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中國人為什麽蹲著?(圖)

(2009-01-29 01:53:49) 下一個




中國人為什麽蹲著?

謝盛友:中國人為什麽蹲著?


坐臥站躺,中國人和歐洲人沒有什麽區別。“站如鬆,坐如鍾,行如風”。意思就是站著要像鬆那樣挺拔,坐著要像座鍾那樣端正,行走要像風那樣快而有力。
為什麽歐洲人不懂得蹲。中國人城內鄉下幹什麽的,都有蹲著的。擺攤買賣,蹲著;談古論今,蹲著;下棋聊天,蹲著;切菜做飯,蹲著;找工等人,蹲著。

所謂蹲著,就是像猴子坐著的樣子,猴子坐著屁股著地,而人蹲著屁股不著地。
我不知道,你所在國家的人是否蹲著,是否懂得蹲著,是否有蹲功,我隻知道德國人不會蹲著,歐洲人好像沒有什麽蹲功。蹲著,中國人一大特色?未必!我兒子在德國出生長大,我們會蹲,懂蹲,可他沒有一點點的蹲功。德國沒有“蹲”的環境。

一蹲,因為窮。貧窮落後,在家或在外缺少就坐的條件,直接坐地上又會弄髒衣服,隻好委曲蹲著了。人蹲著時間久了,就成為自然,自然以後就成為習慣,成為習慣了以後就很難改。我嶽父山東人,他很有蹲功,哪怕改革開放後,家居條件好了,有沙發,看他高興時蹲著,不高興時也是蹲著。不高興時蹲著皺眉頭;高興時蹲在沙發上吃麵條。蹲著是否比坐著舒服,很難說,因為舒服或束縛,都是個人的主觀感覺,別人無法替你感覺。
還是八十年代初的時候,在南寧參加與德國金屬公司的引進設備談判,當時的項目領導人冶煉室主任老楊和我(因為我是翻譯)住在星級賓館,其他的同事級別不夠,所以住在招待所。每天早上老楊起床第一件事是到招待所如廁。
老楊:“小謝,我要到招待所辦公事,坐便拉不出來,一定要蹲便。”
“你是辦私事,如廁說成辦公事的典故來源於王懷慶。”我跟老楊說北洋將軍王懷慶的故事。王懷慶生平喜好馬桶,常坐在馬桶上辦公,人稱“馬桶將軍”。
南方海南島人也很有蹲功,誰都是在外頭蹲著幹活,改革開放三十年了,父老鄉親個個喜歡蹲著,我就搞不明白,為什麽今天他們家裏還沒有一張工作台。淘米,蹲著;煮飯,蹲著;切菜,蹲著。哪怕是現在過年,堂哥還是用竹匾放在地上,在竹匾上放著砧板,在砧板放著雞,然後蹲著切雞。

二蹲,因為懶。在家鄉幹活時,懶漢經常沒事就偷懶,不在田地裏幹活,往往到田埂上蹲著,拿著一把鋤頭蹲著,裝成幹活的樣子。人蹲久了就會變懶惰,因為蹲久了猛地站起來,便會感頭暈眼黑,出現這種現象的主要原因是大腦暫時貧血造成的。當人蹲著時,腰和腿都是曲折的,血液不能上下暢通。如果此時猛地站起來,血液便快速往下流去,造成上身局部缺血,但腦子和眼睛對氧氣和養料的要求特別嚴格,來不得半點鬆懈,短暫的供應不足,也會使它們的工作發生故障,因而會有眼前發黑、天旋地轉的感覺。如果本身身體就虛弱,情況會更嚴重些。所以,人們蹲著的時候覺得舒服,好不容易蹲下來,幹脆蹲久一點,久而久之,人慢慢地變成懶惰漢。人蹲著就是屈服現實條件,固步自封,逼迫自己被動,不喜歡改革創新,不求進步。

蹲其實是被動的忍耐。中國人的忍耐力沒有變。忍耐 (endure)是指“把感情按住不讓表現。”忍耐是文化與環境的結果,是我們中國人心理狀態的一部分。我們中國人口稠密,經濟有壓力,迫使中國人無盤旋的餘地,尤其是我們中國的家族,過去四世同堂,一大群人朝夕相處,不忍耐,行否?!所以,中國人的相互容忍是世世代代訓練出來的。中國人民曾忍受暴君、虐政、無政府,種種慘痛遠遠超過西方人。忍讓不同於忍耐。忍讓包涵某種程度上權利的讓與,忍讓包括客觀的容忍和主觀的退讓。所以,我認為,忍讓就是西方人講的寬容。寬容,在英語裏叫 tolerance,在德語裏叫 Toleranz。它源自拉丁語的 tolerare,原來是“忍受或忍耐”的意思, 但更廣的意義 是“養育、承受和保護”。

蹲唯一一個好處就是某些醫生的說法。據說蹲著如廁對便秘、痔瘡、大腸憩室以及泌尿器官都有好處。有些醫生認為,在日常生活中要多蹲少坐,那將是對自己各個髒器最好的鍛煉。蹲著,使腹部、腿部、臀部得到最大限度的擠壓,可以減少脂肪贅肉;蹲比坐更能消耗熱量,可以有效減肥;人在蹲著時,心肺血流相對充分,從而減少冠心病、肺氣腫的發生率、高血壓的發病率。在蹲的狀態下,膈肌上抬,站起來橫膈下降,加大胸腔和肺的活動範圍,肺活量因此增加。更有專家認為,女性長壽是蹲著如廁。人類在探索長壽的奧秘時,發現長壽總是青睞女性,這與女性比男性更多地采用蹲位有關。以如廁方式為例,女人比男人每天多蹲12分鍾。女性平時的家務勞動也多為蹲姿。

