否則她怎麽一直未婚,又放棄工作,花那麽多錢回中國,於是這部電影的雛形就誕生了,當年的少男少女們看得如醉如癡,幻想將來自己的愛情也一定要春蠶到死絲方盡,臘炬成灰淚始幹。然而丁潔瓊是否一心一意地等了蘇冠南三十多年,隻有她本人最清楚,即便真是如此,在現實生活中廖廖無幾。

我隻所以用這樣的篇幅回憶這部電影,一方麵是因為這個愛情故事曾經對我本人影響很大,更重要的是我想用它證明,其實很多有關愛情的電影,小說雖然它來自生活,但它更多的是用作者的眼光和他對生活的感受來描述某些人和事,至於現實生活中的當事人本身的內心活動恐怕隻有他/她最清楚,甚至於他/她可能都搞不清楚。這就是我們作為高級動物的,有思維,有情感的人。

因為工作的關係,我接觸到各個年齡,各個階層的人,我發現古人所謂的“四十而不惑”其實隻是個良好的願望,四十歲的人其實很困惑,四十歲的女人更困惑。她們可能知道自己不想要什麽,但很多時候她們說不出自己想要什麽。首先在工作上感覺自己已差不多走到了最高點,要想有更高的發展也難,其次在家庭上,孩子也愈來愈獨立,很多時候孩子更喜歡和朋友們在一起,跟媽媽說的話越來越少,作媽媽的當然很失落,再其次在身體上,容易疲勞,情緒不穩,皮膚開始鬆弛,白發層出不窮,最不喜歡聽的詞是更年期,最後在愛情上,和老公總是找不到共同的興趣,大家互相看著都別扭,還是各人做各人的事,長期下來,兩個人親密浪漫的關係早已蕩然無存。如果你隻有上麵所講的一兩項,恭喜你,你是一個幸運的人,如果上麵大部分被不幸言中,那麽你該怎樣去改變這些不盡如人意的處境?其實即便如此,你還是個幸運的人,因為你還有能力和可能去改變你不滿意的地方。

不幸的是在我們生活當中還有很多人沒有能力改變自己不盡人意的生活(我當然指的不是金錢的能力),這其中包括有身體的原因,性格感情的因素,家庭和文化背景的差異,兩性的不合諧等等都會使本來就不可能一帆風順的婚姻之舟駛入淺灘。如果兩人都選擇下船就都好辦了,但絕大多數都寧願擱淺也不願意下船,因為船裏還有孩子,票子,麵子等等他們不願舍棄的東西。然而我們是人,有情感的需要,有愛和被愛的需要,如果婚姻擱淺了,又不願意棄船,那麽很多人就選擇了出軌,至少在感情的海洋裏不會渴死。我接觸到很多這樣處境的人,在和他/她們深談之前,他/她們就和我們每一個人一樣,看不出異樣,隻有走近他/她們的內心,你才發現他/她們內心的痛苦和掙紮,每個人都有自己辛酸的故事,真可謂幸福的婚姻是想似的,不幸的婚姻各有各的不幸。

出軌它不是不幸婚姻的專利,它也是我們大部分中年人既恨又愛的毒品,我們憎恨自己的配偶出軌,憎恨那些玩弄別人感情的人出軌,而其實我們內心難道就從來沒有喜歡過別的異性嗎?難道從來沒有欣賞過被異性愛慕讚美而飄飄然的感覺嗎?最近有個朋友因為有了外遇和丈夫離了婚,外遇當然比前夫年輕瀟灑很多,另一個朋友就跟我講為什麽她就沒有這個運氣碰到這麽一個人,雖然隻是說說,但可見我們人裏麵天生就有出軌的種子,我們的祖先亞當和夏娃不就是因為偷吃了禁果,在思想和行動上皆出軌才被趕出伊甸的嗎?當然一定有很多人說,出軌是不道德的行為,我絕不會做出軌的事,那麽假設,隻是個假設,有一天比爾:蓋茨向你求愛,要娶你,你還會馬上拒絕嗎?你可能會故作矜持地說,等等,讓我想一想。所以常常我們不出軌,不是我們高尚或對婚姻的忠誠,而是要看出軌的酬碼有多高。

再回到海雲的“出軌的中年女人”,故事的結尾是燕子在和網戀情人約會時突然改變主意,臨陣脫逃了,然後經過思考,就和丈夫和好如初了。我覺得從文學的角度和人性本身來看,燕子應該出軌,這才更符合人性,才更真實,因為當兩人經過那麽長時間的近距離網戀,見麵是勢在必行,而第一次的見麵一定是緊張興奮和期盼的心情才對,當然我非常理解作者想要將燕子塑造成一個正麵有操守的女性,所以燕子注定了在小說中不可能出軌。如果我們假設燕子真的出了軌,一段時間後發現其實夢中的情人也未必比自己的丈夫好,這時她又悄悄地重新回到丈夫的懷抱,我覺得這樣的經曆使得燕子更懂得珍惜自己的婚姻,也讓她更加成熟,這樣的出軌經曆絲毫無損於她追求完美,追求真愛的正麵形象,也讓我們反省我們自己,出軌真的就是解決我們婚姻問題最好的方法嗎?

以上隻是我隨意發表的一些看法,若是你沒有出軌,我祝福你,願你永遠幸福,若是你曾出過軌或想要出軌,我理解你,也祝你找到屬於自己的幸福。

最後我要用最近流行的手機短信做為我文章的結尾:

膠濟鐵路相撞事故告訴我們:出軌並不可怕,可怕的是被撞倒了!





