浪寬

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中國防犯豬流感殺雞用牛刀?賭博還是科學?

(2009-05-19 13:29:15) 下一個

中國防犯豬流感殺雞用牛刀?賭博還是科學?

目前暑假將臨,很多人的回國計劃被豬流感打亂。針對中國的隔離措施,某些外國人也有意見。那麽,中國究竟有沒有小題大作呢?中國所采取的隔離措施有沒有必要?其成本是否值其效益?

我們知道,豬流感剛爆發時,美國人也慌了一陣子,連副總統拜登都口出謬言,引來一陣討伐之聲。不過,當疾病控製中心(CDC)發現豬流感與一般季節性流感死亡率沒什麽差別時,便很快中斷了每日通報,局勢也很快穩定下來。雖然全美病發率很高,但重病率和死亡率都很低。應當說CDC的處理措施到目前為止是正確的,是有科學依據的,而不是賭博。

世界衛生組織(WHO)也有與CDC一樣的看法。以下是WHO網站的信息。http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/travel/zh/index.html

1。旅行是否安全?

是的。世衛組織未建議因甲型H1N1流感病毒暴發而限製旅行。如今國際旅行發展迅猛,出行人員遍及世界各地。限製旅行,規定旅行限製,對製止病毒蔓延效果甚微,隻會給全球共同體帶來極大混亂。

甲型H1N1流感在世界許多地區已經得到確認。目前的焦點是通過迅速確診以及為患者提供適當醫療,盡量減輕病毒的影響,而不是如何停止其在國際上的蔓延。

雖然確認旅行者的流感症狀和體征是有效監測技術,但對減輕流感流行並不奏效,因為病毒可在症狀顯現前進行人與人傳播。

基於數學模型進行的科學研究表明,限製旅行對製止疾病蔓延效果有限或沒有效果。以往流感大流行的曆史以及嚴重急性呼吸道綜合征的經驗證實了這一點。

2。世衛組織是否建議在國家出入境口岸進行篩查,以發現是否有患病的旅客?

沒有建議。我們並不認為出入境篩查可減少這一疾病的傳播。不過,根據《國際衛生條例(2005)》規定,針對一種公共衛生風險采取國家一級措施,應由國家當局來決定。

凡對國際交通采取重大幹預措施(比如,推遲一名乘客登機時間超過24小時,或者拒絕一名旅客入境或離境)的國家,必須就其采取的行動向世衛組織提供存在公共衛生風險的理由和證據。世衛組織將與所有會員國一道就此類事項采取後續行動。

旅客應始終受到有尊嚴的待遇,並尊重旅客的人權。

3。外出旅行時如何做好自我保護,避免感染甲型H1N1流感?

患病的人應當推遲旅行計劃。旅行回來的人如果患病,應當與衛生保健機構聯係。

旅行者遵循外出旅行及日常生活中所適用的一些簡單的預防做法,即可保護自己和他人。

可見,目前的豬流感病株並不如一般人想象的那麽可怕,與當年的SARS沒有可比性,不能機械照搬。衛生部門應當大力宣傳這些普及知識,既不疏忽,也沒必要如臨大敵。

然而,中國在這個時候卻發其道而行之,對所有海外可能接觸到的歸國人員實施不同形式的隔離。我個人認為這裏的科學成分較少,賭博的成分較大。按目前全球近萬人的患者的情況來看,隔離未發病人員或按一級傳染病的規模來處理患者,似乎是沒有必要的。但目前的病毒也有可能變異成為毒性更大的、致死率更高的病毒。果如此,那麽中國的防犯措施就顯得有其必要了。所以,中國衛生部門可能賭的也是這一點。實際上,美國CDC的工作重點也在這裏,即把主要精力放在對病毒的監控上,而非對病人的監控上。

我能理解中國有關方麵這樣做的理由,中國人口密集,衛生狀況尚不如人意,疾病傳遍起來速度會非常快。正因如此,應當借此機會,加強公共衛生知識的宣傳,由其是公共廁所的洗手習慣的培養。相比之下隔離歸國人員一是沒有必要,二是影響正常的商業往來和學術交流。大家回去一趟都不容易,在家貓一周,太難了。我感覺,由於衛生部門宣傳的失當,海外華人此刻似乎成了真正的“瘟疫”了。