三蹲,因為散。所謂散就是任意隨便。人一旦懶惰以後,就有閑工夫,閑人無所事事,待業等工作,站著累了,蹲起來;遊玩累了就蹲下去。

四蹲,因為漫。所謂漫就是不守紀律。蹲就是窮懶閑散的標誌,所以蹲功不是功,蹲姿上不了大雅之堂。據說華人在新加坡,你不可以在比較繁華的街頭蹲著,否則警察會把你帶走。因為英國白人在自己的國度裏完全沒有蹲的現象,他們要求世人都應該和他們一樣,不能蹲著,否則就是沒素質。

我研究中國人為什麽不排隊的同時,想到蹲。好友周勻之(前星島日報總編)說:“中國人在美國排隊,在歐洲排隊,到香港也排隊,但中國人在中國就不排隊了。”
我認為,老老實實排隊,依序前進,是了不起的法治文明。
正好相反,中國人在美國不蹲著,在歐洲不蹲著,到香港新加坡也不蹲著,但中國人在中國就蹲著。

蹲著,為什麽呢?


寫於2009年1月29日,德國班貝克


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評論
koelle 回複 悄悄話 這好像跟腿的長短沒關係,北方遊牧的少數民族就不會蹲(在城市生活的除外),他們喜歡坐在地上,他們奇怪漢人的蹲功是如何練就的。
米德1 回複 悄悄話 哈哈哈。。。笑死了。。。
我把這個“美圖”寄給了我所有的朋友,希望他們大笑一天。
吳元蕙 回複 悄悄話 回複piao11的評論:
搖腿的在舊時是很‘低級’的動作﹐沒有家教的。老法說﹐越搖越踐越窮。嗬嗬。
無所謂! 回複 悄悄話 這是一篇好文!頂一下!國人的某些習慣確實不雅。可是庸俗之人極力維護不雅也在情理之中。
一語湖邊_lakeshore 回複 悄悄話 幽默文筆!淩厲酣暢!十分欣賞!
舌戰群儒 回複 悄悄話 不是誇大其詞就是信口開河。我雖不是農民但15歲前住廣東農村,不是博主說的樣子。
翱遊 回複 悄悄話 博主自稱當過生產隊長,而且還是苦難農民出身,號稱勤勞的農民不蹲著。那麽請教博主,在地裏幹活歇晌時應該怎樣?站著?坐著?或說博主這個隊長就不歇著,一直那麽勤勞著?
北美枵君 回複 悄悄話 一.土地裏有金子。看得清楚,拾地方便快捷!
二.走到哪兒都帶著太師椅,生存成本太高!
三.天若是塌下來肯定先砸在大個子的頭上!
嘻嘻!
舌戰群儒 回複 悄悄話 我覺得還是當街接吻最惡心,尤其是發出聲音那種。
博主在德國見到還有羅馬野人當街啃嘴,尤其是有聲響者,望立即教化之,文明之。
stillthere 回複 悄悄話 經常蹲一蹲 實惠健身方


生活中,很多人認為下蹲姿勢十分不雅,也正是如此,現代都市人練習下蹲的次數也越來越少。但是,常練下蹲有利於全身髒器的運動,既不用花錢;更可以隨時隨地。下蹲可以活動關節,放鬆肌肉,提高身體平衡能力,改善體形,甚至還可以提高心肺功能,延緩衰老。

  練習下蹲時,首先要自然站立,在身體自然放鬆的前提下做下蹲鍛煉,次數不限,可根據自己的情況循序漸進地逐步增加。特別提醒的是,老年人在開始鍛煉時,一定要扶著欄杆、樹木、牆壁等固定物,並且不要操之過急。一般來講,生活中下蹲鍛煉的方法有以下三種,大家可根據自身的情況適當選擇:

  太極蹲 雙腳尖並攏,雙腳跟緊靠在一起,然後雙膝彎曲,彎曲到大腿與小腿緊貼在一起,經絡穴位重疊,互相擠壓,可起到推拿、按摩的效果。

  八卦蹲 八卦蹲是從太極蹲演化而來的,即將太極蹲的下肢並攏變化成下肢分開,兩腳分開與肩同寬,兩腳平行,雙膝彎曲小於90度,臀部不要左右扭,以距地不超過10厘米為佳。

  弓箭蹲 練習者左腳著地,右腳以前腳掌著地,下蹲時將身體重量落到右腳上,每練習30秒調換一次左右腳,以改變兩腳的受力情況。

  對於亞健康人群、辦公室久坐人群、司機等,每天抽出1-3分鍾的時間進行下蹲鍛煉,對全身都會有很好的效果。但是,對於部分肥胖的老年人,鍛煉初期一定要注意保持平衡。另外,患有腰椎病、骨關節疾病、靜脈曲張等疾病的人群最好不要選用此種運動,以免加重病情。


來源:人民網-《人民日報海外版2009-1-16
無法弄 回複 悄悄話 我老公有一次學中國人蹲下,在國內,半截就摔下去了,蹲不下去.他們從小就跪,漆蓋都糙了.

