TO 山本建一先生 (圖)

文章來源: -牧歌 於 2004-04-19 16:00:47 Web 文學城 山本建一先生，看您還是算是在日壇看到的少數幾個比較有理智，努力平等對話的日本人之一，優秀的對手還是歡迎的。但是看到你晚上在這個帖子裏談到牧歌的問題，那麽就讓很不擅長分辯是非的牧歌，也不得不好好認真對待了。 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=japan&MsgID=44936 （1，2的問題沒有提到牧歌2字，就請允許我回避了。赫赫 隻列3。4相關的） .3。中國式的愛國主義? 看到牧歌把中華民國時的郵票貼了出來感歎時,不僅使我 發出了疑問,中華民國被打倒的直接原因難道不是中華人 民共和國嗎?如果要說土地大,那麽清朝時才是最大的吧? 那麽清朝又是誰給打倒呢?難道不是中華民國嗎?這三者 之間都應該說是仇家吧. 中國式的愛國是這近百年來開始在中國流行的,是政治上 需要的感情.而這種感情卻忽略了公民權,和公民的意識. 作為一個公民應該了解是應該怎樣正確的看待國家與政 府,這樣也就不會有了不實際的感情與要求.愛極生恨可 以說明一些道理. 4.什麽是中華民族? 牧歌又談到了中華民族,這有使我發出了疑問.什麽是民族? 民族是應該指為單一的.但是中華民族這詞是不是呢?中華 人民共和國的憲法上有規定講到所有民族都是平等的,那麽 這個中華民族又是指漢族,滿族,白族,鮮族,還是其他呢?退一 步說中華民族是特別的指所有56個民族,那麽為什麽美國沒 有美國民族呢? 民族主義其實是很危險的思想.希特勒便是個民族主義者.現 在每個國家都有一些民族主義者,相對而言中國現在比較多. 但是這民族主義的背後又往往是可怕肮髒的政治利益.但一些 人卻高唱民族主義.要唱也唱個新的出來啊,如什麽地球民族, 或世界民族. 隨便說說,請不要攻擊我.我不回貼的.我夾著日本帝國主義的 尾巴逃跑了. ------------------------------------------------------------------------------------ 你還是不要很識相地“夾著日本帝國主義的尾巴逃跑了“，昨天牧歌回來太晚，沒能及時回帖，今天這裏容我慢慢道來。。。 1．原來以為山本建一你很開明，其實你真的很保守！ --------------------------------------------------------------------------------- http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=japan&MsgID=44792 不知道是不是我太保守了. 文章來源: 建一 於 2004-04-19 01:37:32 總是覺得女人不太適合談論政治,看著女人談論孩子和家務事特別的舒心.哈哈. --------------------------------------------------------------------- 說你保守，不如說你更守舊，對女性的牧歌這個id，下午參與越南軍艦到南沙討論的時候，你發感慨說“總是覺得女人不太適合談論政治,看著女人談論孩子和家務事特別的舒心“.赫赫，實際你是想說不喜歡女人談政治吧？！ 你很保守哦,雖然你也在美國受過教育，但是很遺憾，你甚至比100年前明治時代派出的女流留美學生津田梅子都保守，她100年前就強調女人要在精神與經濟上獨立的了,這是我學東京外大的日語教材知道的。 你那麽了解中國的曆史，常常滔滔辯論，對日本的曆史一定更比我這個外行的小女子了解的多了。其實牧歌與大陸的更多的女孩子一樣，在日常生活也好，在bbs也罷，大多是歌舞升平，貼歌貼圖度過的了，不過在與男生同樣的教育環境中，女生也很難逃避現實，難免風聲雨聲聲聲入耳。 