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評論
lanbing 回複 悄悄話 人到中年,每個人的生活經曆和對人生的理解都會不同。 經常感歎人之差異之大。 有的人事業有成,責任心強,善解人意,風流倜儻。 有的人肆意享樂,不思進取,邋遢窩囊。如果你年輕不懂事時做出了愚蠢的選擇,而又不敢一人承擔起撫養子女的重任,隻能犧牲自己, 為了所謂的責任和義務。假如你這時出軌了,我不會責怪你,我會理解你的苦處和無奈。
小雪兒2009 回複 悄悄話 拜讀了您的大作,真是了不起的高見,人生其實有很多很多的無奈,有很多很多的誘惑,一個女人遇見了自己的真愛,而且還要想著自己的責任,是一件很痛苦的事情。但是,記住那份美好,給對方一個祝福也是人生的一道風景。有的時候愛情在突然之間就會來到,怎麽麵對他真是一個痛苦的考驗,你從人性的角度寫的真好,我們是應該對此寬容一些。
smilha 回複 悄悄話 很感謝走西口姐妹!!
半世 回複 悄悄話 MM你往東好好走,別走西口。。。。。。
辛夷660 回複 悄悄話 其實這些所謂的出軌,都是荷爾蒙作用的結果,無論男女,人與人幾乎都是一樣的,隻是有所差異而已。一本書若是翻久了的話,換一本看看,這是人之常情。
沙漠玫瑰123 回複 悄悄話 回複流雲朵朵的評論:
流雲, 猜猜我是誰, 沒想到在這裏見到你. 世界真小.
lumao 回複 悄悄話 回複mm走西口的評論:
謝謝!年紀越老,越容易寬容了吧!大一時候,看到男生追女生,都覺得傷風敗俗!
mm走西口 回複 悄悄話 回複lumao的評論:
很喜歡你的評論。
lumao 回複 悄悄話 回複lumao的評論:
the bottom line of 道德 in term of 外遇 is the same bussiness way.

If three person involved in the 外遇, had gaining more than lost, then it is 道德, I dont have a good example here, but if the lost more than gaining, it is not 道德, in case of 趙忠祥, because he made lady饒穎 lost.

lumao 回複 悄悄話 回複天地一扁舟的評論:
so many pages of 評論! Congratulation, mm走西口.
Take a example, woman just like a house, a brand new house, like a virgin. The owner had buld the house with a lot of money and time.

Then, the owner will decide, if she want to rent it, or sale it for a good price. most likely sale for a good price= marriage

after several years, the buyer found out another better house cross street, so - divorce happened, the house sold to another buyer- second marrage

or after 20 years, the house started falling apart, need renovation in bathroom, kitchen, et.al, but the buyer - husband, dont have money to do so and he couldnt sale it, because he dont have money to buy a new house. so He will try to stay less time at his house and spend more time outside,maybe a hotel or vacation house during holidays or some weekends.thats 外遇, then he had to come back to his house by the end.like like, 趙忠祥

Some lucky man are very rich, like 趙本山, fix his old house, i meant his ex wife, with money for life, then buy a new house, i meant marrage a young lady, now have twin boy and girl, wow, who can say he is not 道德

so, the bottom line is quiet follow the role of bussiness in term of marrage.
tetu45 回複 悄悄話 這篇分析了原因,但說得還不夠。這是一個複雜的社會問題,和普遍存在的想象,希望能看到你更好的分析和對人有指導意義的文章。
追夢 回複 悄悄話 其實,安全和被愛的感覺對於女人同樣重要. 就看你要什麽了.
南洋帥哥 回複 悄悄話 民工老大顯然是多此一問了。當然,我完全同意mm走西口的觀點。
深以為這是人性使然,保暖思淫欲。隨著社會生產力的發展,這些都會逐漸回歸人性。至於什麽是人性,我始終不懂。不過我很懂性,這東西刻意控製是很痛苦的。女人三十如狼四十如虎的年齡應該體會到了二十出頭的男人無法滿足是多麽的壓抑。可喜的是社會逐漸放寬了約束。可悲的是歲月不饒人,我們無法等到社會大同的時代。我們這一代還是得偷偷摸摸的幹。
不妨做個大膽的預測:父母和子女,人和動物的的性關係遲早會被社會接受,隻是時間問題。因為社會有這需求。
民工老大 回複 悄悄話 寫得很好, 不知樓主自己有沒有出軌或想出軌的經曆?
流雲朵朵 回複 悄悄話 其實我能理解人為什麽會出軌,不僅是人到中年,生活的乏味而造成,在年輕時候更容易出軌,因為在自己配偶身上,再也找不到浪漫和激情。
人到中年,應該有一個相對穩定的感情生活,這樣的女人才會真正滋潤和從容。
非常好的文章,很理性,觀點又不是偏僻。站在人性的角度上,很多都能想通的。
天涯無芳草 回複 悄悄話 問題就在於誘惑出軌的籌碼越來越少,甚至不需要任何籌碼。
mm走西口 回複 悄悄話 回複鳳巢的評論:
非常同意,我也喜歡“羅馬假日”,以前曾以為愛情是至高無上的,當愛一個人就想到擁有,天長地久,成熟後才明白責任才是最最重要的,當愛和責任發生矛盾的時候,當你選擇了責任的時候,你才會理解愛的升華與無奈。
鳳巢 回複 悄悄話 回複mm走西口
“當我們沉浸在愛的甜蜜中時,還要記住我們的責任。”我同意你的觀點。這使我想起另一部美國電影《羅馬假日》,故事中的男女主人公一天之內產生了愛情,他們都是自由的人。可是女主人公主的身份和責任讓她放棄了這段感情。你能說因為他們放棄了這段感情,就是愛的不真,愛的不深嗎?我想他們所承受的煎熬和痛苦,隻有當事人自己心裏明白。
mm走西口 回複 悄悄話 回複淼淼131的評論:
正是這部電影讓我改變了對出軌全麵否定的看法,那是十五年前的一部美國電影,當時我的英文還不能每一句都聽的懂,但男女主人公把這部電影演活了,我根本不需要聽他們的台詞,卻深深被這個故事打動了,也因此對婚外情有了重新的認識,當我們沉浸在愛的甜蜜中時,還要記住我們的責任。
mm走西口 回複 悄悄話 回複dawnliu的評論:
謝謝你的回應,其實我以前也是一個很同仇敵愾的人,但隨年齡增長和閱曆的加深,我才開始反省我自己為什麽對人不多一些寬容,少一些批評呢?如果我們都能站在別人的立場上理解別人,寬待別人該多好!很多事情經曆了才會成長,成長了才會把事情做的更圓滿,不是嗎?
淼淼131 回複 悄悄話 海雲的小說“出軌的中年女人”中寫女主人最終沒有和網友見麵。而這一切都沒有逃過丈夫的視線。因為小說結尾,丈夫對妻子說:“一切都過去了”。這使我想起10多年前流行的一篇小說《廊橋遺夢》。在那篇小說中,女主人也是放棄了跟著她相愛的男人私奔的念頭,回到了丈夫的身邊。可是在她丈夫臨終前,卻說出了多年前的秘密。所以說,人到中年夫妻之間已經達到了心有靈犀一點通的境界,出軌的一方即使什麽都不說,也騙不了妻子/丈夫的第六感覺。我個人的觀點,對這種事還是寬容一點為好。但是,寬容不以為著縱容。
mm走西口 回複 悄悄話 回複淼淼131的評論:
你的問題正是我寫這篇文章的初衷之一,我在看了海雲的小說“出軌的中年女人“之後帶著同樣的問題和不同看法才寫的這篇文章,我很高興地看到很多人也在思考這一同樣問題,也許我們永遠都找不到同樣的答案,也許這就是答案。
淼淼131 回複 悄悄話 出軌的定義到底是什麽?難道出軌就意味著背叛嗎?
永遠是中國人 回複 悄悄話 雖然我是個男人, 但是理解作者的觀點和想法.