在看一下自己,我現在漆蓋也變糙了,單腳跪的,跪著穩當
舌戰群儒 回複 悄悄話 農民弟兄連蹲也要被“知識分子”高高在上羞辱一番。那知識就成了對人民的壓迫。毛主席就是要反壓迫。
舌戰群儒 回複 悄悄話 忽而明白毛主席為什麽那麽不耐煩所謂知識分子了
999ggg 回複 悄悄話 那個啥,fen青爹同誌俺支持你老。俺扯著嗓子作揖問候fen青爺、奶舊年快樂啊!那個博主你這照片不賴,應該放到頤和園湖心亭或者蘇州園林亭台樓閣,那該更好看和諧啊!俺在峨眉山上就看了老多了,啥都不穿就那麽蹲著,自然和諧的緊啊。改天就去布魯塞而廣場,就在那裏席地而坐大啃豬蹄。老外都在那裏坐著嚼麵包薯條,俺坐著也沒啥。俺覺得坐比蹲還是舒服,也不那麽曖昧。博主你說在那裏蹲還是坐好呢?
謝盛友 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

"這就是我說這個“蹲”不應該是籠統的懶散窮的表現,而是一方水土特色。大多農民田間勞作養成了這樣的字體“語言”。
誇張一點說:這“蹲”應該是農民的本色和驕傲。"

親愛的妹妹:
一看你就沒有當過農民,我可是苦難農民出身,當年還當過生產隊長,“蹲”真的是農民偷懶,勤勞的農民根本不會蹲,就像你大哥一樣,哪有時間蹲著?

piao11 回複 悄悄話 回複Bali的評論:
如果我沒有猜錯的話,你的那個老師家庭出身應該不是“純農民”也不是中產以上家庭。而是那種家境稍微高於周邊但祖上是貧民(城鄉)中底層家庭出身的,還是那種家庭成員大多不如這個老師的(生長環境)。。。。那樣子的~~:)這類的人人稱為“高知”其實是抬舉了,因為他骨子裏就是個“充其量是一個‘偽高知’”:))自我感覺特好的人才會這樣肆無忌憚的將個腿抖阿抖的~~~
我暈~

另外跟你說一句輕易不跟外人說的心裏話“我最討厭的就是坐著晃腳抖腿”的。。。
我說的不注重這些人麵前禮節的,還不是說農民出身的呢,是說大中小城市中的那些(或者說那一類?),因為相比較生長的農村的孩子他們身邊的老人少,而這些所謂的禮教,大多承傳於家人的言傳身教,尤其承傳於老人。

這就是我說這個“蹲”不應該是籠統的懶散窮的表現,而是一方水土特色。大多農民田間勞作養成了這樣的字體“語言”。
誇張一點說:這“蹲”應該是農民的本色和驕傲。

當他們走出家門或者走出國門,因為這樣的從來也不認為是“羞恥”的字體語言習慣,他們本分本色的隨處而蹲。。。沒錯。如果有礙某些地方的社會效應或“觀瞻”,那麽是這些人腦袋裏心底裏鄙視農民才會產生的一種“檔次意識”評判標準,而不是人事物本身有什麽不妥!“這些人”包括樓主我謝大哥。

如果他(們)真正的意識到這樣的大多來自農民(勞動)特色的姿勢,是一種淳樸或者說是一種文化的話,那麽他(們)就不會說這樣的蹲隻是懶散窮的標誌,會有礙法治文明了。

老實說一句,如果在比利時的皇宮前廣場或大門前,看到這樣的衣著樸實一臉滄桑或者精神矍鑠衣冠楚楚的國人蹲著的話,我會很感動!因為他們用這樣的字體語言告訴你我,ta是遵紀守法安分守己的本分人。換句話說“某種程度上用這樣的保持自我特色而維護自己的尊嚴!”不是麽?
當然這些不包括妨礙環境衛生和他人健康的那些隨地吐痰,或不必要的不按秩序尋事者。


給你和家人請安!
謝盛友 回複 悄悄話 回複拉雷的評論:

德國人腿太長,跪容易些.
拉雷 回複 悄悄話 補充一點, 歐美人喜歡席地亂坐, 我們看來覺得地髒, 把衣服弄髒了, 歐美人到底是隨性些, 現在想來該是他們蹲不下去, 中國人蹲的時候他們索性就坐了. 還有歐美人也愛打赤腳. 坐呀赤腳呀的先決條件還是地上不能太髒, 相對他們多半地上還是比較乾淨的.
拉雷 回複 悄悄話 可以從生理方麵探討一下, 我就很難蹲, 一蹲就容易往後倒. 之前有看過文章說不知是哪裏的白人, 比較上是蹲得困難. 可能跟腳長有關.
Bali 回複 悄悄話 Piao11,我說的大多數可不光是農民哦,就是很多知識分子也不一定注重禮節方麵的教育。比如說,很多人坐著喜歡抖腳,我以前的老師就這樣。不過中國現在的政權就是槍杆子裏麵出來的農民政權,很久以來,禮教就是封建的同義詞。另外,受你的啟發,我想喜歡蹲是不是因為地上髒?幹淨的地方,可能大家就就地而坐,不蹲了。
其實,蹲就蹲唄,最重要的是入鄉隨俗,自己管好自己就好了啦。
舌戰群儒 回複 悄悄話 曆史沒有如果,所以要把握今天,所以要誅殺胡適魯迅思想。回到古聖先賢為我們開掘的智慧之源。
999ggg 回複 悄悄話 俺地神!很好很強大耶!那誰不誤導中國?誰能指導中國啊?
舌戰群儒 回複 悄悄話 魯迅破而不立,胡適立而不當,這點上不一樣。
對中國文化一知半解,對西方文化或次西方文化(日本)一廂情願,這點上一樣。
誤導中國,這點上一樣。
999ggg 回複 悄悄話 俺不明白的緊,魯迅和胡適,他倆劃到一起了?
舌戰群儒 回複 悄悄話 我覺得還因為缺乏更廣大的同情心,如果當年魯迅胡適之類象甘地那樣想到非洲美洲,還有數不盡的萬劫不複的民族,就斷不會輕易崇尚西方,而會對其本質產生懷疑,就不會輕易否認中國文化。說到底,他們是心胸狹隘的一群。其後果就是產生一大群附和的後輩作者,越來越狹隘,對自己的文化感到尷尬,完全沒有耐心去學習它,於是天荒夜談一樣無邊無際的邏輯也可以接受了,隻要它是在鞭打那種尷尬。

