守著陽光守著你
King of Day-Trading
可是三巨頭退下已久，那麽現在成功引渡賴的幕後推手又是誰？難道僅僅就為結個案，殺雞給誰看？
江澤民早要結案，朱熔基咬住不放
震驚中外的「中國廈門遠華走私案」，被稱為是中共自一九四九年建國以來的「第一大走私案」。據報導，「遠華案」涉案走私漏稅金額達八百三十億元人民幣。被撤職、查辦、逮捕、判刑的涉案官員近千人，其中有省、部級幹部多人。因此案被判死刑的 人，已有二十餘人。而「遠華案」專案組的辦案人員，前後約有三千餘人。從多倫多赴溫哥華采訪前，賴昌星從溫哥華的監獄裏打電話給我，說到激動處，他在電話裏大聲喊：「遠華案」是冤案，是一起特大冤案，是中國權力鬥爭的代罪羔羊。
有關「遠華案」，外界一直有各種各樣的說法，而中國官方對此的報導，除了審判結論以外，沒有什麽其他的消息。於是，我們的談話就從傳說開始。
問：最近有個說法，說中央要盡快結束「遠華案」
賴：這已經好幾次了，不是第一次。當時江澤民也下過一張文，意思就是要盡快結案。我怎麽知道的呢？四二O專案組(專門查處「遠華案」的專案組， 因羅幹一九九九年四月二十日批示而得名)有個組長，也是個腐敗的幹部，他跟一個香港人有生意做的。他那時就把這個底，單獨告訴了香港我的那個朋友，那個人就傳話過來說：已經下了文件， 事情不能超過二OOO年二月份，二月份之前就要結束什麽什麽的。我也一直認為這個事很快就會完的，我本來是想出來躲幾個月。
問：為什麽結不了案呢？
賴：他們是幾個派在鬥嘛。現在江澤民絕對是不想搞這個事的， 他的手下都告訴我了。他們說：老板很煩，要早點結束，不然對外影響不好。「四二O」專案組的組長何勇是懷疑現在的北京市 委書記賈慶林和我有事。應該是上邊有人要他這樣搞的。其實這裏邊主要是朱熔基對江澤民有意見，再說，打走私是他搞出來的。這個我要慢慢給你講。
問：你說，你常常帶人到北京的釣魚台、中南海，你怎麽做得到呢？
賴：我有一部車掛的是甲O一、二二OO的牌。我這部車的事講出去就會有人找麻煩了。
問：你這部車車牌的事，專案組恐怕早已經知道了吧？
賴：他們不可能知道這車是我的。
問：怎麽會呢？這麽久了。
賴：不應該知道，或者我再去找人了解一下。
問：你都帶些什麽人到那些地方去？
賴：我有時有一些香港的客人來大陸和我做生意嘛，我就請他們到釣魚台去了，或者到大會堂去請他們客嘍。我跟那邊的人都很 熟了，我要請客就打電話先訂。這些地方當然都是一般人進不去的，有時客人來，我就領他們到中南海走走，因為我的車牌是中 南海的，那邊的人都認識。還有，就是一些朋友的太太到北京來了，我就帶她們進去這些地方。這些地方不是什麽人都可以進的。
問：你的車牌是怎麽辦的？
賴：是王漢斌(中國人大常委會前任副委員長)的。王漢斌和他老 婆彭佩雲(中國人大常委會現任副委員長)都是這種車牌嘛。有時我在北京時車不夠用就打電話，要誰的車來，誰的車就來。問：那麽車是你的還是王漢斌的？
賴：車是我的，牌是王漢斌借我的，如果這事說出去，他們就會 找這部車。我有兩部車在北京那邊，一部掛北京市公安局的牌x九號，一部就是甲O、二二00的。
問：現在這部車在哪裏？
賴：還在我的手裏，當時我在時就給我用，我不在時就他用。這種車牌要夠級別才有的，在北京不管哪裏隻要見到這種車牌就放行，不管誰坐。
問：聽說你的司機有軍方背景？
賴：對，孔克凡是部隊的人，通常由部隊的人給我開車，我一到北京，王漢斌就叫他的司機給我開車。
問：王漢斌現在的情況怎麽樣？
賴：王漢斌現在瘦很多，但現在沒人敢找他，因為他和江澤民的 關係很好，王漢斌是鄧小平的死黨，跟鄧小平一起打橋牌，跟鄧跟了一、二十年，資格老，沒有人敢動他。當時江澤民在上海當 書記，到北京要見鄧小平也要通過王漢斌沒有王漢斌見不到鄧小平的，所以江澤民對王漢斌一直很客氣。平時就算是有事要匯報， 王漢斌如果打電話給江澤民說：我過去，我有事和你談談。江澤民就要說：我過來，你不用跑路了。就是那麽客氣的。喬石是委 員長，王漢斌是副委員長，開會時王漢斌都敢頂他，他對喬石說：你懂就懂，不懂就不要裝懂。王漢斌是福建人，是我老鄉。
問：你和王漢斌是什麽時候認識的？
賴：我也想不起來了，因為其實很多關係我都不會留意的。再說他畢竟是家鄉人嘛，平時也愛說幾句家鄉話。我自己的生意一直做得很好，見到些什麽人我也不會很高興。但有時一互相交談，人家會覺得我好，我也覺得他這個人隨便，不用客氣的，然後就是經常來往了。
問：王漢斌這個人怎麽樣，「遠華案」是否牽涉到他？
賴：王老這個人很親切的，我覺得很好的，他們家都很窮的。我和他是很好的朋友，沒有金錢上的往來。王老的脾氣也不好，他 們兩公婆加起來比江澤民的官還大，彭佩雲是國務委員，王漢斌是政治局委員，加起來還不大嘛？王漢斌是我老鄉，他人真的是 很好的，我也不會給他找麻煩的。
問，遲浩田(中共中央軍委副主席、國防部長)你覺得算熟嗎？
