蘆鶴

非得介紹點什麽嗎﹖我看﹐還是以後再說。
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從香港的“70”萬張“選票”說起

(2014-06-24 00:01:41) 下一個
根據美聯社的報道,截止到6月22日晚10點,從6月20日開始的香港“占領中環”行動的投票,接近70萬張,其中包括44萬張通過智能手機的投票、20萬張網上投票和4.8萬張在15個投票站收到的投票。顯然,所謂的70萬張投票,水分不小。擁有720萬居民的香港,選民登記的人數為350萬。
 
由於曆史的原因,香港的政治生態相當複雜,各國的間諜、特務薈萃與此,鬥智鬥勇鬥法。也正是因為香港政治的複雜性,鄧小平提出了能夠為香港各界暫時接受或是平衡各種政治勢力的“一國兩製”,而50年不變,清清楚楚的說明了“一國兩製”就是權宜之計。
 
內地經濟的發展及巨大的市場、中國政府在世界上日漸強大的地位、內地富人和土豪其富足程度可以和香港富豪媲美以及由此產生的傲慢,會讓一些香港人非常不舒服,特別是97回歸之前沒有能力移民美加的或是在大英帝國混的不夠體麵而返回香港的那些人。但是,真正讓香港社會動蕩不安的,是那些自詡為“民主派”的香港“精英”,是因為他們的鼓噪而讓對個人生活現狀不滿的人成為追隨者。
 
這些人自8964後,從來沒有停止對於中國中央政府的折騰。在基本法的框架內,中央政府最多是對於特首的選擇,或許可有一些特別的動作,但還是依法選出的;而香港各個區及以下層級的議員選舉,還是曹規蕭隨,和97之前沒有什麽太大的變化。如果說對基本法有怨言,那就是“馬後炮”了。
 
近一段時間內針對“白皮書”的議論甚至反彈,是可以理解的,也是正常的,而中央政府強調愛中國,也沒有什麽不隊,但是搞“占領”、“公投”這種有違背香港法律之嫌的行動,是有些過分了,甚至已經成為鬧劇,因為不會解決實質性問題。這正如兩年前美國的“占領”最終消失一樣,因為這種行為的本身不是在法律的框架之內解決問題的方式,不過是造點影響而已。
 
香港的問題很複雜,香港的現狀也是一個問題。中央政府應該與香港各界展開對話,與此同時,香港特區政府對“占領中環”活動中的違法行為,要予以追究,展現香港社會的法治精神。
 
關於香港特首的普選,習近平在去年12月會見特首梁振英時說的很明確:中央政府在2017年香港特別行政區行政長官普選問題上的立場是一貫的、明確的。希望香港社會各界人士按照基本法規定和全國人大常委會決定務實討論,凝聚共識,為順利實現行政長官普選打下基礎。距離2017還有3年,時間長嗎?就不能等等、做好充分的準備?除了唯恐香港不亂的那些人外,鬧,對香港有什麽好處嗎?逼迫中央政府收緊對香港的政策?
 
回到香港的“70”萬張“選票”上,發起者最多是自娛自樂、至愚至樂。
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評論
Etornado 回複 悄悄話 我請博主說明一下,博主究竟您是維護法律還是維護皇權?如果是維護法律,那請說明究竟香港人搞的模擬公投犯了香港或中國哪條法規而值得您左嘲右諷的?
蘆鶴 回複 悄悄話 回複 'Etornado' 的評論 : 你的回複,正好說明了香港的這次公投就是鬧劇,也說明了你根本
不知道“法”為何物。
老煤OldMike 回複 悄悄話 fonsony 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 : 說洋邪教什麽什麽的語法,九成是輪子
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老兄,俺老煤除了鈔票之外,什麽也不相信.至少輪子功乃中國本土產品,卻在全世界發揚光大,而洋派邪惡共慘幫出產在西方,當然也曾經發揚半個地球,卻終於變成落水狗,給老百姓消滅得七七八八,除了三幾條惡狗,還在作最後的掙紮,但處早也會讓老百姓給消滅掉,所以俺老煤Advise閣下,回頭是岸,不要再跟隨洋派邪教,直到滅亡,
fonsony 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 : 說洋邪教什麽什麽的語法,九成是輪子
老煤OldMike 回複 悄悄話 Etornado 兄您的評論非常有理 但也不能錯怪蘆鶴兄,一個人成長的環境往往影響這個人的思維方式,這也就是洋派邪教共慘幫的成動的地方,蘆鶴兄,不是我批評您,您也是個學者,如果洋派邪教共慘幫真的是真心真意的,不玩花樣的,讓香港人在2017年選擇自己的領導人,香港人難道是吃飽飯撐著,自己找自己麻煩,您老兄身在國外,淹老煤讓您看看您在國內也看不到洋派邪教共慘幫,當年做土匪騙天下百姓時候講過的話,並請您對證一下,洋派邪教共慘幫做到了其中那一點,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