博主另有一篇文章是關於“跪”的,剛好可以與“蹲”對照著讀。在“跪”文中,博主對納粹之後的德國表現得無比寬容,詩意地稱其跪“真的很美”,但這裏對國人無關要害的“蹲”卻深惡痛絕,好象要把它追殺掉一樣。不知博主稱德國之跪真的很美時是否真的感受到猶太之痛而同情之,也不知博主在追殺國人之蹲時是否有一刻同情過國人之無辜?

人類拯救計劃 回複 悄悄話 大家先不要跑題。搏主心裏就一個理。這個理在博文前,博文後都存在,很可能在他一生存在:
窮懶閑散 = 中國

搏主一直搜索他的“真”理(“定律”)的證據。好不容易找到蹲.
他的“真”理變成:
窮懶閑散 = 中國 = 蹲

搏主別刪我的帖。否則我理解成心中有鬼。
舌戰群儒 回複 悄悄話 什麽時候扯到吐痰了?
對你來說這跟吐痰是一會事?

忽然明白了為什麽《大國遊戲》的作者說60年代前後生人頑固地媚洋,隻會在思想上誤導我們國家。看來絕對不假!
舌戰群儒 回複 悄悄話 博主為什麽不回應我的話呢?打趣沒有意思。
謝盛友 回複 悄悄話 回複舌戰群儒的評論:


大哥,我好奇的是,你昨天不是坐的,今天為什麽換了坐在椅子上了呢? 不是說蹲著很美嗎?
憤青爹 回複 悄悄話 我同意"舌戰群儒" 的觀點(舌戰群儒,你真有文化:)
慢街蹲著, 隨地吐痰,大聲喧嘩是我們中華文明的一部分,體現了中華民族的自然美,是西方文明無法媲美的,請不要再汙蔑我們中華文化了.
dodododo2046 回複 悄悄話 蹲是因為以前人沒有凳子桌子,但對身體健康絕對好。 我的修禪老師要我們每天靠著牆蹲20分鍾。

人們累了沒有地方休息隻好蹲。什麽排隊呀文明呀真奇怪。說德國話呢
piao11 回複 悄悄話 謝盛友回複piao11的評論:
。。。上得了大雅殿堂?你到布魯塞爾廣場蹲一下?站的說話不怕腰疼!我沒有說清鼻涕是文明行為呀!

7~~~如果我是去旅遊或者那天正好穿著便裝走累了,或看的無聊了,別說蹲阿,可以很肯定的跟你說,我是會坐在地上的。。。

要不要給你看看滿歐洲就差滿世界的人們都越來越喜歡倒在露天裏享受大自然了~~~~這難道比我蹲著還文明?

繼續跟老大叫勁~~~嘎嘎

瞧人家那“舌大哥”說的多地道
你真是“死腦子”!



舌戰群儒 回複 悄悄話 總算得到博主回複,但既然連整個中國文化都罵了,就不要還停留在表麵的言詞之辯。


為什麽蹲在布魯帥廣場顯得不文明(博主在回複Piao11時提到)?博主真想過嗎?

城市規劃和建築這類視覺藝術反映居民的心靈特質。西方文明為理性概念所引導(自希臘的理性文明)與東方由靈性引導不同。概念乃是對本來渾然一體的心靈的分割,其實對心靈是傷害(造成近代以降西方種種異象),但它有種雕塑的孤獨感和高貴感,取一種幾何的形態。蹲,是種自然形態,圓形的,把它放在概念的方形環境中顯得不和諧,不和諧於方形文明,不是它本身不文明。反過來說,把一氣質筆挺生硬的德國人、英國人之類至於亭台樓閣,小橋流水的環境裏,博主欣賞的西方氣質就會顯得很野蠻,有一種侵略性的形態。博主既然以文化思考自居,望理解到這個程度再下筆,不要老被西方井井有條的表麵征服。印度菩薩的坐姿,一腿單盤,一腿下垂,在儒家看來是很不成樣子的,故中國僧人不跟從,但這是不是說當時印度就不文明呢?