賴：我覺得不算熟。
問：什麽樣的關係？
賴：是這樣的，我跟遲浩田的秘書熟，「天泉山莊」就是遲浩田寫的，原字還掛在紅樓我的辦公室裏麵嘛。
問：算是題詞？
賴：也不是我求他寫的，因為我對字不感興趣。
問：「天泉」是紅樓的名字嗎？
賴：紅樓沒有名字，「天泉」是遲浩田給我在廈門海濱別墅題的字。一百多楝，是蓋好了用來賣的。
問：既然你跟遲浩田沒有什麽交情，那他為什麽會給你題詞呢？
賴：他原來的一個手下叫梁楝(涉案，被判死刑，緩期兩年執行 )的，在廈門對外供應總公司作總經理。我也跟他到遲浩田家裏去過，那天他不在家，我沒有等，就先走了。梁楝跟他關係很好的。 梁楝就找他，叫他給寫幾個字。我在海邊蓋的那些別墅很好看的，依山靠水，旁邊一塊大青石，字就刻在青石上。遲浩田後來通過 他的秘書小x跟我說，他要在江蘇修建一個什麽戰爭紀念碑，需要五十萬。說叫我捐個五十萬，我就捐了五十萬給他嘍。
問：你自己認為你和誰的關係最過硬？
賴：都還可以，都還可以嘍。有一張以前的照片，本來掛在我紅 樓的辦公室裏的，七個人，劉華清(前中共中央軍委副主席、中共中央政治局常委)、李嵐清(現任中國國務院常務副總理、中共中 央政治局常委)、李鐵映(現任中共政治局委員)、王漢斌、阿沛．阿旺晉美(中國人大副委員長)、劉江(原農業部部長)等等，在釣魚台照的，掛在辦公室，如果可以找到人，就可以找著那張照片。我要出來就可以找到。我一出來，這些人肯定與我聯係，如果我不死，他們就會轉變。我現在才四十幾歲，說不定過幾年我又做起來，有可能的。當時他們很多事都是靠我的，當時「遠華」的牌子很紅的，過了廈門橋，很多人都講我們是廈門遠華公司的，別人就不會動他。其實那都不是我公司的。
問：在北京期間你和誰比較熟，來往比較多？
賴：在北京我和很多人熟，我到哪裏都可以的。有時趕上開常委會，如果剛好我那天沒什麽事，就過去走走，看看常委平時什麽樣子嘍。有時朋友想坐江澤民的車轉一轉，我就叫江澤民的司機把車開出來。毛澤東的房子不是不對外，不讓人進去嘛，那我們也可以進去，看看、轉轉嘍。
問：你和江澤民本人有什麽接觸嗎？
賴：沒有。我如果有話就通過人跟他說。通過秘書跟他說。
問：你跟他的秘書很熟嗎？他有幾個秘書？
賴：五個。我熟悉三個。一個賈庭安(江澤民辦公室主任)，是替他搞文件的。一個小A，年輕的，長得很帥，是警衛。另外還有一個小B，是看家的。這三個我都很熟。不然當初我怎麽知道他們要動李紀周了。我跟李紀周說，他都不相信。別人聽不到的， 我能聽到。這裏小B跟江澤民很久了。江澤民在上海當書記時，因為他是政治局委員，政治局委員每個人在北京都有一個司機， 他們到北京開會時才用這個司機。小B是在北京機動，江澤民到北京時，都是小B陪他，給他當司機。八九年那一年，鄧小平叫 江澤民到北京去，江當時不知道是什麽事，還有點緊張。他是坐專機到北京的，「六四」時很緊張嘛。他很擔心自己會不會出了什 麽事，當時，中共中央警衛局局長派小B到機場接他，江澤民看到是小B接他，就放心了。到了北京他才知道，他要當第一把手了。
局長後來對江澤民說，要給他安排一個好司機。江澤民說：不用再安排了，我就要小B。因為他知道，如果是局長安排的司機， 一定跟局長關係很好，不可靠，等於是局長的線人。小B當時是機動的，還沒有完全是局長的人，還可以靠過來。
問：江澤民挺鬼的。
賴：江是個很有心計的人麽。這樣小B就跟他了。上一次要換屆的時候，有一次他問小B：「你想不想走？」小B說：「你是不是 不想用我了？」江說：「不是，我是怕耽誤了你的前途。如果你想走，我就安排一個副市級的幹部位子給你。」小B說：「隻要 你願意用我一天，我就願意跟你。」江澤民就說：「那好吧，就這樣。」當時江澤民的老婆王冶坪的媽媽，也就是江的丈母娘， 九十幾歲了，這才死了兩、三年麽，一直都是小B照顧。家裏不管什麽大大小小的事情都是交給小B去管的，包括私事，出去買東西什麽的。
一九九六年，有件事，當時是在台灣選舉前，兩邊情況挺緊張的。台灣那邊也是一直在說江澤民什麽什麽的。我當時生意做得很好， 許甘露(原、安部出入境管理局局長)給我出了一個點子，叫我給軍委捐點錢。他是出於好心，我自己想不到。我就跟小B說跟他 說了半個多小時。我說，我出個兩百萬，這是我的一點好心。小B就回去和江澤講，江澤民跟小B說：不用了。他叫我留著錢好好做生意，還說謝謝我。他本來也知道我是小B的好朋友。我想，他知道有我這個人就行了。
問：後來和小B的交往怎麽樣？
賴：後來幾年我經常去他家的。
問：經常去小B家嗎？
賴：就是江澤民家，我就經常去江澤民家了。他的家在中南海裏， 是一個大房子，很大。他住一邊，警衛和秘書什麽的住另一邊。一般他都在中南海住。有一段時間，他家裏在裝修，就在釣魚台 住了一段時間。好像九七、九八都在釣魚台住。他不在的時候，小B在，我隨時都可以進去。他在我也可以進，但不是直接進。