人到中年, 覺得生活乏味, 有了出軌的想法. 男人有, 女人也有. 說明現在女人真的是平等了, 經濟上, 政治上, 連思想上都平等了.

出軌不可怕, 隻要大家能夠麵對. 不就是一夜情(性)嗎, 隻要夫妻雙方仍然想維持這個家庭. 結婚了, 不意味什麽都一起做, 隻是一個生活共同體而已. 所以, 做愛也可以不跟配偶做. 隻要大多數的事情跟配偶做就可以了, 特別是子女, 這是不能改變和放棄的.
dawnliu 回複 悄悄話 寫的真好!但現實生活中能夠像您這樣去客觀的對待此類事情的人有多少?尤其是當事的雙方?也許更多的時候發生的就是:即出了軌,也被撞踏了。最後還是需要回歸到社會許可和認同的範圍,你才能夠正常的生活,否則你所得到的不是幸福,確是一生的惡夢,這隻是一種結局而已,幸福的自然不用再去評說,不幸的卻會永遠的駐留,噩夢般追隨著你------
群思 回複 悄悄話 我是男的,但看法,觀點,感覺,和你的一樣。
風風灰 回複 悄悄話 回複shiguangdaoliu的評論:
How is the article well written? Do you see a point? No? You know why? Because she never had a point! Mumble mumble you feel something long after reading it, and that's that the author wants to / has alread Chu-Gui ('ed) or Tong-Jian ('ed) and felt ashamed about it, and wanted justification. I bet if she did not mumble in here she would have killed herself.
shiguangdaoliu 回複 悄悄話 The article was well-written.
風風灰 回複 悄悄話 回複mm走西口的評論:
愚昧和迷惑不是你的錯,但頂著愚昧和謎惑出來嚇人就該打!
風風灰 回複 悄悄話 本報訊 (記者鍾一飛)懷疑老婆與一男子有外遇,遂雇人將該男子殺害,佛山億萬富翁區潤華因涉嫌故意殺人,日前在佛山市禪城區法院過堂。因沒有足夠的證據證明被害人被殺是受被告指使,禪城區法院判決宣布區潤華無罪。
mm走西口 回複 悄悄話 回複無限接觸的評論:
你講的很好,看得出你一定是或將是個好丈夫,從你講過的“每一段感情不是說放下就能放下的”,“選擇背叛家庭,除非遇到你真正愛的人”等等,更覺得你是個很重感情的人,我很羨慕也很欣賞你有這樣純真的感情和對愛的神聖的追求,我真誠地希望你能夠永遠永遠保守你那顆純潔的心,希望你所講的若愛一個人就要常相守,若結了婚就彼此相愛直到永遠這種理想完美的境界真真切切發生在你的身上,真心祝福你。
你提到五十步笑百步,講的很好,上次我其實也曾想用這個詞,但因同性戀的問題要講可不是一個短題目,和我們的話題關係不大,所以就沒有多講,若要講同性戀,我相信我有很多的題材,因為我接觸到很多同性戀,而且我和其中不下五對是好朋友,所以我不會歧視他/她們(以前在中國會,因為沒接觸過,想像那些人都是不正經的),我個人不喜歡那些濫交,荒淫無度,生活靡爛的同性戀,(所以我說他們是不人性的,不在我討論範圍),但我所認識的這些同性戀他/她們其實和我們一樣過著一夫一妻的生活,隻不過他/她們的妻子是男性,丈夫是女性而已,他/她們大都有很高的教育水準,很好的工作,生活質量比我們大多數人高,因為沒有孩子的牽袢他們可以更隨心所欲的享受生活,周遊世界。不過既便這樣,我仍是很同情他們,因為他/她們的生理和我們正常人不一樣,我曾親口問過其中一個人,她是一個小公司的總裁,她那時剛和她的女丈夫分手(她的女丈夫出軌了),很痛苦,我邀她來我家作客,她喜歡我做的菜,她告訴我她在上小學三年級時就被媽媽發現她總是對某一個女孩有種超過正常的喜歡,我問她是否受外在條件的影響而心理變態,她否認,她分析自己可能是大腦管性腺的什麽地方出了問題,所以她從來不對男人感性趣,我覺得她的分析和我對有些同性戀的猜測較吻合,所以我總把他們看成病人,很值得同情,同時也尊重他們的感情,從這個意義上他/她們和我們一樣,也有愛的甜蜜和婚姻的酸甜苦辣,也有出軌的擔憂和可能。不知你所說的在道德上沒有極格的同性戀包不包括他們?
最近在加州,同性婚姻已受到法律的保護,道德該怎樣講?他們和我們一樣過著夫妻生活,有的甚至專門收養被遺棄的殘障兒童,我還有一個朋友她是女丈夫,大學教授,去年捐了一個腎給她同事的丈夫,救了他一命,每每看到這些,我都很感動,假如沒有深入他們的生活,光憑同性戀把他們列為不齒的沒有道德水準的人,我覺得對他們不公平。
再回頭講我們的話題,我再次同意你講的道德是要有底線的,那誰有資格來劃這個底線呢,以前的道德標準跟現在的生活摸式合拍嗎?以前訂道德標準的老祖先他們遵守這些道德嗎?這些問題也許就是我寫那篇文章時所要探討的,很感謝你和所有朋友們的參與,也歡迎你繼續表達你的意見,等我這幾天為地震募款和捐款完成之後,等把因地震而悲傷的情緒調整好之後,我想再根據你和所有的反饋我的朋友們的精辟的見解和各自的感想,也帶著我的一些問題和感受寫第二篇文章,歡迎你參加討論,再次感謝你的參與和寶貴的意見。最後也祝福你永保一顆年輕純真的心,在人生的道路上“好人一生平安”。
無限接觸 回複 悄悄話 回複mm走西口的評論:
走進婚姻有種種複雜的原因,既然組成了家庭,一切都是不同的了。家講的是愛,是彼此的包容和忍耐。在要求老公體貼尊重有責任心時,妻子是不是那一位溫柔善良賢惠的呢?沒有人是完美的,正因為如此,才需要夫妻雙方以寬容的心體諒對方的不足。
選擇背叛家庭,應該是遇到了今生真正愛的那一位,如果不是全心的投入,怎麽會體會愛的珍愛的純愛的美,相愛的結果是廝守終身。
出軌享受的是偷的快樂,從喜歡某物要得到,到遮遮掩掩的過程,最後的到手之後地滿足----人心無足。
考試的時候,59分和0分同樣都是不及格,對同性戀的歧視不過是五十步笑百步。
無限接觸 回複 悄悄話 回複YUAN4Love的評論:
How about a woman's husband doesn't love her, and he wants to stay with her is just because she can give him more comfortable life than other woman who may be willing to marry him? A woman chooses to live in the situation is just for child.