另外,就民族習慣而言,我個人覺得西方人當街接吻很惡心(西方人自己卻認為浪漫),在我看來這應該是在家裏才合適的行為。但我可以下結論這是因為西方不文明嗎?


就我讀過博主的幾篇文章,我覺得博主對文化的思考坐井觀天,似是而非,思路混亂,一葉障目、不見泰山,隻是對西方文化有種由衷的向往,這本身沒有錯,但在認識中國文化(尤其是曆史,柏楊式謬誤猶多)很膚淺的情況下,就不應亂寫,因為中國文化所受的汙蔑已經夠多的了。
人類拯救計劃 回複 悄悄話 你的子孫後代連蹲的地方都沒有!-------->
http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=8239
人類與地球之間的戰爭
巴頓
人類與人類之間的大戰,亦即世界大戰,已有六十多年沒有發生了。隻是局部的戰爭始終未曾停止。人類社會相對處在和平與安寧之中。所以,人口增長很快。過多的人口以及對這麽多人口生命的維持,都要消耗地球的大量資源。可以說,人類對藉以生存的這個地球的索取,早已超過了地球生命所可以承擔的極限。地球也是如人一樣的一個生命體,它對超負荷的承載必然是要反抗的。而人類又不知收斂與節約,隻會更加貪得無厭,無休無止地索取。結果,地球會以各種形式加以報複。於是,就有了人類與地球之間的戰爭。這種戰爭愈演愈烈,人類明顯處於劣勢,非常危殆。

緬甸的強熱帶風暴、印尼地震海嘯、中國四川地震、美國颶風與水災,還有各地的乾旱、水災、冰雪災、冷災、熱災、全球氣溫升高、冰山消融、火山暴發、泥石流等等數不清的人類稱之為自然災害[其實是人為災害]的地球災變,逐年增加。世界災害流行病學研究中心的報告稱:2008年是地球災變引起人口死亡有記錄以來最多的年份之一。共有二十三萬五千八百一十六人。去年全球共有三百二十一個災害,危及二億一千一百萬人的生存與生活。造成1810億美元的經濟損失。而災害造成人口死亡人數最多的十個國家裏,有九個在亞洲。尤以緬甸和中國最多。在災害最多的國家名單裏還是那些經常上榜的國家。如中國、菲律賓、印度、美國、印尼等。而非洲則以乾旱為主。分析這些災變最嚴重的國家,可以得出結論,這些國家也就是對地球無節製地索取最嚴重的國家。

以上可以說是人類與地球之間的戰爭的2008年的大略戰報。人類籍地球生存,所以人類要與地球打仗,沒有不失敗的。自然,地球的損失也十分慘重:森林變成了荒地與沙漠、海洋變髒、氣候變暖變冷變熱、水汙染、空氣汙染、大汽汙染、水土流失、土地荒漠化、物種大量減少、綠地與農田變成了水泥森林......可是地球的這一切損失,受累最深的還是人類自己。長此以往,地球將不可能再提供給人類以良好舒適的居住環境。

如此說來,人類與地球之間的戰爭,必將以人類的滅亡告終。人類如欲繼續在地球上生存,則必須停止對地球的侵犯。每個人都應該如愛護自己的住宅一樣維護好地球。特別是那些在政府部門任職的,例如總統、主席、總理等等更有責任。

憤青爹 回複 悄悄話 蹲著真美呀:)盡顯我們中華文明大國風範! 愛國的中國人都應該蹲著,讓中華文明發揚光大.
666888999 回複 悄悄話 至於對樓主上綱上線嗎? 其實個人覺得蹲著是農民勞作之餘形成的一種習慣——在田間地頭休息一下時的比較文明的方式。 久而久之在家門口吃飯跟對麵鄰居嘮嗑時都蹲著也有意無意中顯得平等。 隨著生活環境的改變生活習性也會相應改變——國內上廁所時要自備手紙, 不知有誰在國外還保留這習慣——大家都蹲著討論怎麽種地你一個人站著那叫不合群, 如果大家都站著你一個人蹲著也顯得怪怪的。
zuncong 回複 悄悄話 學點歐洲曆史把。西方曆史上的專製,暴君,屠殺比中國嚴重的多。歐洲老百姓比中國還多個教會在頭上壓迫。

想想59年前的西藏,就知道中世紀的歐洲是個什麽樣子。
謝盛友 回複 悄悄話 回複piao11的評論:


謝謝妹妹的評論。上得了大雅殿堂?你到布魯塞爾廣場蹲一下?站的說話不怕腰疼!我沒有說清鼻涕是文明行為呀!

謝盛友 回複 悄悄話 回複舌戰群儒的評論:

謝謝你的評論。你不是坐起來了?:))))))
明豔如我 回複 悄悄話 這篇好,強烈頂。祝謝盛友新年快樂。
piao11 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:
哈哈~~一大覺睡醒了來看看(當然,該做的事情該幹的活都幹完了小休片刻來大哥家晃晃沒錯是吧?)。。。8得了!真熱鬧。