問：你都從他那裏知道些什麽事？
賴：江澤民的事秘書當然什麽都要知道嘍。賈庭安是他的大秘書 嘛，我經常和他聊聊嘍。那一年鄧小平不是在生病嗎，七個常委要去看他，但是又怕讓記者知道。記者一直在追蹤鄧小平的消息， 他們不敢讓外邊知道鄧小平要死了，很緊張。所以，幾個常委有的坐大巴，有的坐公車，化妝從中南海出去，這些警衛都知道， 都是他們告訴我的。當時那一天我也在北京。鄧小平有個警衛是個正軍級的，那個警衛也跟我很好，鄧小平那邊我當時都經常進 去的。很多人的秘書都是跟我很好的。朱熔基的秘書也是跟我很好的。
問：朱熔基的哪個秘書跟你熟？
賴：朱熔基我知道有兩個秘書，他們都跟我不錯的。一個大秘書李偉，機要秘書。一個小秘書小C，是警衛秘書和生活秘書。我想知道的文件，隻要我問，他們就給我查。我到中南海的時候，李偉也會出來陪我坐坐，如果有的事情我從李偉那裏拿不到，小C就會幫我查。他當班的時候我去找他，說看一看文件什麽的，他什麽都幫我查。
問：你希望從朱熔基的秘書那裏得到什麽呢？
賴：沒有什麽特別的。就是他要有什麽講話嘍，有什麽計劃、政策要上，要有什麽動作嘍，有的講話在經濟上可能有什麽影響，會影響股票的，我就先知道了。這些消息有時很重要的麽。
問：看來你可以比別人先掌握中國的經濟動向。
賴：這就要看你這個人有沒有這個頭腦嘍。
問：你跟江澤民的這兩個秘書聊天的時候，他們有沒有透露過江澤民自己是不是真的想退，還是不想退？
賴：我現在是沒有去打聽了，但隻要問他們就會告訴我，他們絕對相信我。我現在還在打聽他的事。我想叫人拿一份《亞洲周刊》交給他們老板看看的。
問：你想讓江澤民看到《亞洲周刊》？
賴：對，你上次檢采訪過之後，《亞洲周刊》的記者就來了，他可以找我。他寫了報導，還可以，隻有一兩個地方錯。我想讓中央的人看到。我現在還有一個朋友常跟我聯係，是住在北京的，還有胡錦濤的秘書，還有另外幾個人可以聯係。我隻要找人約他們，他們就會出來。我要問什麽，他們也會告訴我這個朋友。小B說：老板對這件事也不喜歡他們這樣搞，想要早點結束，不然在國際上影響也不好。江老板是有這句話的。
問：那是誰非要搞下去？！
賴：那就是何勇(中央紀律檢查委員會副書記、四二O專案組組長)想出名嘍。
問：但是下麵再想出名，上麵不想搞，這個問題也搞不下去。
賴：按照大老板的意思，早就想結案了，可一直結不了。當然，上邊也有上邊的想法嘍。我看主要是朱熔基對江澤民有意見。還有，打擊走私是他搞出來的，當然要有點成績。
問：所以他是想搞到底的．
賴：因為隻有搞出事情來才有效果嘛，搞出了個什麽、什麽大走私案，這是他立功的成績呀。
問：可是朱熔基表示要退呀？他要那些成績還有什麽用呢？
賴：他不能放手，一個是賈慶林(中共中央政治局委員、原福建省 委書記、現任北京市市委書記)的事，因為賈是江澤民的人，他怕賈慶林接他的班吧。假如賈慶林不是江澤民的人，朱熔基就不必 要這樣搞了。我看朱熔基是想把賈慶林搞出來事情後，好用他自己的人接他的班。這些事要聽他們常務委員會怎麽開，我不可能打聽不到的。
問：你跟中國第二號人物李鵬的關係怎麽樣，你跟李鵬熟悉嗎？
賴：我跟李鵬沒有什麽來往的，我不是太喜歡他這樣的人。
問：什麽意思？
賴：他是有自己的想法了，但是，他看到朱熔基在搞，他就先不說話。
問：李鵬跟「遠華案」有什麽關係呢？
賴：當初江澤民把「北京幫」的陳希同搞下去，李鵬就盯著北京市委書記這個位子，想給羅幹，結果還是江澤民堅持調了賈慶林 過來。這樣，李鵬也就不滿意江澤民嘍。這次有人說，管政法的尉健行要退下來了，他年紀也大了麽。這樣，尉健行的這個位子， 可能還是要由羅幹和賈慶林來爭。我看這次李鵬也是想要賈慶林下來的。
問：關於你走私的事情，專案組的人跟你怎麽說？
賴：像我做這種生意，他要說我是走私，就是走私了；他說我是著名的企業家，那就是好的企業家嘍。怎麽說都可以的了。對不對？他們就說，我們國家不能允許這些腐敗的官員嘍，讓我一定要配合嘍。
問：他們有沒有明確說過，到底是要把什麽人挖出來，說過嗎？
賴：沒有。
問：從來沒有？
賴：從來沒有，他不說，似我想象中就是要賈．
問：是衝著賈慶林的？
賴：嗯，因為我企業做得很好的時候，那個時候賈慶林在福建那邊當省委書記嘛。而且專案組在我公司裏又拿到他的照片。他們 看到賈慶林在我公司也拍過照片什麽的，那肯定就是跟我有關了，他們就是要抓我回去，我一說出他來，他就完了嘛。很明顯就是 這一點。我跟報紙也說過，我跟賈慶林認識，他到過廈門，也到過我公司，也跟我照過像。因為這些都在「四二O」手裏嘛。但 是說他每次來廈門都到我公司來，這句話就有詐了。我隻是說，到過，不是說每次都來我這裏。我跟他太太根本就不熟，也跟賈慶林沒有生意上的來往，根本沒有這回事。
問：外界有一種說法，賈慶林的太太林幼芳原來曾經是「遠華」 公司的掛名董事，林幼芳曾經拿過你三千萬，這件事賈慶林也知情？