他們(國民黨)以為中國實現民主政治,不是今天的事,而是若幹年以後的事,他們希望中國人民知識與教育程度提高到歐美資產階級民主國家那樣,再來實現民主政治。其實在民主製度之下才更容易教育和訓練民眾。(《新華日報》1939年2月25日)

單說英美吧。英美是民主國家。這是人人公認的。英美人民有各種民主權利。為了國際的地位,必須從保障基本的民主權利開步走。恐懼是懦夫,疑慮是自私,反對便是倒行。我們再度呼籲:保障人民的基本民主權利。(《新華日報》社論1944年2月1日)

中國人民為爭取民主而努力,所要的自然是真貨,不是代用品。化一下妝,當做民主的代用品,方法雖然巧妙,然而和人民的願望相去十萬八千裏。中國的人民都在睜著眼看:不要拿民主的代用品來欺騙我們啊! (《新華日報》1945年1月28日)

統製思想,以求安於一尊;箝製言論,以使莫敢予毒,這是中國過去專製時代的愚民政策,這是歐洲中古黑暗時代的現象,這是法西斯主義的辦法,這是促使文化的倒退,決不適於今日民主的世界,尤不適於必須力求進步的中國...言論出版的自由,是民主政治的基本要件,沒有言論出版的自由便不可能有真正的民主,不民主便不能團結統一,不能爭取勝利,不能建國,也不能在戰後的世界中享受永久和平的幸福...新聞自由,是民主的標幟;沒有新聞自由,便沒有真正的民主。反之,民主自由是新聞自由的基礎,沒有政治的民主而要得到真正的新聞自由,決不可能。(《新華日報》1945年3月31日)

要真正做到出版自由,必須徹底廢除現行檢查辦法 。(《新華日報》1945年6月26日)

作統治者的喉舌,看起來象自由了,但那自由也隻限於豪奴、惡仆應得的“自由”,超出範圍就是不行的。也就是說你盡可以有吆喝奴隸---人民大眾的自由,但對主子則必需奉命唯謹的,畢恭畢敬半點也不敢自由。(《新華日報》1946年9月1日)

4.關於選舉

要徹底地、充分地、有效地實行普選製,使人民能在實際上,享有“普遍”、“平等”的選舉權、被選舉權,則必須如中山先生所說,在選舉以前,“保障各地方團體及人民有選舉之自由,有提出議案及宣傳、討論之自由。“也就是“確定人民有集會、結社、言論、出版的完全自由權。”否則,所謂選舉權,仍不過是紙上的權利罷了。(《新華日報》1944年2月2日)


Etornado 回複 悄悄話 回複 '蘆鶴' 的評論 :
1 "中國十屆......可以實行普選" - so what? 香港人搞模擬公投和這又有何衝突?
2 “牛津法律大辭典” - 請問牛津法律大辭典是否有法律約束性?香港又無公投法,香港人搞模擬公投和這又有何衝突?

3 "香港這次的投票......都是同一班人" - 香港人搞模擬公投又非要把結果變成有效的法律,請你生氣在哪裏?為什麽看到人家搞模擬公投就來氣?

4“中央和香港特別行政區的關係:基本法第二章第十二條:香港特別行政區是中華人民共和國的一個享有高度自治權的地方行政區域,直轄於中央人民政府。” - 但你別忘了,中央政府僅有國防和外交的管核權,對香港內務無任何權力。

“第二十三條:香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國” - 為和你認爲搞公投就是叛國?就是顛覆?香港人在自己地方搞模擬公投,有非要去北京、上海、新疆搞,哪來的分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為?

這頂“封建皇權思想”的帽子你是戴得穩穩當當,一點都不冤枉你!
蘆鶴 回複 悄悄話 回複 'Etornado' 的評論 :

你對公投理解的如此膚淺,讓我無法與繼續討論,一頂“封建皇權思想”的帽子,讓我嘀笑皆非。在此,我希望你能知道如下的事實:

1 中國十屆全國人大常委會第三十一次會議明確了香港特別行政區2017年行政長官可以實行普選。
2 牛津法律大辭典把公投(Referendum)解釋為“從選民那裏獲得對某一特定問題的意見表達的一種憲法上規定的方法”。公投按"範圍"可分為"全國性公投"與"地方性公投",按"議題"與"土地"的關係,可分為"主權變更公投"與"非主權變更公投"。
3 香港這次的投票,一沒有法律基礎和既定程序,二沒有足夠的監督和監察,三是沒有身份核實及投票程序,四是投票的設計沒有法律依據,五是議題沒有得到社會承。投票隻有單一的方案,而所有方案都含有“公民提名”,投票是為“佔領中環”選出方案,這是綁架市民支持“占中”。整個投票行動從舉辦、操作到製訂遊戲規則,都是同一班人。
4中央和香港特別行政區的關係:基本法第二章第十二條:香港特別行政區是中華人民共和國的一個享有高度自治權的地方行政區域,直轄於中央人民政府。第二十三條:香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為,禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動,禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯係。