另外,我不知道,中國這次所謂的“過激”行動有沒有當權者怕丟官的成分。我記得SARS流行事件曾讓不少人丟官。記取前人的教訓,那麽很自然地,現在的行政人員會矯枉過正,因為措施越猛,病例越少,位子就越穩。當權者如果是為人民著想,當然是百姓之福,而如果隻為自己烏紗帽打算,懷有賭博心理,拿國家的錢和人民的正常生活不當回事,那就不敢恭維了。


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評論
浪寬 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:
My point is that based on scientific data, H1N1 currently has not reached the level that China treats it at. Some officials in China don't know science or public health. They treat this flu as a political campaign.
浪寬 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:
My "國際標準" is WHO's conclusion based on science, not politics.
浪寬 回複 悄悄話 回複獅王傳說的評論:
There are a lot of reasons to 憂慮,"擔心甲流能與某些抗藥的季節性流感混合,變異成更強的抗藥新流感。" This is the science I talked about. People need to put a lot of efforts to monitor what could happen and prevent it from happening. Only research can do the job. That is exactly where the money should go.

"另外CDC表示,當前美國確診的5,469例甲流病人隻是冰山一角,CDC代主任貝塞爾上周估計至少10萬人染病。" I agree. There are many people who had disease but never be treated or tested. It is like seasonal flu.

浪寬 回複 悄悄話 回複gyjca的評論:
Thank you.
獅王傳說 回複 悄悄話 update news for H1N1 in US

 甲流肆虐全球,美國衛生部門官員昨天提出憂慮,擔心甲流能與某些抗藥的季節性流感混合,變異成更強的抗藥新流感。

  擔憂特敏福失效

  據美國疾病防治控製中心(CDC)官員稱,當前甲流患者對抗病毒藥物的反應良好,但是今年出現的甲流近親──季節性H1N1病毒,卻能抵抗眼下常用的多種藥物,包括瑞士羅氏藥廠出產的「特敏福」(Tamiflu)。CDC建議今年不要再用此藥醫治流感病人。

  CDC官員表示,今年5月人類感染季節性流感病毒的病例比往年要多,暫時原因不明。「可能約有一半,或者一半以上的病患都是染了甲流或測不出類型的病毒。」這位官員稱,當前最大的危險是甲流與其他季節性病毒基因互換重組,變異成新的抗藥流感。

  另外CDC表示,當前美國確診的5,469例甲流病人隻是冰山一角,CDC代主任貝塞爾上周估計至少10萬人染病。

wenjuyuan 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:
很簡單,按國際標準來,不左不右,讓人沒話說.

很簡單,中國經濟不按國際標準來, 讓人有話說. 經濟學到底是科學還是賭博?我看更像賭博,尤其是按國際標準行事。
wenjuyuan 回複 悄悄話 看看你的醫學結論。

我能理解中國有關方麵這樣做的理由,中國人口密集,衛生狀況尚不如人意,疾病傳遍起來速度會非常快。正因如此,應當借此機會,加強公共衛生知識的宣傳,由其是公共廁所的洗手習慣的培養。相比之下隔離歸國人員一是沒有必要,二是影響正常的商業往來和學術交流。大家回去一趟都不容易,在家貓一周,太難了。我感覺,由於衛生部門宣傳的失當,海外華人此刻似乎成了真正的“瘟疫”了。