賴：林幼芳不是我公司的董事，什麽也不是。我跟她三分錢的關係也沒有，哪有什麽三千萬？當時我都是靠自己的，我跟她根本不熟。
問：「遠華案」出來後，中央為了替她洗清和「遠華」的關係， 還特別安排了有背景的「鳳凰衛視」給她做采訪，她說，她根本不知道廈門有個遠華公司，人們都覺得她有點「此地無銀三百兩」
賴：「鳳凰衛視」的節目我知道，不知道她為什麽那麽說。
朱熔基為朱小華報一箭之仇
朱熔基上台伊始，培養了四大智囊加實幹型人才，他們是：原光大集團董事長、中國人民銀行副行長朱小華；中國原證券會副主 席、現任體改辦副主任李劍閣；原貴州省副省長、現任財政部副部長婁繼偉；原中國建設銀行行長、現任中國證券會主席周小川。 然而，朱熔基最為器重的頭號大將朱小華，卻被江澤民親自批示逮捕。朱小華被捕到現在已經兩年了，並沒有查出什麽嚴重的事 情來，但是朱小華卻已經家破人亡。朱小華的太太於二OOO年的聖誕節在美國上吊自殺；女兒在北京得了神經病。
有人說，朱熔基咽不下這口怨氣，因此瘋狂報複。
據說，朱小華出事是因為他在出任光大集團董事長之後盲目擴張，仗著背後有朱熔基這個總理大人撐腰，一上任就大刀闊斧地蠻幹，他也不管是什麽樣的公司的股份，隻要有朋友推薦都入股，結果 是買了一大堆不良資產，給中國造成二、三十個億的經濟損失。其次，朱小華在就任中國人民銀行副行長之前，任職國家外匯管 理局局長的時候，從中協調，貸了兩筆款給福建一個叫劉錫永的商人，總金額達一點二億美元。有人懷疑他個人收了好處。後來， 朱小華的光大集團又借給劉錫永八億元人民幣，結果這筆錢劉錫永無法償還。
朱熔基整頓腐敗、打擊走私，觸痛了不少貪官汙吏，於是 許多人懷恨在心，恨不得未熔基早點死了。而朱小華的事，就是痛恨朱熔基的人繞過中紀委，瞞著朱熔基，通過李鵬的內線，將材料直接送交了江澤民。江澤民看完了材料後批示道：「這八個億到底是不是國有資產，如果是，我認為此人應該抓起來」。並在 批示後邊注明：請通知熔基同誌。朱熔基拿到批示一看，三分鍾沒講話，最後說：看來小華可能是有問題，但是，他是不是真有問題要搞清楚，我沒意見。
外界知道，朱小華是朱熔基的一個重點培養對象，朱熔基與他情同父子。當年是朱熔基把他直接從上海市人民銀行的一個處級幹 部，派到香港新華社任經濟部的副部長。然後又調回來任上海人民銀行的副行長，接著直接調到中國外匯管理局當局長，接下來 是中國人民銀行的副行長，後來又接手了光大集團，任董事長。九九年的七月份被「雙規」(即被要求在規定時間、規定地點交待 問題)。他從香港坐飛機回北京，一下飛機就被武警帶走了，直到現在。然而，專案組對朱小華的審查，一直沒有查出什麽真正的 問題。但是，中央不會承認自己在朱小華的問題上錯了。所以有人說，朱小華沒事也要找出些事情來，因為不是針對他，而是針對朱熔基。
朱小華的太太和女兒在他被「雙規」前幾天去了美國。朱小華的太太在丈夫被「雙規」 一年多以後，也就是在二OOO年的聖誕節在美國自殺了。女兒回到北京，但已經神經失常。有人說，其實朱小華是朱熔基的犧牲品，朱熔基也曾在一些公開場合為朱小華 抱不平。在處理朱小華的事件上，朱熔基憋了一口怨氣，始終沒有機會發出來。「遠華案」扯出了賈慶林是個太好的機會，這樣 終於有機會讓江澤民嚐一嚐這種滋味了。
你給賈慶林搬梯子，我把賈慶林當靶子
問：要弄賈慶林，就弄出個一千多人涉案的「遠華案」嗎？
賴：你聽不懂嗎？當初江澤民他們用「反腐敗」，搞倒了陳希同的「北京幫」之後，就有好幾個人看著北京市委書記的位子了。李鵬想讓羅幹上，也有人想讓別人士嘛。江澤民硬是把賈慶林調到北京去的嘛，他也是政治局委員了嘛。現在就是別人看你把陳 希同搞下去啦，結果自己挑了一個更腐敗的。別人就會說，你自己找的人，還不如打倒的那一個。這樣別人就是要給江澤民不好看了。
問：有人是衝著江澤民來的？
賴：當然要從我這個事開刀，不然怎麽弄？一直不放過我這個事 的，就是朱熔基，他不是不放過我，他是不放過賈慶林嘛。如果我能回去說：賈慶林跟我有生意上的往來，他太太拿了我多少多少錢，那賈慶林不就得名正言順地下台了，還有什麽可說的？現在就是還拿不到我這句話嘛。
問：所以朱熔基就堅決要引渡你回國受審？
賴：隻要我回國了，就行了，我不說，他也可以說我說了，他們審案就是這樣審的，我知道得很清楚。我自己認為，朱熔基對賈慶林是不會好的嘛，李鵬也不會喜歡讓賈慶林妨礙他提他的人上來嘛。對不對？老朱是說過要退了。如果要是退了，江的意思就 是要讓賈慶林出來頂老朱這個位置了嘛。有些人就這樣說了：朱要退，肯定也要換成他自己的人。可能江澤民和朱熔基他們本來 就是私下有問題，和遠華這件事過不去的就是朱熔基。
問：你是說他們一層一層都是通過何勇在動手。
賴：對，對。整個這個事也算是朱熔基搞出來的，因為他表麵上說要打走私嘛。