那啥
老大阿,你回複裏說“蹲就是窮懶閑散的標誌,所以蹲功不是功,蹲姿上不了大雅之堂。”的這幾點“標誌”“功”“上不上得大雅之堂”有待商洽阿~
這標誌老大說的太“武斷”:)充其量這隻是一種應該說過去了的習俗或地方特色!
泛泛說一下
你哪裏見過現在的2310歲的哪怕無所事事晃大街的年輕人衣冠楚楚西裝革履的蹲著的?再或我們沒蹲著這樣的習慣的江浙一帶的有事沒事蹲著的?人家那裝束打扮那習慣是蹲不下來的:)
而能夠蹲下來的都是著大褲(衩)或便裝的老父輩老祖輩們,哪怕他們整天睜眼閉眼都是忙5更。所以這不能泛稱為那啥懶散窮的“標誌”。
功就自不必說了,這功是你標上去的,沒聽過這一說亞。。。嘎嘎

至於上不上得大雅之堂?難說阿。
為什麽?我們身居西方多年,你看看我們老祖輩或年輕人都自覺不上大雅之堂的那個老外們哪個不是“大庭光眾之下將個鼻涕拉的呼啦啦震天響的事情”當做“習慣”的?你見過“有礙法治文明”了?不上大雅之堂了?更別說人家日 本 人將吃飽飯後打嗝或者將飯扒拉的呼呼響是當做對主家或廚子表揚的大快人心之事了(尤其麵館),這些可都是我們認為的“不上大雅之堂”之舉,人家還不照樣的上了大雅之堂?做的不亦樂乎?怎麽我們的地方特色的蹲著就那麽的給我們丟臉了? 不能上大雅之堂了?哈哈~
我這是這是那啥跟老大叫勁。沒有別的意思哈:)

還有朋友Bali 說的“其實,中國有很多傳統禮教,其中很多都和西方差不多,比如坐有坐相,站有站相,吃飯不要出聲音等等。隻是大多數人都沒有受過這樣的教育。我個人覺得很可惜,中國曾經是禮儀之邦啊。”不敢苟同。
尤其說的大多數人沒有受過這個教育,更不這樣認為。其實,一般的年紀在30向上40開外的,哪怕生長在農村,這個教育,家裏的哪怕沒有讀過書的老人都會在日常裏說教或以身作則的。說起來大多沒有這個方麵的教育,估計是現在的比較崇洋還隻崇個人家表麵現象的年輕人,尤其得寵的獨生子女們,才會忽視這方麵的教育(尤其是說接受教育的,平常他們好像很看不上父母的“功績”呢)。因為他們大多自以為是,不太在意長輩們說教的這些傳統,他們也不很在意或者不知道這樣的“傳統”就是文化(教育)。為此,才有了這樣的“大多沒受過這樣的教育。。。)”一說。
這這這。。。是不是我“自以為是”阿?嗬嗬~~

跟大夥和大哥抱很大的歉,說這麽多。其實我是想自己寫一篇有關這方麵的文字的,隻是興起在老大這邊乘著人多瘋一下:)大家見諒。

看回複朋友們文字和品行都叫真好!文字“就事論事”“知錯就改”:)大字報貼的也很即興合時。。。真好。
博客文章的本意之一就包括用文字跟大夥“狡辯”,老大有這“嗜好”,我知道:)嘎嘎~~

老大這篇文章貼出來就是要招徠大夥“批評”的:)所以大家盡管大字報:)

順致朋友們新年祝福:牛年大順~~~~
jsljb 回複 悄悄話 謝先生的文章寫的深刻,沒有批判這種習慣的意圖,隻是探求原因,有很大的可讀性。
我補充2點:
蹲著,有屈從自己,太高對方的意思。
蹲著,讓自己大眾化,不顯學院氣,書生氣,咱也是見過世麵的。
總結:在中國,會吐痰和蹲著的人比帶眼睛的人更顯社會化,更有社會經驗,更不受欺負。
舌戰群儒 回複 悄悄話 下麵不是特別針對博主的 (另外謝謝博主更換照片)

再次感到我們民族前進的最大精神障礙不是共產黨和文革,而是魯迅胡適他們和五四運動,因為他們製造了一種特定的思維方式,這種思維方式帶來了一種特定的心態,主導著其後幾代人。

其一,把一切都怪罪在一個非常籠統、大而無當的“中國”概念上,從來不去嚐試理解具體的問題,無論這個問題多麽小、特殊。

其二,單線單維、急躁的西方思維。有時一些表麵的狼狽往往是一些內在的高貴的曲折反映。例如當時國人麵對西洋和東洋入侵表現出來的茫然,其實是中國文化和平主義的反應,所謂秀才遇到兵。那麽就不是單方麵的懦弱和“一盤散沙”的問題了。

其三,有奶便是娘的實用主義和文化取向,造成盲從西方對短暫價值的追求。以千年古國作小家之想。

其四,亦是最為嚴重的,就是繼續誤導下一代,虐待他們的自尊心,歪曲他們祖先的曆史,使他們在這個羅馬狼群主導的世界上茫然,不理解中國在這個世界上的位置。


價值中立 回複 悄悄話 蹲的現象,無非是農業文明的遺風而已。西方文明是遊牧和海洋文明,自然蹲象不多。蹲跟中國很多落後現象有相關關係,但不是因果關係。太上綱上線說不過去。隻不過,蹲在現代文明中的確不雅,這是無疑的。值得高興的是,不用怎麽努力,在節奏漸快的城市文明影響下,愛蹲的人肯定會迅速減少的。
舌戰群儒 回複 悄悄話 回複999ggg的評論:

是發覺有點把對文章的不快放到您身上。
致歉!
999ggg 回複 悄悄話 給舌戰群儒:
您怎麽知道我沒有讀謝先生的文字?難道隻有和你觀點一樣才不是廢話嗎? 每個人都有自己獨立思想和發表言論的自由,你我都一樣。然而當看到你對別人的意見當頭斷喝為“廢話”時,感覺是被斥罵一樣的恥辱。您很以囂張地攻擊別人為快嗎?以辱罵別人為榮嗎?我尊重您說話的權利,但我實在擔當不起您的這份指責,我從沒有對您的言論進行攻擊和指責。隻是希望您想一想什麽是尊重。您聽說過這個詞嗎?
Bali 回複 悄悄話 中國農民占多數,農民就愛蹲,挺自然的,也沒什麽不好。

大家不要激動,作者說的有些東西值得思考。其實,中國有很多傳統禮教,其中很多都和西方差不多,比如坐有坐相,站有站相,吃飯不要出聲音等等。隻是大多數人都沒有受過這樣的教育。我個人覺得很可惜,中國曾經是禮儀之邦啊。
舌戰群儒 回複 悄悄話 回複999ggg的評論:

您廢話!
您不讀讀博主自己的文字,聽聽那柏楊口吻?再看看那幅照片?
當然,這是博主的地方,問題是他的文字很多人讀到,包括少年。他在家裏抽煙,可煙味彌漫整條街,二手煙隻能當公共問題處理。
人類拯救計劃 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:
新浪網因為登色情圖文賺點擊,而被政府檢查,謝先生因此事可再博一無聊圖文賺點擊(真誠的建議)。

我曾經也很痛恨共產主義。我現在明白,馬克思跟莊子一樣偉大!!應該痛恨的是你我這樣的普通人,不懂宇宙真道,卻自以為偉大。

寫點求真道的真東西吧,那怕點擊率少點也沒關係!
999ggg 回複 悄悄話 嗬嗬,怎麽在先生的地盤上竟然感到了在讀文革的大字報!交流應該有利於提升和達成共識,但不應該是攻擊。尤其是在別人家裏。在這咄咄逼人的火藥味中,謝先生難道是敵人嗎?我們即使是批評,也應該注意一下教養和風度。覺得謝先生並沒有傷害到誰,但卻惹來了打擊。為什麽呢?
舌戰群儒 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:

"蹲著,為什麽呢?"

是啊。為什麽呢?
說到底,你還是不知道。自以為是而已。
笑拈青蓮 回複 悄悄話 西方人不愛蹲他們愛坐著,所以很多人都是pp超級大,身上瘦瘦的,腿也細細的。
MQL 回複 悄悄話 中國人窮慣了,哪能出門就上車,上街就有地方坐? 走累了,蹲一蹲是沒辦法。假如說要精神文明,不讓街上蹲一蹲,花多少錢擺凳子都沒用,人太多了。

你在德國呆長了,早就不習慣蹲了。我也一樣,在美國不用蹲,但是回國到了天安門,就忍不住累,蹲下去了。你我可以在國外神吹,在國內,有好多中國人得繼續忍受不方便,這蹲一蹲的習慣,一時半會改不掉。您老就忍一忍吧。
謝盛友 回複 悄悄話 回複999ggg的評論:

總算有朋友支持我的觀察.

蹲著,為什麽呢?

999ggg 回複 悄悄話 覺得謝先生通過國人獨特的肢體動作展開對一文化現象的剖析無何不妥。沒有啥對不起國家和人民的,不必過度的政治敏感。我們可以很堅強的蹲著,心靈也不可能很脆弱的就被自己人傷害了。
其實設想一下,無論中國人還是外國人,任你多麽的氣宇軒昂,平地裏往那裏一蹲,真還就抹殺了不少風度。尤其是那些個帥哥美女,著華衣美服者。不信你們哪一個美男靚女,某一天去到凱旋門下,或者泰晤士河沿,也可以是天安門城樓,或紫禁城牆根底下蹲一蹲,感受一下,看看能呈現出何種的風景。要是一個老外也蹲在那裏,就更現眼好看了。
僅僅從基本的儀態上,蹲就不應該是一種在公共場合可取的姿態。至於在自家臥室院落,那是你私人的空間,怎麽著也不為怪了。不雅的習俗和姿態,知道了還不願意承認和改正,這難道也是我們民族的特點?
謝先生能自省到本民族習慣的微小部分,足見對自己民族的關心愛護。有這樣的同胞,我們就還能進步。
sarandp 回複 悄悄話 同意下麵各位的評論。蹲和不排隊是不一樣的。蹲著並不妨礙別人,與社會公德和個人素質無關, 更不用說法製文明了。
我們的民族性確實有負麵的東西需要檢視和改正。但是不能把無關的東西上綱上線。更不用因為英國白人或美國白人的看法,就不讓別人蹲了。對於美國文化,我最喜歡的,就是個人可以自由選擇生活方式和言行,隻要你不影響別人妨害社會。
藍貓- 回複 悄悄話 非常讚成:"局部漂亮,整體殘酷,表麵條理,內裏暴虐的西方文明"的評論。民主的最高境界不是自由嗎?既然蹲著即健身又不妨害他人, 就因為白人不會咱這中國功夫,我們就不能蹲著了?還提高到了影響法製的高度了?我還真想練練這工夫。
人類拯救計劃 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:
你坐在凳子上博無聊,不是窮懶閑散的標誌?能登大雅之堂?
MV 回複 悄悄話 Good article, interesting and sharp observations.
謝盛友 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