另外,我不知道,中國這次所謂的“過激”行動有沒有當權者怕丟官的成分。我記得SARS流行事件曾讓不少人丟官。記取前人的教訓,那麽很自然地,現在的行政人員會矯枉過正,因為措施越猛,病例越少,位子就越穩。當權者如果是為人民著想,當然是百姓之福,而如果隻為自己烏紗帽打算,懷有賭博心理,拿國家的錢和人民的正常生活不當回事,那就不敢恭維了。

gyjca 回複 悄悄話 我堅決支持浪寬兄的意見,別扯那麽多好不好。。。今天國內還說手足口病發病率僅僅北京一地,一個星期就1000多,這些患者可都是年幼的孩子。各位支持隔離的兄台,您沒看見咱中國那些“豬流感”患者一個個歡蹦亂跳進入醫院,然後英雄一般出來,這有啥用?!美國加拿大不是什麽都好,中國也不是什麽都不好,但豬流感問題上,我覺得,咱們做的太多了,宣傳的太過了。。。在我看來,這個豬流感病毒,就是和電腦上常見的U盤病毒一樣,傳播迅速,但危害。。。我不懂醫學,但懂新聞學,我知道炒作和轉移注意力的作用。。。郎寬兄,加油!
浪寬 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:
我看有Bias的恰恰是你自己。我從醫學的角度來說事,你卻弄來一大堆政治說教。
浪寬 回複 悄悄話 回複j2009的評論:
我有點累了。“賭博還是科學?”是我要問的問題。
wenjuyuan 回複 悄悄話 There is little difference in your knowledge. That does not mean there is little difference in reality. You are either too biased or too blind to see. As a matter of fact, I don't see why China cannot take any "heavy-handed" actions or measures in anything provided it benefits the majority of people. Besides, 國際標準 did not prevent sarz,or mouth and feet, or 金融風暴, or who knows what next is. Why does China have to take that risk by keeping "up" with the others ?
j2009 回複 悄悄話 作者的基本觀點是

凡是中國政府做的,一定要反對,不分對錯想盡辦法也要反對;
凡是美國政府做的,堅決要擁護,不論對錯想方設法也要擁護。

凡是華人做的,肯定有問題,不管原因一定有問題;
凡是白人幹的,肯定有道理,無論如何就是有道理。

safying 回複 悄悄話 但願豬流感不像禽流感
浪寬 回複 悄悄話 回複獅王傳說的評論:
回答: 豬的冤情 由 獅王傳說 於 2009-05-21 07:11:16

"如果看數據,截止到4月27日中午,墨西哥豬流感爆發初期,造成死亡人數:103人,其中22例已確認死於豬流感,81例疑似死於豬流感。墨西哥目前疑似或確診豬流感病例已達1614例.這個比例,已經和SARS不相伯仲了.美國後期的死亡數據,是在疾病爆發過程中的,統計進來的疾病初期病人,還有很多會後續死亡的,因此並沒有積極的參考意義."

Where did you get these data? Your data are totally misleading.

My data were from CDC and WHO. Mexico: total case 3892, death 75.

We all know that there are acturally much more cases in Mexico but no enough resourece to confirm in that country. There are more cases in US than Mexico since CDC gets more resources.

In addition, there are tens thousands of people who only had minor symptoms and have never been tested.

http://www.who.int/csr/don/2009_05_21/en/index.html
獅王傳說 回複 悄悄話
我的一些關於豬流感的觀點,和您交流一下。

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=france&MsgID=81417
獅王傳說 回複 悄悄話 如果看數據,截止到4月27日中午,墨西哥豬流感爆發初期,造成死亡人數:103人,其中22例已確認死於豬流感,81例疑似死於豬流感。墨西哥目前疑似或確診豬流感病例已達1614例.這個比例,已經和SARS不相伯仲了.美國後期的死亡數據,是在疾病爆發過程中的,統計進來的疾病初期病人,還有很多會後續死亡的,因此並沒有積極的參考意義.
浪寬 回複 悄悄話 回複haha的評論:
To complete your comment, H1N1 is a special type of flu, a new kind of flu. Of course we need to be serious about it, to monitor it, but not necessarily be panic, at least not at this moment.
Actually, most of population will gain immunity by exposing to mild form of this virus.
浪寬 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:
There is little difference among those countries in my knowledge. That is exactly why people raise question about "heavy-handed" measures in China.
浪寬 回複 悄悄話 回複悉尼駱駝祥子的評論:
"假如中國不小心,死了幾千人,你罵不罵?可能你比誰都罵得凶。"
This is your groundless assumption, not science. The truth is only 85 died all over the world, majority of death were from Mexico, not more than regular season flu.
"中國政府必須特別特別小心" de things are many many, TB, HIV, etc. I don't see they put much efforts like this.
wenjuyuan 回複 悄悄話 國際標準?美國的標準?加拿大的?墨西哥的?日本的?按國際標準中國目前病人少了點兒,政府責無旁貸。
haha 回複 悄悄話 I agree with author's point. h1n1 flu is just one of the flu.
浪寬 回複 悄悄話 回複獅王傳說的評論:
如果你不相信CDC,WHO,會相信一個醫生嗎?美國的醫務人員每天都直接接觸可能的流感病人,沒有特別的防護措施呀。
獅王傳說 回複 悄悄話 樓主有兩個先入為主的假設,然後才用數據來求證。