問：你認為朱熔基隻是要借著這件事來搬倒賈慶林，還是說朱熔基確實要打走私？
賴：打走私？沒有呀。我記得他有一次在一個緊急會議上說，老帳不能查。意思就是說打走私要完了嘛。這個緊急會議的文件本 身我是曾經看到過的。這是朱熔基自己說的話，他說：老帳不能查。就是要趕快停上嘛。
問：老帳不能查，這是什麽時候的事？
賴：就是他一開始說什麽要打走私，打了有一年多，然後經濟受影響很厲害，下降很厲害，就召開緊急會議，他在會上說的。
問：你是否記得大概是哪一年？
賴：那可能就是九八年。他就說老帳不能翻的，叫他們趕快停止。我想這個文件你可以找到的。
問：可是他說這話的時候，還沒有「遠華案」呢？不代表不能查「遠華案」呀？
賴：那個時候那個寫舉報信的未牛牛已經開始告了。
問：他那個時候說的話也不能代表他後來對「遠華案」的態度呀。現在朱熔基對「遠華案」的態度可是誰都知道的。
賴：啊，是呀。
問：所以說朱熔基可能是確實相信他們報上來的材料。他一方因是要打走私，一方麵是要搞倒賈慶林。
賴：對，對。他就是這樣，要借著這個事搞倒賈慶林的。賈慶林要是沒有到北京，就不會有這些事了。
問：現在「遠華案」涉案人員達到一千多人了，而且有這麽多人被判死刑，你認為這個案子會怎麽下去呢？
與中央領導的八十三個秘書有交情
賴：他們就是搞配套、胡來，這裏很多人都是很冤枉的。要是像 他們這樣搞法，我看誰也脫不了幹係。在監獄裏我沒事的時候算了一下，我認識八十三個秘書。這些人中我隻是有用的才跟你說， 尉健行(中共中央政治局常委、中共中央紀律檢查委員會書記)底下的人我就不算了。
問：這麽大的秘書群，你是怎麽算出來的？
賴：以前我去拜年呀，過中國新年送小禮物呀。我這樣算了一下，那是幾年前的八十三個，小的就不算，我隻說現在有用的，像曾慶紅(前中共中央辦、廳、王任、現任中共中央政治局候補委員、中共中央組織部部長)，他有什麽報告，我就去問他的大秘書，他會全告訴我的。像江澤民的賈庭安和小B，朱熔基這邊兩個都還可以嘍，我去中南海的時候李偉也出來接待的。還有一些小的像警 衛局搞接待的那一種，有些事情如果我從李偉那裏弄不到，但可以從小C那裏幫我查到。還有比如羅幹(中共中央政治局委員、書 記處書記)的D秘書在當班的時候，也可以到裏麵幫我找文件；吳儀(中國國務委員)的E秘書，這個人也不錯，也是什麽都可以講的。你說這些人關鍵不關鍵？
問：這些情況「四二O」專案組知道嗎？
賴：這些他們知道不知道都無所謂，反正他們是隻動他們能動的人。「四二O」他們都知道這些事的，但隻要是政治局的都不動，部級以下的都動，部級以上的不動，包括秘書。秘書本身不大， 但他們的老板大，「四二O」也怕得罪呀。
問：有人說，江澤民和王漢斌的秘書都被「雙規」了。他們兩個從你這裏拿了三千萬，江澤民的秘書兼司機小B拿了八百萬，王漢斌的秘書拿了兩千二百萬，是這樣嗎？
賴：沒有這樣的事，沒有的。他們好像是被叫去問過話，後來不知道怎麽樣了。
問：是不是「四二O」專案組手裏有很多你和別人拍的照片，他們按照片抓人？
賴：他們就是這樣的，官大的就不抓，官小的就抓。
問：他們手裏都有什麽人和你在一起的照片？
賴：很多人，像那七個人就不會動嘍。有一些人的孩子他們有問到過，問到過李嵐清、鄒家華、傅全有他們的兒子。
問：李嵐清的兒子跟你什麽關係？
賴：李嵐清的兒子是跟我一起做生意的。他底下的公司在香港和我們一起做股票。就是錢的往來嘍，是正常的、有借有還的那種，不是行賄。
問：是公司業務上的往來？
賴：這個人在外麵跟我沒有什麽聯係，所以很多人不知道他是李嵐清的兒子。我有跟他在廈門合照的照片，在「四二O」的手上。 他有時到我那裏去休假，也有可能有人認識。在我見過的所有老板的兒子中，就數他最好。
問：怎麽好？
賴：真的是幹實事的人，很聰明能幹的。他跟董文華(總政歌舞團演員、中國著名歌唱家)關係也很好。董文華也是我的好朋友，所以我們經常在一起。像賈春旺(中共公安部部長)的兒子就不一樣，他到我的賭船上，輸了就輸我的錢，贏了就拿走，起碼也有幾百萬吧。這些我都告訴了「四二O」，他們都不敢動。
問：也有一些人你是作為朋友交往的吧？
賴：我的朋友很多，軍隊裏的朋友很多，姬川良(姬勝德，原中國人民解放軍總參二部長)就不用說了。還有張震(前中共中央軍委 副主席)、劉華清，這些都不用說了，我都太熟了。他們現在都退下去了，我也不用說了。
問：你是怎麽跟他們熟悉起來的呢？
賴：這個熟法兒不一樣。因為有些關係並不是中間有人介紹來、介紹去的，有的人自己就找我來了，比如王兆國(中共中央統戰部 長、全國政協副主席)就跟我很熟了。當時我紅的時候，他們什麽都說可以，什麽都保證。現在都縮起來了，誰也不敢說話了。還有鄒家華(前中國國務院副總理)、傅全有(中國人民解放軍總參謀長)的兒子在我出事的時候，才剛剛離開廈門，我走的時候才離開。
問：你從江澤民的秘書那裏能得到什麽呢？