除了家務，該有的世界觀，對祖國，對前途的基本概念還是要有的了。 也曾想讓未來的世界像tingdun想象的那樣理想，沒有國家，沒有國界之爭，每個國家的人都可以開自己的船去喜歡的島嶼，不用想要簽證，不用想到被驅逐出境，那該是多麽美好的圖景。 可上述的理想畢竟是脫離現實，現實中國家也好，民族也罷都是不可逃避的風口浪尖。不管牧歌喜歡也好，不喜歡也罷，這是事實。 曾試著想把你的想法歸入紳士的女士優先，但遺憾的是這看法太保守，實在難入此列。原來以為山本建一你很開明，其實你真的很保守！ 2．至於你說牧歌是中國式的愛國主義 我想你是針對這個帖子來的吧http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=japan&MsgID=44806 那好，我學習了，你也不要提那些和平旅遊的主意了 文章來源: -牧歌 於 2004-04-19 01:48:58 （釣魚島）其實更早就該是中國的了，看看這張日壇那位貼的原中華民國的地圖吧。那麽多土地都沒有了，釣魚島的前途就更令人擔憂了。 有些國家 就是怕中國強大。 中華民族的痛，曾經的楓葉，和平統一的道路漫長又遙遠。 隻要有國家存在，就會有愛國者，任何一個愛國者，首先要愛他祖國的曆史，還要愛她的人民，愛她的民族。就是美國人也要知道星條國旗上的星星是如何越來越多。山本建一先生對中國曆史的認識也不是等閑之輩阿，那牧歌為什麽想要知道自己國家的曆史，拿一張記載真實的中華民國國土曆史的郵票，（注，這還是你曾經為他辯護過的nakamaro 出於某種目的找來的，該謝他呢！）就成了你定義的“中國式的愛國主義“？ 我拿出這張舊郵票標明的中華民國楓葉般的地圖與現在的中華人民共和國雄雞般的疆土來比較，感慨多少年來，就連山本建一先生您都了解的清疆土麵積大於中華民國，中華民國疆土麵積大於中華人民共和國的疆土變遷史。但是沒有國人會認為疆土減少是好事吧？曆史上大書特書的帝王往往是開辟疆土最多的，如康熙皇帝等。。。 甚至連您都說：“中華民國被打倒的直接原因難道不是中華人民共和國嗎?如果要說土地大,那麽清朝時才是最大的吧?那麽清朝又是誰給打倒呢?難道不是中華民國嗎?這三者之間都應該說是仇家吧. “ 您這番話雖然刺耳倒也提醒我了，中華民國推翻帝王製度等政治的因素在此姑且不作評論，但是我覺得：2戰日本侵略中國戰敗，最後因為國共內戰，老蔣逃台，作為戰勝國的大陸中國政府變動，中國內部的最後內戰爭鬥的結果是自己吃虧，最終不得不放棄對日本要求戰爭賠款，反倒讓當時敵國日本撿了個大便宜，所以我感覺你作為日本人，特別是知道中國曆史的知識人這樣說，就未免太不厚道了，甚至有占了大便宜還賣乖的感覺。其實敗戰後日本不至於像德國那樣背負沉重的賠款的經濟負擔，反倒得以經濟高度增長，你倒是該代表日本感謝這些內訌的仇家呢！ 日本之外，不正是因為中華內部矛盾，中華民族內部的不幸，乃至民族內部的戰爭流血使中國周邊的國家，如外蒙獨立，尼泊爾國界擴展到珠穆拉瑪峰南坡 ，俄國的庫頁島等等。。。為什麽像俄國，尼泊爾，這些中國的周邊國家的領土都在一點點的增多，而中國卻在近代史上國土一大塊，一大塊的減少呢？ 不過，我不理解的倒是，為什麽美國給日本了兩顆原子彈，強權給日本製定了日美安保條約，日本反倒更看著美國臉色行事。以至於日本戰敗後，釣魚島跟著衝繩都歸美國管，導致今天歸屬難斷，日本身為亞洲經濟強國，卻在對華關係，還有台灣海峽問題上巧妙的利用美國因素，即為遏製中國同時又為自己留有餘地，還撈取政治籌碼的上演的一幕幕，讓孤陋寡聞的牧歌大開眼界。 再看看您給的“中國式的愛國主義“下的定義吧！ “中國式的愛國是這近百年來開始在中國流行的,是政治上需要的感情.