第一,中國政府是不正確的,政府官員是無能的
第二,美國的標準,就是真理,誰不遵守,就不對

如果樓主是學醫的,說出這樣的話,我無話可說。
如果不是學醫,用別人的數據來證明你認為的觀點,是愚蠢

簡單說,你的心裏還是崇洋媚外


浪寬 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:
很簡單,按國際標準來,不左不右,讓人沒話說.
wenjuyuan 回複 悄悄話 假如中國政府不做這麽多,諸位又作何評論呢?世界媒體又作何論呢?真可謂反手為雲覆手為雨阿。
dajia007 回複 悄悄話 寧左勿右是保官位的一貫有效方法。
浪寬 回複 悄悄話 林韻:
我隻是把事實擺出來,讓大家來思考.季節性流感光美國每年住院治療者約20萬人,直、間接死亡36000人。目前的豬流感確診超過萬人,大多病輕,美國確診超5700人,死亡8人。 當然,理想的情況是沒人死亡。減少發病、減少死亡是對的,隻是怎麽去做。

想一想,美國一開始就對墨西哥關閉國門,所有有病人的學區都關閉一定會減少發病,但成本也會很高很高。

這就比如是說,美國每天死於交通事故的超過百人,幹脆大家都別開車了。

加工:
WHO是敵人還是朋友?

LEOTHECAT:
發現病例嚴肅對待是應該的,但不能無限擴大,不讓正常人做正常旅行。如果你總共回國呆2周,有一周要在家隔離,怎麽回去?

獅王傳說:
“不懂醫學”?我這篇正是探討誰不懂醫學,與政治無關。

唵啊吽:
不知道日本總共有多少學校?


林韻 回複 悄悄話 寫得真好,對於千分之一的死亡率中國這次確實有點小題大作
加工 回複 悄悄話 很好!
凡是敵人擁護的我們都要反對;
凡是敵人反對的我們都要擁護。
LEOTHECAT 回複 悄悄話 昨晚11點收到學區的電話通知,學區其中一個學校有一學生確診有H1N1。我想同學區裏幾千家庭都在睡夢中收到學區的電話。
美國是否也有殺雞用牛刀小題大做的嫌疑呀?
浪寬 回複 悄悄話 回複haha的評論:

季節性流感
http://www.cdc.gov/flu/about/disease/index.htm

Influenza (the flu) is a contagious respiratory illness caused by influenza viruses. It can cause mild to severe illness, and at times can lead to death. The best way to prevent the flu is by getting a flu vaccination each year. Every year in the United States, on average 5% to 20% of the population gets the flu; more than 200,000 people are hospitalized from flu complications, and; about 36,000 people die from flu-related causes. Some people, such as older people, young children, and people with certain health conditions, are at high risk for serious flu complications.

There are two main types of influenza (flu) virus: Types A and B. Influenza A and B viruses are responsible for seasonal flu epidemics each year. Influenza A viruses can be broken down into sub-types. Over the course of a flu season, different types (A & B) and subtypes of influenza A viruses can circulate and cause illness. In addition, influenza viruses are constantly changing through a process called "antigenic drift."