蹲就是窮懶閑散的標誌,所以蹲功不是功,蹲姿上不了大雅之堂。
piao11 回複 悄悄話 老大,沒有懂這最後一句話“我認為,蹲若成為中國人的民族性,那將是法治文明的最大障礙之一。。。”的深刻含義。

老大為什麽不從正麵將那個具有地方特色和傳統文化習俗的“蹬”去作一番進步的說解呢?
不用其他例如
就用這個地方特色和習俗就能寫很多的“蹬”的優勢阿~~還有老大文中所提到的健身一說。。。

我沒有懂
假若蹬有幸成為中國人的民族性,那就有礙法治文明了?
那麽
我在想
阿拉法特們的那些包頭巾等是不是有一天會因為“妨礙文明”而消失?或者那些包括我認為這頭巾很不入眼的不支持者們就得極力的反對再或去糾正?
嗬嗬~~~

老大這篇文章所說的這個事例思想,我不敢苟同。甚至反對。

我還在想:如果老大嶽父來德國女兒家探親,老大看到老人蹬在沙發上吃飯是不是會“指責”一番亞:)




人類拯救計劃 回複 悄悄話 隻有小孩能蹲,不過,小孩蹲一下,就會跑去玩。你老了,不蹲也頭昏眼花!

農民能蹲,樸實,靠近自然,幹誠實的活,沒有經濟危機。你用腦過度,不蹲也頭昏眼花!

“好友周勻之(前星島日報總編)說:“中國人在美國排隊,在歐洲排隊,到香港也排隊,但中國人在中國就不排隊了。””
你和你的好友不敢回國看一眼。中國人在中國排隊的秩序比你想象的好多啦!
我上次署期回國,無論是鄉村,縣城,還是武漢市,還沒見到不排隊,或者穿破衣服的!

整個村子,就我這個兄弟皆出國的家庭穿舊衣服,住舊房子。

你寫的東西一點也不幽默,卻遍布海外華人網絡媒體。請注意一點你的文革思維對華人後代的壞影響。
另外,你用腦關心一下德國總統總理和經濟危機吧!
舌戰群儒 回複 悄悄話 還有,你能不能尊重一下照片中的老人?
老人家可不是奇裝異服的90後少年,嘲弄一下少年人無所謂。老人在中國文化可是特別有尊嚴的。
舌戰群儒 回複 悄悄話 嗚乎,哀哉!

讀過你其它的幾篇文章,是對你的觀點和思想深度有些疑慮,但總算是包涵些道理,對故國鄉親有些感情。讀過這篇,真沒想到,你這個謝作家膚淺,性急到這個程度,好象比那個老糊塗柏楊好不到哪裏去。這麽個事兒也這樣無邊無際地引伸開去,你這篇文章一定是蹲著寫的吧?同時亦可見魯迅柏楊他們的思路和文理的危害後果有多麽嚴重。

中國人為什麽愛蹲?中國文化保持了某種童真和原初性,這,就是答案。這也是中國文明長生的原因,也是中國藝術長生的原因。莊子說的解衣磅礴的藝人、張彥遠在曆代名畫記裏描述的箕坐揮毫的畫家,正是這個意思(箕坐應該很類似蹲)。當然,不是生活中每一個中國人都是藝術家。蹲,也不是表達的唯一可能,但生活中保留某種隨意性、率真性正是這種整體民族性的反映啊。懂不?如果印度人象你欣賞的歐洲人那樣整齊、幹淨、刻板,他們還能保持一個富於靈性的鄉村式精神修煉傳統嗎?同時,西方人那種整齊是用理念整合出來而非發自心靈的。對不對?他們那種遇到小事會馬上變臉的個人行為(起碼我在美國遇到的白人都這樣)和“整齊地殘酷”的國家行為(正是閣下所居的德國在戰爭,尤其是二戰中的表現。德軍可是相當帥氣、井井有條、有時還很有禮貌地殺人的啊)就沒有注意到? 難道作為一個作家,你就不能思考到這個深度嗎?

上中學時接觸到魯迅和柏楊的文章,十分不以為然。想不到到今天,還有人在寫這種東西。居然還寫到西方來了。你是不是還生活在幾十年前啊?怎麽還這樣是非不分啊?世界到了危機四起的今天,在其全部成因中,幾乎都直接有西方文化的原因,現在是迫切需要批判西方文化的時候,而非還為他們冷酷的條理性讚歎的時候。五四運動早過了。身在海外應該形成觀照的距離,比國內的作者看得全麵才對。可能是你身邊的西方人多是教育較好,社會地位較高才造成你這種印象的吧。也許,你應該擴大你的同情心,不要老比較那些無關要害的東西,而去想到那些受西方人所害,萬劫不複的民族,過去的和現在的,你也許就能較好地理解局部漂亮,整體殘酷,表麵條理,內裏暴虐的西方文明,也許就開始能欣賞局部破敗,整體優美,以德報怨的中華民族了。

讀到這類文章我很難過,但我不會回避,因為這類傷害下更一代中國人心靈,暝頑不靈的文章必須批駁。

對這類文章,我重複一遍我的評語

田忌賽馬的比較
刻舟求劍的邏輯
斷章取義的史觀
似誠實妄的態度
削足就履的結論!

就兩字:糊塗!


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