賴：我自己的想法是，在北京認識了這些人後，政府方麵會給我方便，在中國做事不都是憑藉這些嗎？不然我再有本事，再有頭腦也沒用的。但我不會明顯地去向任何人要求什麽，我沒有給這些人出過任何難題，我隻是希望能優先和方便。就像，你是做生意的，我也是做生意的，別人知道我後麵有很多硬關係，當然和我做生意。我並不是說，你是當官的，我來找你，你要批一個批文給我，我並沒有這樣做呀。像那些香港的商人看我有那麽多關 係，就會來求我和他們做事，但我不會去求那些官員為我做違法的事，我不會對不起國家的。
問：現在你怎麽想呢？
賴：現在？還什麽國家不國家的，我現在根本不再考慮什麽國家不國家，隻是考慮朋友的問題。還有什麽鬼國家，那個國家有什麽用。
問：你的有些朋友可能不是幫了你，而是害了你。
賴：他們對我講義氣的，我也要對他們講義氣。我隻是想讓大家明白這個道理，我要不是認識那麽多朋友，我早就被抓回去了，還有這種機會來加拿大申請難民嗎？
問：當然多一些朋友確實是好事。
賴：是呀，那時候，他們自己會找我。就像，我想要一塊地，別人拿不到我可以拿到。
問：交往這些關係為了做事鋪路？
賴：像我在廈門，花了好幾千萬搞了一個足球隊，叫「遠華隊」，搞得很好的，然後廈門政府給了我一塊地。其實我跟福建省委副書記石兆彬從來沒有什麽。這還是他們求我要這塊地的，這事大家心中都有數，我搞足球隊為廈門爭了光，足球隊要花很多錢， 這塊地也要一個懂的人來經營，我們沒有一分錢的往來，越有業務關係的，越不會有金錢的往來，我很注意的。
問：你跟那些秘書交往想得到什麽呢？
賴：這些秘書也沒有什麽嘍，隻是向他們打聽他們的頭去哪裏，好跟他們親近親近嘍。
問：那些秘書你如果不給他們好處他們憑什麽幫你這個忙？
賴：我就是給一點點嘍。
問：那你給現金哪？
賴：一點點，請他們吃飯他們就高興了，送一些小東西給他們，衣服啊，皮包啊，手表。 有時給他們的太太們帶一些東西。給 一、兩萬塊錢讓他們瀟灑去嘍。
問：這樣你就跟他們成了朋友？
賴：當然找他們的人也很多，但他們也要看對象，一般跟我接觸的人都信任我。我的習慣就是不會出賣朋友，他們有這種感覺，這就是我的生意為什麽做得這麽大。
問：你跟賈慶林的秘書陳廣根、譚維克熟不熟？
賴：陳廣根我熟，原來我在香港要搞上市的時候，跟他談過幾 次。他原來是負責中富的一家公司，我想買過來，但已經被九州集團收購了，我就找陳廣根去問這個公司的底。譚維克原來是 漳州的一個副書記，從那裏調上來的。譚維克現在是北京市委副秘書長，政研室主任。他這個人很好的，很老實，也很會寫文章。
中國獨一無二的百萬美金防彈轎車
問：所以，你認為，實際上是你在中國和這些人物的關係幫了你的忙，賺了錢？
賴：是啊，就說我的那部「奔馳六OO」型防彈轎車，那輛車值一百多萬美金，全中國也隻有一輛。我掛的車牌是「甲A一八八」，這種車牌在國家領導人之後，但是在總參各軍兵種司令之前。我的車哪裏都可以去的。中國的防彈車都是長型的，三排門。 我的那部是短的，兩排門。這部車是在香港回歸前，香港特別向德國訂製的十部車之一，香港政府買了四部，做為香港回歸交接儀式中，中英兩國元首乘坐的轎車。我當時在做轉口汽車的生意，在那邊的名氣也很大。他們要我買下這部車。如果我做走私，我就直接做走私過來，幹嘛我要交稅？這車我在深圳海關交了二百萬的稅。這部車的防彈玻璃有十厘米厚，子彈根本打不透，連火 箭筒也穿不透的。車裏配了衛星電話，全球定位，還有一整套的警報係統什麽的。人坐在裏麵可以聽到外麵三十米外的說話聲， 我在裏麵說話，外麵聽不到。這部車重五噸，你同時在四個角放炸彈都沒事，炸不壞。
當時買這部車要辦個手續，我公司的人要市政府按照規定的手續辦，一兩個小時就辦出來了。如果你不熟悉這種關係，肯定要等很久了。不管是市裏，還是省裏，還是在北京，他們都會給我麵子。但是我不會去做那些違法的事，重慶我要買地，在北京也要 買。後來有一場官司氣死我了，在北京買地，他們叫我一個禮拜付定金，我就付了五百萬，說好牌照一個月給我，可是過了一年也沒給我，後來我就跟他們打官司。我沒有通過賈慶林、王漢斌這些關係，我自己打，不讓任何一個頭頭為難，這官司我知道我會贏。最後我真的贏了，可是他們說這裏要搬遷，損失了五百四十萬，要我先給他們五百四十萬的賠償，然後再拿回我的五百萬， 你說這是不是太不講理了？
問：你在這些秘書當中，你比較喜歡的是那些人？
賴：這裏麵我最喜歡的就是小B，他人很好的。
求見朱熔基，他在睡午覺
問：你跟朱熔基的秘書熟到什麽程度？能給他遞話嗎？
賴：李偉這個人做法跟別人不一樣，不是那麽義氣。那個小C我覺得還可以，但現在沒人能見到他，以前遞話應該是可以。
問：以前你跟他的秘書交往到多深的程度？
賴：很深。他陪老板到廈門，基本上天天都到我公司去坐，就有很多傳說，說朱熔基到我公司嘍。
問：你跟朱熔基從來沒有打過交道？