一個男人以自己的尊嚴為代價維護家庭,又怎能說他不愛自己的家和他的妻子呢?
mm走西口 回複 悄悄話 回複無限接觸的評論:
我們通常愛一個人不會先看他是否想結婚,看他有沒有票子,房子等等,尤其是在你情竇初開喜歡一個異性時,你可能還是學生,不可能想到結婚,然而那種初戀的感情卻是那樣的純潔和真誠,當你真愛一個人的時候,你不會計較任何條件,你隻想心甘情願為他付出 ,甚至生命(至少我曾經這樣想過),所以愛一個人是不應有任何條件的。但結婚是有條件的,所以結婚和愛是兩碼事,我不敢講結婚都是有愛,但有愛並不一定能結婚,你說不以結婚為目的的愛是不真誠的,我不這樣認為,若愛一個人帶有任何目的,這種真誠都要被打折扣的,可從另一方麵講,現實生活中誰又無條件的會愛一個人而不求任何回報?

不過我非常同意你講的道德是要有底線的,這個底線怎樣劃,請原諒我不知道,至於你提到的亂倫,同性戀,我個人認為這是違背人性的,(雖然我所認識的幾對同性戀朋友都很聰明,成功,善良),它和婚外情有著本質上的區別。所以不在我的討論範圍。

最後我想告訴你,若我是男人,我會百分之百讚同你的觀點,但我是女人,我隻能部分同意你講的,其實我發現當男人評論女性出軌大都感情很激動,因為男人的自信與尊嚴沒有了(可以理解),但女人多半是以同情的眼光在看待同性出軌,我相信大多數女性,若有一個體貼尊重有責任心的老公,誰又願意出軌呢?難道不值得我們深思嗎?
YUAN4Love 回複 悄悄話 回複無限接觸的評論:
How about a woman's husband doesn't love her, and he wants to stay with her is just because she can give him more comfortable life than other woman who may be willing to marry him? A woman chooses to live in the situation is just for child.

How about she doesn't want to hurt the man who couldn't give her the marriage yet still like her, by leaving him?

Compromising is what he and she can do for everyones, especially for the childs.
無限接觸 回複 悄悄話 回複YUAN4Love的評論:
So, a woman, should ALWALS keep herself up, make herself attractive, and give out the happiness to the one she likes, by making resonable efforts to please the one she likes.

And if he really happen to lose some day, then, what she should do, is, just take the fact, with cool. Because, she knows that, she is not bad, and she will still have chance to win, the other one.
替那個出軌的女人悲哀,愛是發自內心的,又是相互的,傷害愛她的老公,作踐自己,何苦來著。
YUAN4Love 回複 悄悄話 回複無限接觸的評論:

For the book, the word b* in the book refers to those very independent women, who have very matural personalities. I do not think TINGFENG XIEs marriage has something wrong, the wrong thing is only the event of the secret photos being disclosed, which should not happen.
YUAN4Love 回複 悄悄話 回複無限接觸的評論:
So, a woman, should ALWALS keep herself up, make herself attractive, and give out the happiness to the one she likes, by making resonable efforts to please the one she likes.