H1N1流感

H1N1, A New Influenza Virus
Novel influenza A (H1N1) is a new flu virus of swine origin that was first detected in April, 2009. The virus is infecting people and is spreading from person-to-person, sparking a growing outbreak of illness in the United States. An increasing number of cases are being reported internationally as well.

It’s thought that novel influenza A (H1N1) flu spreads in the same way that regular seasonal influenza viruses spread; mainly through the coughs and sneezes of people who are sick with the virus.

It’s uncertain at this time how severe this novel H1N1 outbreak will be in terms of illness and death compared with other influenza viruses. Because this is a new virus, most people will not have immunity to it, and illness may be more severe and widespread as a result. In addition, currently there is no vaccine to protect against this novel H1N1 virus. CDC anticipates that there will be more cases, more hospitalizations and more deaths associated with this new virus in the coming days and weeks.

Novel influenza A (H1N1) activity is now being detected through CDC’s routine influenza surveillance systems and reported weekly in FluView. CDC tracks U.S. influenza activity through multiple systems across five categories. The fact that novel H1N1 activity is now detected through seasonal surveillance systems is an indication that there are higher levels of influenza-like illness in the United States than is normal for this time of year. About half of all influenza viruses being detected are novel H1N1 viruses.
獅王傳說 回複 悄悄話 不懂醫學, 就別添亂了,有些人眼裏,中國政府裏外不是人,美國就是祖宗,怎麽做都對
haha 回複 悄悄話 so, tell me what is the difference between H1N1 enfluenza A and regular flu?
唵啊吽 回複 悄悄話 日本已經關閉了4400所大中小學以及幼兒園,以減緩流感蔓延速度。
http://news.wenxuecity.com/messages/200905/news-gb2312-854166.html

日本是否也有殺雞用牛刀小題大做的嫌疑呀?
唵啊吽 回複 悄悄話 真的是“豬流感與一般季節性流感死亡率沒什麽差別”嗎?為什麽紐約關閉17所學校?感覺豬流感和禽流感差不多,對沒死的人都不是什麽大事。但是……

浪寬 回複 悄悄話 http://www.chinanews.com.cn/jk/jk-zcdt/news/2009/05-18/1696058.shtml

  北京市出現首例輸入性確診病例後,本市各區縣、各部門積極行動。東城區加強了轄區內8個發熱門診的篩查工作;西城區昨天將轄區內30名從日本訪問歸來的學生派專車逐一送到家中,細化登記,*****要求在家中進行7天的居家休息和調整;*****朝陽區強化轄區內重大活動報批製度;石景山區社區衛生服務中心和疾控部門全部聯網,對流感樣病人隨時監控……為增強廣大市民防控甲型H1N1流感的意識和自我保護能力,市衛生局正在趕印一批衛生提示卡,近期將發放到全市每戶家庭。同時,相關部門正在積極加緊做好防護物資、救治藥品的準備和工作人員的培訓。
浪寬 回複 悄悄話 回複anniesky的評論:
話說回來,如果真是那麽可怕,國人另可不回國,也不要給國家添亂。現在是理由不能服人。試問,如果奧運會今年6月要在北京舉行,咋辦?當然,這隻是假設。
浪寬 回複 悄悄話 回複凡人悟空的評論:
你好像另有所指?我覺得他們隻是憑感覺來做決定,而不是按科學結論。
浪寬 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
我聽說自己呆在家裏不能出門,一周後再說。
anniesky 回複 悄悄話 我覺得也是做得過分了,啥意思?!
丁莊秀園 回複 悄悄話 我所知道的回國的朋友沒有一個被隔離,包括一個感冒症狀嚴重的,
隻有機上發現病人,才會隔離
凡人悟空 回複 悄悄話 我對中國政府的行為向來不敢隻就表象來做判斷,特別是對新的這一代精英政府.在有一些科普知識的明白人心裏豬流感真不是一件大事,但是在我們更明白的政府精英眼裏就是一個很好的反手為雲,覆手為雨的工具.拿出來做做文章,指東打西,有百利而無一弊,何樂而不為?
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