賴：他來廈門時，我去了「悅華賓館」，當時他睡了，我就和他兩個秘書聊，當時球隊正在比賽，「悅華賓館」裏麵都是運動員，一個大連球隊，一個上海申花隊。
問：什麽時候？
賴：九八年正月。我記得朱熔基住「悅華賓館」的一號別墅。但他正好在睡午覺，就沒有碰到。李偉和小C就住在他隔壁，朱熔基住的是總統套房，我在那邊坐了一中午就走了。我也沒有一定想見他。
問：你每次去北京都住哪裏？
賴：王府飯店。
問：這些秘書找你來玩，都有誰來？。
賴：都有。
問：會不會碰到一起？
賴：會。
問：他們彼此也無所謂？
賴：這些領導人並不喜歡他們底下這些人碰到一起的。這些秘書倒還都合得來，但他們的老板都不喜歡他們這樣。
問：如果江澤民的秘書和朱熔基的秘書碰到一起怎麽辦？
賴：分開，我會分開，但他們也還合得來。
問：你覺得朱熔基自己是很清廉嗎？
賴：我沒有去想過這些事，我覺得他做事太過份了。好像他想怎麽樣就怎麽樣，也不管人家死活。你知道他一開始打走私，有多少工廠停產？就是原材料太貴了，大家都買不起。朱熔基就覺得 不對頭，開了一個緊急會議，下文停止。這份文件我親自看到的，我對這些東西很注意的，我一看，就馬上開緊急會議，傳達朱熔基的文件。不久就又來了。
問：你要花很多時間和這些人打交道？
賴：我在北京混了幾年呢。
問：吳儀的秘書有什麽用呢？
賴：反正有用沒用也是這樣嘍。中國新年時就有一百多個(秘書)在廈門。不過我的好朋友很少要錢的，要錢的就跟我走不近。
問：到過年時，你都會去給誰拜年？
賴：北京的這些都是我自己去嘍。廈門的就是手下人去打點。平時我每個月都去北京。像李紀周、姬勝德就是他們來看我了，一起吃飯。
攻責保責「遠華案」上拉鋸戰
中共政府於一九九九年四月二十號，立案調查「廈門遠華走私 案」，到目前為止，曆時兩年多，案子越查越大，捕人越來越多，而走私卻是越走越凶了。前不久，有報導說，中國又出現了涉案金額達上千億元的「潮汕大案」。
而「遠華案」到底是不是像賴昌星所說，是中國權力鬥爭的代罪羔羊呢？是不是江澤民和朱熔基之間爭權奪利而開辟的一個戰場呢？。
針對「遠華案」，江澤民、李鵬、朱熔基確實出現了截然不同的態度，這一態度從媒體的報導上就可以清楚地看出來。
事實上，在調查遠華集團董事長、遠華案首要嫌疑人賴昌星之前很長時間，有關部門就開始了對原公安部副部長李紀周的調查。公安部的領導班子是李鵬任總理時的班底，所以那時江澤民態度堅決，但是，李鵬一直沒有什麽明確的態度。後來，整治的矛頭涉及軍隊，因為軍隊一直不服江澤民，所以江澤民也不手軟，特別是查到了原軍委副主席劉華清的女兒、兒媳婦，以及總參情報部部長姬勝德的頭上，江澤民決定拿他們開刀，起到「敲山震 虎」的作用。但是，到了後來，案情牽扯到了江澤民的、心腹賈慶林身上，江澤民就不得不叫急刹車了。因為「遠華案」首要嫌疑人賴昌星在福建發達的幾年，正是賈慶林在福建任省長、福建省委書記的時間。可是，這個時候車已經刹不住了，於是一個一個的高官作為替死鬼被拉出來，最明顯的例子就是二OOO年十二月，福建省省委書記陳明義被免職，由國務院人事部長宋德福接 替。但是，有消息稱，在對於「遠華案」的一係列調查中，專案組並未發現陳明義本人或者其親屬、屬下有涉案行為。所以任何 人都看得出來，陳明義是替賈慶林頂下了政治責任。接下來，十二月三十號，福建省委副書記石兆彬被「雙規」。而這之前，福 建省的整個官場已經基本上都被端了。
自從調查「遠華案」的矛頭指向了賈慶林之後，江澤民再也沒有就「遠華案」公開發表過任何強硬的言論了。江澤民於二OOO年十一月十四日，出席深圳特區建立二十周年活動，會見中國五個特區的負責人時，特意當著其它四個特區的負責人的麵，對當時的廈門市委書記洪永世說「廈門不要氣餒，要總結經驗教訓，要 很好地教育幹部，要振作精神」。當然，誰都看得出這種表態是什麽意思。在此之後，江澤民再也沒有對「遠華案」做過什麽表態。甚至在加拿大公怖了逮捕賴昌星的消息後，江澤民也沒有任何表示。當時，港台的媒體對這種現象普遍表現出了不理解。據知情者披露，在廈門「遠華案」被揭 露以後，中共黨內外輿論紛紛要求追究原福建省負責人、現任政治局委員、北京市市委書 記賈慶林的領導責任。江澤民當然清楚這之中的利害關係，當初他以「反腐」為籍曰，拿下了陳希同，把賈慶林換上來。到頭來， 他親自扶上來的這個賈慶林，卻和被搞下去的陳希同是一路貨色。所以，賈慶林是保得住也得保，保不住也得保。在這種情況下， 為了避免賈慶林落馬，危及自己的地位和權威，江澤民一度帶著賈慶林在大陸四處視察，讓賈頻頻露麵，為其辟謠。江澤民不但頻頻公開與賈慶林一起亮相，而且在一次政治局會議上講：「過去我保過溫家寶(指一九八九年趙紫陽下台後，當時溫家寶因為和 趙紫陽關係密切而遭調查，江澤民出麵保下了溫家寶)，今天，我要保賈慶林，他黨性強，能與中央保持一致，是好同誌。」同樣是政治局委員、北京市長，陳希同因為腐敗被打翻在地，賈慶林卻可以照樣「穩坐釣魚台」。