If a woman keeps working hard for her life all the time, she should hold the self confidence of the future, for the relationship with someone she likes.

And if he really happen to lose some day, then, what she should do, is, just take the fact, with cool. Because, she knows that, she is not bad, and she will still have chance to win, the other one.
無限接觸 回複 悄悄話 回複YUAN4Love的評論:
活在當下,沒有錯,可是不要忘了,播什麽種收什麽果,今天的一切來自昨天的努力和昨天的選擇。
無限接觸 回複 悄悄話 回複YUAN4Love的評論:
If MAN wants to MARRY BITHES,我隻能選擇無語。謝霆峰的婚姻被世人所矚目,離也不是,不離也不是。
不以婚姻為目的的愛是不真誠的,還需要討論嗎?
sydney-boy 回複 悄悄話 7年之癢後,各自精彩,不要知道真相,在精彩中不要說永遠,因為那也是7年之癢的開始,象油畫那樣保持距離,那美就有,刺蝟取暖的故事永遠受用。不要太近,因為會互相刺痛,太遠了,就取不到暖。最好無腦袋,那樣不會思想,痛苦會少很多。
YUAN4Love 回複 悄悄話 A nice book, WHY MAN MARRY BITHES.
YUAN4Love 回複 悄悄話 回複無限接觸的評論:
NOBODY can foretell the future. Marriage with a dedicated guy is truely the destination for a woman. To archive this, she should be focus on makeing herself more independent, more attractive, so she could be found by her real YUAN and being led into marriage by the right one. Never should a woman assume that, the current guy is the best one for herself, never should she try to marry with him, unless he is committing to her for marriage now. Then, never should she need to worry about that he will break down the marriage someday, because, she can find someone fit better again, as long as she keeps herself up all the time. Thank you for your advice, but again, nobody can foretell future.
I like to recommend a nice book by Sherry Argov.

YUAN4Love 回複 悄悄話 回複海青拿天鵝的評論:
Agree! But even those married western peoples, more than half of them have experienced affair outside of marriage, without feeling guilty. Because they still keep their family happy at the same time.
海青拿天鵝 回複 悄悄話 回複gaming的評論:
其實扣大帽子本身就是缺乏思維的表現。
你應該為自己驕傲。
海青拿天鵝 回複 悄悄話 最可怕的是偏見已經形成,看法已經很難改變,溝通已經不可能,又不可能改變自己,(有的時候改變是多麽的不爭實),要不就征戰不已,要不就死命耗著。所以出軌隻是下策,在出軌之前好好問問自己,想要的到底是什麽?
海青拿天鵝 回複 悄悄話 我發現中國人的思維方法和西方人的思維方法是完全不同的。中國人感性,西方人理性。我們之間的溝通渠道斷了,沒有共同語言了,理性地分開,孩子是共同的,該怎樣撫養就怎樣撫養,該出錢的出錢,該出力的出力。好說好散,對雙方都好。對孩子的傷害最少。
海青拿天鵝 回複 悄悄話 很多事情發生之後,有的人是隻看標題,而不看內容。每一個人出軌的原因都是不同的。說出來比悶在心裏要好,就如看了心理醫生,自己要給自己診斷。糊裏糊塗地出軌其實對任何人都是有害的。
天地一扁舟 回複 悄悄話 我們都可能犯錯,我們可以寬容錯誤,但是不應該為錯誤製造合法性。
如果沒有什麽道德底線,人類最終會回歸獸性。
無限接觸 回複 悄悄話 回複mm走西口的評論:
毋庸置疑,出軌是醜惡的。
我們來到是不公平的世界,如果再沒有公正,無法想象如何再生存下去。幾乎是所有的心理學家們都認為,孩子生活在夫妻吵鬧或是彼此冷漠的家庭,比生長在單親家中的更痛苦,所以不要用孩子來作為借口。出軌就像吸食鴉片,可以獲得短期的快樂,帶來更多的是傷害,沒有一段感情可以說斷就斷,因為我們不是動物。不是所有的事都是黑白分明的,萬事皆可做,不是萬事都對我們有利,道德底線放寬到什麽程度,尊重人性也是沒有底線的。今天同性已經可以結婚了,明天你是不是可以接受亂倫,隻是因為他們相愛。如果是這樣,還結婚幹嗎?人和動物還有什麽區別。
非常佩服接受出軌女人的那些男人們,weekday是你的,weekend是她老公的,國內有一句話來形容:上的是公共汽車。
無限接觸 回複 悄悄話 回複gaming的評論:
你屬於恐龍級的,即大膽又能幹,忙碌中無人能體會一個人的孤單,生病的時候,你或許才想要個家。如果有家以後,希望你能有勇氣看到你老公身心出軌,並且如此灑脫。
無限接觸 回複 悄悄話 回複YUAN4Love的評論:
你不誠實,you are happy now, but not in the future. 沒有一個女人出軌後願意長期僅保持現有狀態不變,婚姻是她的最終目的,就像天下沒有免費的午餐。不過似乎可以預料,她丈夫的今天就是你的未來。
graceusfu 回複 悄悄話 非常喜歡, 讚賞你 人性化觀, 不合逗的婚姻就是痛苦和掙挓. "好或不好,是或非,黑或白,這些辯別是非的觀點在我走向中年後突然覺得不再適用於我的生活了,尤其是在看待一個人或一段感情上麵,更是很難用黑與白來形容。"
希望能看到你更多文.
xhyz 回複 悄悄話 MM你就大膽地走,不回頭,通天的大路9千9百9呀!
mm走西口 回複 悄悄話 回複風風灰的評論:
你好,在你給我發貼的時候,我正在給你寫信,等我發到網上時看到了你的貼。再次抱歉,我刪了你幾封貼,因為若任何的人在我這裏受到傷害,我覺得我有責任保護他們。請每一位網友在貼上不要帶任何措辭激烈,諷刺挖苦,不友好尊重的言詞,謝謝。
mm走西口 回複 悄悄話 回複風風灰的評論:
我很抱歉因為我的緣故你和另一位網友有些言語上的衝突,而這個網友我很欣賞她的獨立的個性,又單身撫養孩子成人,不但擔負家庭的重擔,還要承受很多我們不可能想像的感情上的酸甜苦辣,她的女兒將來做了母親一定會更加感激她的母親為她所做的一切!
其實我們來到這個網上都是想述發自己的真實感想,若有不同意見是很正常的,若大家意見都一致,那我就沒有必要寫那篇感想了。首先我很佩服你的勇氣,直率和嫉惡如仇的性格,將來若誰和你結婚,那她(他)一定是個世界上最幸福的人,不用擔心你會出軌。我發現你不但會是個忠實的伴侶,而且也會做一個好父母親。我要衷心祝福你在婚姻愛情的生活裏事事順利,永保你那顆純潔的心。然而不是每個人都會有這樣的福氣的,俗話說每家都有一部難唱的曲,所以當我們看到別人做什麽,都不要急著下定義,好或不好,是或非,黑或白,這些辯別是非的觀點在我走向中年後突然覺得不再適用於我的生活了,尤其是在看待一個人或一段感情上麵,更是很難用黑與白來形容。若你真想做個判斷,你就試著設想你就是這個人,或許能使你更全麵地對某人某事做個公正的判斷。這也適合在日常工作學習上與你老板,同事同學的關係處理上,這樣你就是個更受人喜歡的人了(小心有人暗戀你呦)。
至於你提到你不同意”不是每一段出軌的感情都是醜陋的“,我覺得這要看你怎麽看,出軌不被現實社會所承認,所以你可以說是醜陋的,但對那些當事者雙方都付出了真感情的人來講,他們覺得很美好,有些關於他們的愛情故事被傳為佳話的不在少數,比如魯迅和許廣平的故事等等。還有你提到美國人比較少的有婚外戀,其實我覺得是人都差不多,不管美國人中國人,人的本質都一樣。因為工作的關係,我接觸很多各式各樣的美國人,你說的從美國電影上看的都距現實差的很遠。美國人有時比我們中國人更虛偽(對不起,我沒有任何種族偏見)。時間關係,先寫到此,若有任何地方使你覺得不愉快,請你原諒,我不是故意的。