希望你能了解到這些事實,從事實出發而不是從你固有的意識形態出發去看香港這次“公投”。覺得你和其他幾位評論者還是有認真討論問題的態度,所以陳述了上麵的事實。
Etornado 回複 悄悄話 公投是人民表達意見的一種方式,公投的結果隻有兩種:有法律約束力或無法律約束力。但公投本身無所謂合法不合法。難道僅有當權政府組織的才合法?那網上民意調查其實不就是公投的一種嗎?難道民意調查也是“自娛自樂、至愚至樂”?

大陸目前的亂象不光是某個政黨的問題,而是文化根源的問題。看看文學城上一大堆皇權思想的發言,他們的思維就如文學城某網友所描述的那樣:(香港)“手裏的權利是我(們中央)給予的,我(們)願意給你多少你就拿多少,你沒資格跟我爭,而且我(們)隨時都可以收回給出的權利。” 這是多麽一種封建愚昧的認知!難怪大陸社會一團糟。

樓主得要好好檢討檢討自己那封建的皇權思想。
老煤OldMike 回複 悄悄話 中央政府已經承諾2017年特首普選,“占中”和“電子公投”的實際意義在哪裏?
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洋派邪教共慘幫的話您能相信,他們要的是,他們指定的奴才讓香港人去選,而香港人要的是,選真正為港人辦事的人,
蘆鶴 回複 悄悄話 謝謝各位評論。

評論香港的“占中”和“電子公投”的鬧劇,與大陸民眾是否有投票權沒有半點關係。希望各位參加一下所在國的公投或者了解一下公投是怎樣一會事,可能對香港的“電子公投”會有新的認識。另外,中央政府已經承諾2017年特首普選,“占中”和“電子公投”的實際意義在哪裏?
soullessbody 回複 悄悄話 太監嘲笑別人手淫,有意思。
博士後6 回複 悄悄話 支持'Etornado' 的評論!自己沒有權利,還去嘲笑別人,更可笑!
Chinaplayer 回複 悄悄話 13億太監談起性生活,個個興高采烈,勇猛無比。
180511 回複 悄悄話 被嘲笑的應該是你自己。香港人維護自己的權利何錯有之?你身為大陸人,無法決定自己的前途,卻要嘲笑香港人和台灣人決定自己前途的努力,實在是萬分愚蠢與愚昧。
曾經不再 回複 悄悄話 回複 'Etornado' 的評論 : 支持!
Etornado 回複 悄悄話 我是你我就不會去嘲笑香港人,因為他們起碼還有勇氣為自己幹些事情。天朝堂堂13億人,你們連為自己作選擇的權利都沒有,你們憑什麽去嘲笑、憑什麽去為香港人作選擇?!你們的態度就如不入流國足去嘲笑努力拚搏但成績平平的韓國、伊朗、澳大利亞隊一樣!起碼人家還能站著為自己幹些事情。
老煤OldMike 回複 悄悄話 回到香港的“70”萬張“選票”上,發起者最多是自娛自樂、至愚至樂。
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老兄您這樣認為是因為,您長期讓洋派邪教共慘幫洗腦的結果,洋派邪教共慘幫最有名也就是最成功騙取天下的,除了當年毛豬屎回答中外記者團那一句話之外,,,,有建立在言論出版集會結社的自由,與民主選舉政府的基礎上麵,才是有力的政治。《解放日報》1944年6月13日)還有一句就是人民的眼睛是雪亮的,可是真的當人民睜開眼睛想看清楚的時候,他們洋派邪教共慘幫,不是打,就是殺,要不然他們地盤裏,由他們控製的媒體,就一起指著人家罵人家祖宗十八代,當然另一還有一招是,指責人家,有說人家拿外國的鈔票,做外人走狗,TNND,洋派邪教共慘幫就是忘了當年,自己向隔壁長毛洋鬼子借錢,並由屎大林賜名,在日本侵中國家最困難的九一八事件後,不到兩個月,開了一家,,,中華蘇維埃共和國,,,總算後來洋派邪教共慘幫,自已也感覺到奴性太重,所以終於又改成了中華人民共和國,而成了隔壁長毛鬼子的兩姓家奴了

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