而這種感情卻忽略了公民權,和公民的意識.作為一個公民應該了解是應該怎樣正確的看待國家與政 府,這樣也就不會有了不實際的感情與要求.愛極生恨可以說明一些道理.“ 連山本建一您都那麽對中國的曆史了如指掌，那麽寡聞的牧歌學習學習祖國的曆史，找到一張紀念郵票感慨感慨，曾經的楓葉般的疆土，又怎麽就是您說的“中國式的愛國主義“了？ 我實話告訴你吧，過去我在中國受到的教育，還不知道原來中華民國的疆土是楓葉，而不是現在的金雞。。。所以現在牧歌知道的，倒不是你所謂的“在中國流行的“，因為大多數中國人還不知道楓葉與金雞版圖的變遷，就像你們的教科書不談南京大屠殺一樣的少為人知。所以你說的“政治上需要的感情“，也是毫無關聯的。最後感謝你談到公民權，,和公民的意識，牧歌作為公民知道了：就是這近百年裏，中國國家的疆土在減少，周邊國家的再增多，牧歌作為中國公民深為感慨！所以說了那句“中華民族的痛，曾經的楓葉，和平統一的道路漫長又遙遠“ 3．什麽是中華民族? 首先，請你不要用那個希特勒的狹隘的排斥迫害猶太人的，所謂的“民族主義其實是很危險的思想，希特勒便是個民族主義者“ 來侮辱中華民族這個集56個民族於一體的民族大團結的概念，此民族非比民族也。就連你們大和民族不也深受華夏文化的熏陶嗎？您不也是其中受益者之一嗎？難道你忘記了你的老師嘛？ 其次，你問為什麽美國沒有美國民族呢? 那美國的土著的印第安族是那個民族呢？ 再有，作為單一民族的日本的大和民族的文字 都有漢字，那麽一你對中國曆史的了解，你大該知道黃帝陵，孔廟，就是蒙古族為帝王也好，還是清朝滿族的帝王也好，都去參拜過，因為大同大統的思想，任何一個統治者為了國泰民安也不敢違背民意。黃河文化是世界文明的源頭之一，同化影響著幾千年文化，民族還有曆史。 把中華民國時的郵票貼了出來感慨，還有一個原因是因為今年3月20日台灣大選，連宋泛藍陣營抗議不公競選，靜坐示威時全場悲情和唱的歌-----《中華民國》 也被翻唱成《中華民族》，讓海峽兩岸同悲戚，更多的是那魂牽夢繞的中國的歌詞，讓不隻牧歌一個大陸人從新來審視台灣，審視反思中華民族的內涵。 這麽美的夢想在海峽兩岸回響，所以不管將來是叫《中華人民共和國》也好，還是叫《中華民國》也罷，隻要海峽兩岸的血緣和平相聯，那麽又有何幹？正是這首歌，使好多海岸兩岸，特別是像我這樣對過去的曆史不了解的人反思過去，海峽兩岸的爭鬥，對中華民族有何裨益？鷸蚌相爭何人得利？ 至於你最後提議的，“但是這民族主義的背後又往往是可怕肮髒的政治利益.但一些人卻高唱民族主義.要唱也唱個新的出來啊,如什麽地球民族,或世界民族.“ 你說的半句不差，佩服！“民族主義的背後又往往是可怕肮髒的政治利益“ ：美日《日美安保條約》除了限製日本，又是針對著誰？其實台灣海峽的不安定，是美國這個大軍火商最大的利益所在。看看每年台灣從美國接受的武器訂單，台灣人選擇台獨就是選擇了向美國購物的不歸之路，日本也是如此，巨額的軍備開支，買單的是日本，得利的是美國，當正義成為商業軍火暴利的代名詞，又有何正義而言？！那個開在衝繩美軍基地到底有是針對著誰？萬一大陸與台灣開戰，美國的介入台灣海峽將不容忽視，日本又在這裏充當著什麽樣的角色？ 中華民族鷸蚌相爭，就是美日漁翁得利的再版！吃虧的將是海峽兩岸中華民族的同胞！這也是不希望泛綠的陳呂當權，反對台獨，祈禱和平解決台灣問題的根本原因。也正是你說的“這民族主義的背後又往往是可怕肮髒的政治利益“！ 正因為不想讓台灣問題，成為中華民族永遠的痛！使中華骨肉互鬥讓美日漁翁小人得利，所以即使我那麽喜歡相應山本先生您的建議，也想要唱個新的出來,如什麽地球民族,或世界民族.地球村來！！但是 在東西德國能夠統一，南北韓能夠對話的今天，在這個還有人想製造海峽兩岸的新的仇端的時期，牧歌還真是還是要一步步唱，先要唱好《中華民族》再說！！