風風灰 回複 悄悄話 你選這個題目就是容易讓人爭論,動感情的題目。請不要刪我的帖。
風風灰 回複 悄悄話 回複gaming的評論:
"人間百態,沒有絕對的對和錯", 隻有這個是例外,通奸隻有錯,沒有對!這是人類嬰兒和上帝共同決定的,你我都沒辦法。美國人明白,中國不明白,這是中國人的悲哀,但願不要帶來中國人的滅絕。
gaming 回複 悄悄話 回複風風灰的評論:
我把自己的經曆說出來沒有別的意思,隻是覺得人間百態,沒有絕對的對和錯,誰把自己擺在道德的置高點俯視別人隻能說明自己的幼稚。

至於gaming,你碰巧理解有誤,這個game是capital game的game。再次說明不要想當然。
gaming 回複 悄悄話 回複YUAN4Love的評論:
謝謝YUAN4Love的理解。你所說的真是我正在努力做的。
To 風風灰:不要對自己想當然的事情輕易下結論。我有理由為自己和女兒驕傲。網戀是9年前開始的,一段跨越9年的感情早就過了不管不顧的狀態。我到加拿大已經7年,其間完全自己一人照顧女兒,沒有靠過任何男人。我有全職工作和一個CONTRACT工作,外加投資,在這麽忙的狀態下女兒非常懂事,承擔了力所能及的家務,我為她驕傲。至於說早上起來做早飯,那當然是責無旁貸,而且也是舉手之勞,我必須起來上班。
請問你有沒在每周工作48個小時以上獨立照顧過孩子?我估計你沒有。嗬嗬。
風風灰 回複 悄悄話 回複意的評論:
“正視自己的真實情感”?你今天的真實情感,還是明天的真實情感?別讓你的正視自己的真實情感影響你的孩子!
風風灰 回複 悄悄話 回複gaming的評論:
通奸還要辨解,說什麽“不是所有出軌的情感都是醜陋的”,那就是又要當婊xx子,又要立牌坊。我敢擔保你女兒的看法比我的更極端。十幾歲的女孩子在所有人群裏對通奸是最仇恨的,無論是男通奸還是女通奸,這個有科學普查證據。你自己去問問。
風風灰 回複 悄悄話 回複gaming的評論:
我說的是出軌,是背叛,不是離婚,分居。過不下去的很多,離婚,分居,人人同情。出軌不同,出軌要出人命的。隨便拿個美國電影看看,一有通奸,必有人死,為什麽?中國內戰時期,退黨可以,但是叛徒追到天涯海角也要殺,為什麽?這是生物學規律,上帝定的,違背了上帝要懲罰,既使你很傻,很天真,很謎惑,很愚昧,上帝也要懲罰。現實生活中我見過的出軌的,沒一個有好結果,而且都後悔。
YUAN4Love 回複 悄悄話 回複gaming的評論:

It looks like you are a lucky Mom having a smart daughter, but you are just not as lucky as the lady who married your ex-husband, because you don't get the marriage from "him", I guess.

Try to cherish and take nice care for yourself and your daughter, as your first priority in your daily life. You'll become happier and happier. Try to hold "him" below you in your soul, otherwise, you can only get hurt again and again by that one who couldn't give you the marriage.