據報導，江澤民曾公開提出對「賈慶林同誌」的問題要「一批、二幫、三保」，還強調：要看賈慶林的一貫表現，在政治上和中 央是否保持一致，要防止把事件擴大化，造成惡劣的連鎖反應。江澤民還指令中央政法委書記羅幹，代表中央政治局向中紀委 「遠華案四二O專案組」下達了四條精神：(一)凡涉及、牽連到中央部委主要領導、中央委員、政治局委員的，要另作調查，不得 公開；(二)要嚴格區別為首作案集團的主角、骨幹，和貪利、失足幹部的不同性質；(三) 要嚴格區別有犯罪勾結、對罪犯包庇的 幹部，和因警惕性差、工作失責的幹部的不同性質；(四)凡定案、定性公布遠華案詳情，要經中紀委審核，並經政治局決定。
二OOO年八月三十日，根據江澤民的上述指令，中宣部、新聞辦發出通知：「對福建省廈門遠華案案情審理的報 導，必須由中央新聞辦審稿，作統一報導，不搞「小道」消息，及非正常渠道消息，不準搞借題發揮，不準以不正常手段取得消息外傳，不準轉載海外、外國傳媒的有關報導，不準未經批準在網站發布有關遠華案的新聞。」同時，中國大陸網站的「防火牆」已經將除了 《文匯報》、《大公報》、《商報》和鳳凰衛視四個網站以外的所有香港媒體的網站，以及台灣和海外中文媒體網站全部封堵， 以防止有關新聞流入大陸，影響穩定。
中宣部的要求還重申，除了官方媒體主辦的網站和北京「千龍網」、上海「東方網」等經過國家有關部門批準的網站以外的任何網站，均不準自行采用和發怖有關新聞。通知指出，對違反宣傳紀律的媒體將嚴肅處理， 根據新公布的警告製度對有關媒體予以處份，並追究擅自發怖消息者的個人責任。嚴重者將被永遠取消從事新聞工作的資格，各媒體不得錄用。
而與此相反，中國總理朱熔基對「遠華案」的態度卻是越來越強硬。從最初設立專案組，至推動深入撤查，都是一馬先。二 OOO年十一月二十三日，當「遠華案」首要嫌疑人賴昌星在加拿大被皇家騎警以違反移民條例為由逮捕時，正在新加坡出席東盟 會議的朱熔基立即發表措辭強硬的表態。他在回答記者有關賴昌星落網的提問時說：「（遠華案)無論涉及誰，我們都要把他一查到底，都要把他追查出來。」朱熔基在被追問到，賴昌星落網會不會使得「遠華案」的調查工作受到更大阻力時說：「沒有任何困難，不會碰到任何阻力。如果有阻力，我們也要打破這個阻力」。
朱熔基三月八號在人民大會堂會見港區人大代表時，有記者問：賴昌星被遣返機會不大，會不會影響公務員打擊貪汙的士氣？」朱熔基隨即回答說：「你認為機會不大，我認為機會很大。」朱熔基進一步表示，知道賴昌星很有錢，有能力動用大量的金錢，請很好的律師為自己辯護，甚至把案件一直拖下去，一 直拖到可以取得政治庇護。不過他強調說，中國有一千六百多億美元的外匯儲備（十年過去，已漲十倍），可以和賴昌星把官司打下去，一定可以把賴昌星引渡回國受審。
當時，剛剛從溫哥華的監獄裏改為回到家裏軟禁的賴昌星對筆者說：「朱熔基這樣說是不對的。中國有一千六百多億的外匯儲備，但那是國家的錢，你不能說隨你喜歡就拿來和我打官司。當時，在加拿大出版的《星島日報》甚至以《讓賴昌星嘲笑朱熔基天真》為題發了一條消息。
朱熔基以前在一次打擊走私的會議上說：「我絕不會為任何一個走私案件說情，我絕對不怕得罪人，不管是什麽人。」他甚至表示：（打擊走私）絕對不講情麵，江澤民講，如果牽涉到他，也要查，那我們黨內還有誰不能查？如果牽涉到我，你們也來查。」
朱熔基當初就任總理一職時，確曾語出驚人地說過．「不管前麵是地雷陣，還是萬丈深淵，我都會勇往直前，義無反顧，鞠躬盡 瘁，死而後已。」還說 「我打算準備好一百口棺材，其中九十九口留給貪官，一口留給自己」。何其壯烈！
在朱熔基的九十九口棺材中，應該有賈慶林一口吧。
在這場較量中，李鵬一直默不作聲。他是否是在坐山觀虎鬥呢？在江澤民上台之初，原來的元老們對這個上海奶油小生根本不買賬。但是很快就出了個 「長城集資案」，當時由國家工商管理局及各個有關部門成立專案組，在全國二十二個省設立分組進行徹查，結果顯示出李鵬的妻子朱琳涉案。當時雖然隻是把公司總裁沈太福判處了死刑，國家科委副主任李效時判處無期徒刑，但沒有動朱琳，可是，李鵬的威信已經掃地。
在這場激烈的權力鬥爭之中，中國司法部部長高昌禮也黯然離職。據報導，高昌禮離職是因為他以江澤民沒有指示為由，拒絕在中國向加拿大要求引渡賴昌星回國受審的文件上簽字。報導指稱，高昌禮明確表示，沒有江澤民的指示，他不會在有關文件上簽字，這一態度引起了朱熔基的震怒。
中國製度性的貪汙腐敗，和政策性的走私活動會就此停止嗎？（中國的製度性貪腐，曆經十年，已然演化成GDP大躍進的內驅與維穩國策的基石。。。Sigh。。。）
美人自古如名將，不教人間見白頭。
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