Good Luck!
gaming 回複 悄悄話 談談出軌對孩子的傷害。
無可否認的是家庭破裂對孩子是很深的傷害。但我們作為成年人,可以把傷害的程度盡量降到最低。我個人是這麽做的,孩子從7歲跟著我,我盡到自己所能給孩子寬裕的生活和教育環境。每年暑假送孩子回國和父親團聚。而且到目前為止,孩子並不知道父母已經分開,我和前夫打算等孩子上大學後再告訴她。我承認一個完整的家庭對孩子的成長更好,但我不認為父母的分開就給了孩子致命的打擊,我女兒乖巧,懂事,懂英法中三國語言,7歲到加拿大但是能用中文寫小說。。。自立能力很強,13歲會做番茄炒牛肉,嗬嗬,我很為她驕傲。
每個人都要學習成長。孩子也是。我一度擔心單親家庭長大的孩子個性孤僻悲觀,但現在我發現這個擔心是多餘的。我女兒比我開朗得多。

風風灰所說的又要當婊xx子,又要立牌坊太過分了。以道德的大帽子壓人,我看80%以上的中國男人都應該閉上自己的臭嘴巴。
mm走西口 回複 悄悄話

回複YUAN4Love的評論:
非常感謝你和所有給我反饋的朋友們,我真沒想到我隻是隨意寫了一點自己的感想,竟有這麽多朋友們的關注,真是一石激起千層浪,我要感謝海雲的小說,它給我們帶來了這個機會讓我們在此以一個真實的自己來探討這個通常被認為是很忌諱,很有爭議,又帶有隱私的普遍的社會現象。

我非常理解你的心情和處境,現實生活中這樣的例子又豈止你一人?我雖不是婚姻愛情的專家,但我的直覺告訴我你是一個負責任重家庭重感情的人,雖然你的內心有掙紮和痛苦,雖然有些做法未必能被社會所承認,但你為了維係這個家將痛苦一人吞下,把傷害降到最低,你應該為自己感到驕傲。然而很多時候我們的想法和追求隨著年齡的增長和閱曆的加深而不斷在改變,今天認為對你很重要的事也許將來因為身體的原因,孩子的原因,工作的原因還有配偶等諸多因素而有所改變,在對待愛情的態度上也同樣如此,在這條追求愛情的道路上,不變是相對的,變卻是絕對的,沒有永不退色的愛情(個別的除外),卻有持久不變的家庭,而人的最後歸宿還是家庭。所以現在你也沒有必要對自己的行為做個判斷,時間會告訴你的。以上隻是我的想法,很多建議沒有對與錯,隻是要看是否適合你,更何況你也許不需要建議,隻是想把苦水一吐為快,再次祝福你。

YUAN4Love 評論於:2008-05-14 20:09:39 [回複評論] 刪除

YUAN4Love 回複 悄悄話 Really agree to the following paragraph from the article:

不幸的是在我們生活當中還有很多人沒有能力改變自己不盡人意的生活(我當然指的不是金錢的能力),這其中包括有身體的原因,性格感情的因素,家庭和文化背景的差異,兩性的不合諧等等都會使本來就不可能一帆風順的婚姻之舟駛入淺灘。如果兩人都選擇下船就都好辦了,但絕大多數都寧願擱淺也不願意下船,因為船裏還有孩子,票子,麵子等等他們不願舍棄的東西。然而我們是人,有情感的需要,有愛和被愛的需要,如果婚姻擱淺了,又不願意棄船,那麽很多人就選擇了出軌,至少在感情的海洋裏不會渴死。我接觸到很多這樣處境的人,在和他/她們深談之前,他/她們就和我們每一個人一樣,看不出異樣,隻有走近他/她們的內心,你才發現他/她們內心的痛苦和掙紮,每個人都有自己辛酸的故事,真可謂幸福的婚姻是想似的,不幸的婚姻各有各的不幸。

-- Struggling, struggling so hard, even begin to "destroy" myself... and the YUAN sent one to me, to release me from the desperating pain in my feeling, I gain myself back, even make myself better, my family -- the child and the spouse get the benefit too, from a new me, indirectly.
卡爾 回複 悄悄話 所謂出軌,隻是越出了社會當前的道德規範,這一規範在逐漸地變得寬鬆,在尊重人性和社會穩定之間尋找一個平衡點。對婚前性行為的容忍和對離婚的不以為然,正是這種寬鬆的表現。

如果給出一個絕對安全的條件,保證不會引發事端,相信10個男人中有9個會出軌。女人呢?

許多人不出軌,實際上是社會責任感在起作用,而不是沒有出軌的欲望。在夢中與情人卿卿我我,第二天仍是一個正人君子,正是大部分人的寫照。
YUAN4Love 回複 悄悄話 Of course, We also give him/her what he/she needs, from soul to body. It's called YUAN.
YUAN4Love 回複 悄悄話 I like your article, your mind is moderating and respecting human being's feeling. Sometimes, we have already maken so much effort and could not still improving marriage -- there is someting beyond what you can do there. But we don't want to hurt the child and the spouse, the best way to make it fair for ourselves is getting someone who can give us what we need, from soul to body.
風風灰 回複 悄悄話 回複意的評論:又要當婊xx子,又要立牌坊。什麽東西!
風風灰 回複 悄悄話 回複意的評論:
"不是所有出軌的情感都是醜陋的"? 看從誰的角度!100%的孩子都認為媽媽所有出軌的情感都是醜陋的!自己出軌的女人也覺得一大部份是醜陋的,你自己就是例子。要不然你為什麽在這裏三番五次為自己辨護?不是醜陋的還辨護什麽?
freegirl 回複 悄悄話 MCW: Thank you, I will be waiting to read your articles...
回複 悄悄話 回複天地一扁舟的評論:女人男人都要有勇氣正視自己的真實情感,不是所有出軌的情感都是醜陋的。
newcomer66 回複 悄悄話 waiting the MM who cross wall for long time, never get one.
Sad.....
gaming 回複 悄悄話 有的時候,道德是一種理想狀態。人間百態才是真正生活。

說說我個人經曆。99年上網,觸網前有6-7年婚姻生活,曾被老同學做為幸福婚姻典範。同年異地網戀,非常強烈的感覺超出以往的任何感情經曆。一年後相見,後出差。老公破解密碼,得到聊天記錄。大受打擊,遂開始上網聊天。亦遭遇網戀。花4年時間得見花容。06年我倆離婚。07年前夫再婚,娶的就是網戀6年的網友。從我網戀到今天,9年過去了,其間經曆的痛苦和變故,非可道。但是是一個非常豐富的人生經曆。
mm走西口 回複 悄悄話 回複BeautyinAutumn的評論:
謝謝海雲的回饋,更謝謝你的文章給了我靈感和要表達我思想內心深處很多不被重視的卻藏的很深的東西,這種對生活真善美的追求又受限於很多社會人文倫理等等的因素,使我重新也在審視我自己。有機會再談。
mcw 回複 悄悄話 回複freegirl的評論:
I agree! Thanks!
I came to US 1984. Just get on Wenxuecity recently. Defintly I love this place. Looks like, I'll need to learn how to write in Chinese.
天地一扁舟 回複 悄悄話 回複意的評論:
我有權利說啥啦?
BeautyinAutumn 回複 悄悄話 MM走西口:很高興在這裏看到你!謝謝你用心對我的那篇小說寫了這篇評論!對你關於《第二次握手》的看法很讚同!不過,我還是覺得,身體出不出軌,因人而異。而且,對我來說,思想上的出軌和身體上的出軌是一回事!所以才會有這篇小說的標題。

有時間我們再多討論!
揚子江酒店 回複 悄悄話 當時看‘出軌的中年女人’也覺得奇怪,網上都談的這麽默契了,見麵又有何妨?見麵又不是一定要上床的。

但若象樓主說的燕子出軌後重投丈夫的懷抱那就不一定了,不是每一個男人都可以容忍妻子肉體出軌的。不要以為男人不知道,除非他早就不在乎妻子了,其實很多男人在老婆思想出軌的時候就已經察覺了。

如今不是有句話‘沒有出軌是因為受的誘惑不夠多’,很大程度上有道理的,我相信每個人在結婚的時候都是真誠的,認為自己不可能再愛上別人,但問題是你無法預料以後會遇到什麽人。也許這輩子遇上很多人但沒一個能讓你心動,於是一生平穩。但如果真的遇上了一個起了化學反應的呢。。。那麽結局會很慘,不是出軌就是強壓感情自己受煎熬吧。

所以上帝安排的緣分有時候是很致命的!
freegirl 回複 悄悄話 好文章! 每個人的生活情況不同, 對出軌的理解也不一樣, 但是應該心懷寬廣: 理解出軌的男女, 祝福不出軌的家庭. 祝天下所有女人愛情甜蜜...
風風灰 回複 悄悄話 回複前路漫漫的評論:
This is not human rights. This is SUB-Human rights -- the rights to human extinction. Please convince the Japanese that this is good. Then we Chinese would have the chance to revenge our war grievances! To preach this to your own people would be a crime in the eyes of God!
風風灰 回複 悄悄話 聽起來振振有詞,真實行起來就會造成自我種族滅絕 -- 後代的教育,財產的繼承和積累,。。。三代下來,中國就都變成美國人(或日本人。他們都不搞這一套)的奴隸了。美國黑人為什麽翻不了身?就是因為白人通過奴隸製剝奪了他們的擁有家庭和道德傳統的權力和能力。他們隻剩下你這個“愛和被愛的需要”了。悲莫大鄢!美國人明白。這就是為什麽美國電影裏一有婚外情必有死屍。你這個“愛和被愛的需要”在今天任何社會都是要受限製的,不受限製的早滅絕了。
前路漫漫 回複 悄悄話 i also agree with you, people live first for themselve, then for the others. Otherwise it is violation on the basic human rights:-)...
graceusfu 回複 悄悄話 Very good article , I agree with you!
Yangtsz 回複 悄悄話 是人性,不覺得有何醜陋.倒是犯規了.
有一天,大家會接受婚姻是一種一起過日子的形式,情感可以是豐富多彩的.


回複昧名的評論:
但個人認為咱仨意見一致:出軌是一種醜陋的人性,遺憾地是這種人性卻不是少數派。
所以這個帖子建議:如果婚姻擱淺了,就應該下船而不是采用肮髒的出軌來昭顯人性的醜陋。同意!
昧名 回複 悄悄話 我理解樓主人為小說中把主人公處理為改邪歸正並不符合實際生活,都已經有網戀情人了還愣不讓她出軌?假!
也堅決同意天地一扁舟的正氣浩然:出軌可恥!不用再費話了。
但個人認為咱仨意見一致:出軌是一種醜陋的人性,遺憾地是這種人性卻不是少數派。
所以這個帖子建議:如果婚姻擱淺了,就應該下船而不是采用肮髒的出軌來昭顯人性的醜陋。同意!
回複 悄悄話 回複天地一扁舟的評論: 如果你感承認自己從未有過感情或身體上的出軌你就有權力這樣說。下次見你麵,該問:“今天你偷偷吃了什麽?”
回複 悄悄話 說得好。女人曾經手的束縛太多。也是到了該尊重自我真實感情的時候了。
無限接觸 回複 悄悄話 從男人有外遇到包二奶,又要換為女人出軌包二爺,全都振振有詞,三十年河東三十年河西
小紅旗 回複 悄悄話 寫的太深刻了,希望多看到你的大作
天地一扁舟 回複 悄悄話 因為我的愚頑,所以是有看沒有懂。
不知樓主要說的可是:不出軌是不人性的,出軌是順天意,合人道?
或者有天我們見麵時的問候要改成:今天你出軌了嗎?而不是說:“你吃了嗎?”
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登錄後才可評論.