jiahe的博客
家和萬事興
主持人：有網友提到，出現哪些症狀的時候，需要去看心髒心血管方麵的專家？
陳韻岱：這個問題特別好，首先第一點，現在大家一旦覺得部位，胸前、胸口、胸前驅有點心慌、胸悶、氣短，大家首先想到的是心髒，而且要看科一定是心髒科，說明大家知道心髒就像汽車的發動機一樣是最重要了，而且它一旦出問題，會覺得非常危險，所以大家很重視。
這裏麵分兩種態度，一種非常明確的跟運動相關的胸悶、胸痛，而且短時間就能停止活動後就能緩解，一般在十分鍾或者一刻鍾之內或者含硝酸甘油很快就會緩解，像這種情況下，我們是比較典型的心絞痛，是心肌缺血的表現。這點要到專科醫院做適當的檢查，不能說我這個勁過去了，就不管了。這種往往會讓這種情況越來越重，這點由於血管，我們說人的心髒的血管其實已經有了一個相當中到重度的狹窄。當你運動的時候，血液供不去，就缺氧缺血，夠會疼，就會憋氣，你一停下來的時候，不要那麽多氧，就顯露不出那麽重，所以就緩解了。跟胃疼和牙疼不一樣的，是持續性的，隻要一停止活動就要緩解，像這種情況要特別注意。或者說當你一發作的時候有暈厥、頭暈，特別明顯地幹擾到你的生活質量和你的狀態了，都是要積極到醫院排除，明確診斷都是非常必要的。
另外一點也不要嚇唬自己，現在我們看到特別年輕的先生、女士，其實是跟心髒植物神經功能紊亂，屬於自身的工作狀態、生活方式各方麵壓力非常大，這個變化之後，出現的心慌、不舒服，實際上是一種自身的神經調節上的問題，跟心髒本身的疾病沒有關係。這種每天在門診看病的相當多，這種情況下，當然也需要到醫院去看，讓醫生幫你去除外一下，但是要弄清楚，因為很多會有以為自己是冠心病，非常大的負擔，影響自己的生活和工作，挺難受的。
主持人：我們了解到心髒病包括哪些方麵，心髒病人如何看病，陳教授能不能介紹一下病人到醫院看病是什麽樣的過程，或者醫院具體的一套流程是什麽樣的？
陳韻岱：要說看病，怎麽看病這個事，大家說這個病怎麽診斷，說得更多，怎麽治療一般是患者也比較關心的，吃什麽藥，可能很少有人談到怎麽上醫院看病。
但是我覺得這個問題很重要，尤其是對於現在的溝通來講，大家現在都很忙，尤其是患者老年病都在子女情況下來看病，都是請假，老早來看病，應該說很不容易就醫，這就反映出看病挺難的。這裏有很多問題要解決，其中一條從醫院的角度和醫生的角度，要溝通，怎麽來引導，怎麽樣讓病人知道怎麽樣看病，所以我特別選這個題來說。怎麽來看？首先應該大概對醫院的工作流程有所了解，雖然很困難，醫院的這套程序不像來買東西，上商店，大家不用教，就知道去了該怎麽買東西。到醫院來進行就診和溝通，進去之後，第一個感覺醫院像迷宮一樣，標識不清楚或者說更加讓大家困惑之後，完了這步不知道下步幹什麽，到醫院看病你完了之後，老聽著下麵告訴你下一步到哪去了，事先根本不清楚。現在醫院稍微好一些，沒有增加導醫的渠道，病人一頭霧水。現在好了。到醫院看病之前，要到這邊看病，像上網查一查相關醫院的資料，目前的網絡平台是非常強的，同時要多注意搜索一些相關各種疾病健康的信息，比如說安貞醫院可能是心血管專業很強的，比如說積水潭骨科很強，你要有這些信息。另外通過網絡要了解一下相應的基本狀況，這是作為相對聰明的病人來說。
到醫院之後，根據情況，我們說要有掛號，掛完號之後，要去相應的診視進行處理，跟醫生進行溝通，開了藥要去劃價，現在醫院有一條龍服務，在電腦上輸處方的時候價已經劃了，你隻需要去交費，這都在固定的位置，要根據你做的化驗結果，這個流程大家要知道。第二不要寄太大的希望，來了，看一下醫生，什麽問題都解決了，隻要你來了，一接觸，全部都解決，我個人覺得，通過這麽多年做醫生，這是不現實的。可能需要有一點點耐心。經常有的病人來了以後，說醫生我十一點的火車就走了，十點鍾來看你的門診，什麽檢查都沒有辦法幫病人做，這樣很難給病人相對準確的判斷，因為醫生來問病史有一個適當的檢查，適當的檢查時間還是要給的。這點需要了解醫院和我們醫療行業的工作流程，這不是為了拖。有的病人來了以後，都說我見了你，都是專家了，看了之後還說不明白，放哪都說不明白，就國際來看，國際水平也需要看一下，看一下你的血細胞情況，看血脂血壓情況，這些情況都要注意。這跟你的需求有一個延遲的反饋，這點要理解，不是說這個醫院或者這個醫生故意要怎樣樣，這是非常客觀的過程。這個我想提醒病人。
另外在看病的時候需要提醒他，你在不同的醫院，不管是原來基層醫院或者其他醫院可能都看過，希望你對自己的疾病要給予足夠的關注，要把你的信息資料一並整理好。這點很多老師或者我們研究人員有這種工作習慣，把他的資料搜集得非常詳細，你現在就診的時候，給專家或者醫生看的時候，會給他很多提示，如果有經驗的專家，不會依據你那些東西就怎麽樣了，但是他會節省你很多不必要的其他的一些檢查，所以實際上搜集你原來多年的疾病的資料，共同地來對你現在的臨床狀況做一個判斷，給醫生提供很多的信息，省了你張三醫院做完了，李四醫院做完了，跑到安貞醫院還要做，同樣級別的醫院沒有必要再花這個錢，既省人力又省物力還省財力，這些方麵要把資料留全。在看病的時候，應該給自己留有足夠的時間準備。
另外還要了解醫院的醫療問題上有非常隱含性的東西，所謂的隱含性是指不是那麽確定的，就是醫生即便經過了六年、八年或者十年多的教訓，依然有醫學當中非常盲端的地方，沒有辦法特別清楚，你說我就要100%的肯定或者否定或者絕對的把握性是非常困難的，尤其在醫學專業領域上，我們作為患者，如果我是患者，我要了解這個領域當中跟其他是不一樣的。這個要除外一些醫療流程當中工作上不認真，不負責任的態度，實際上本身在醫療行業當中，醫療的專業的特點，就像有些問題是不確定的，他的確不確定，如果這個醫生說包治百病，所有的疑難雜症都能處理，那是假的。大家在這點上要達成共識，有很多真得在有些程度上是醫生能幫得到你。
主持人：有很多病人看了一些病，去了以後，就會給醫生提出一些要求，我要開什麽藥，我個人有這種經曆，大夫就感覺特別不高興。
陳韻岱：這個我感覺東西方的文化有差異，從西方醫生不叫不允許，一般是病人不會讓醫生建議說我要開什麽什麽藥，我要做什麽什麽檢查，這是不合適的。
做不做這個檢查，給不給這個藥，這個權利不是說醫生和患者簽協議的，這個責任是醫生來負的，他有他這個執照和義務，在西方來講這點非常忌諱的。在國內可能有非常多的問題，也存在一個溝通上的差異。我為什麽說要做一個聰明的患者，你可以嚐試性地跟醫生溝通，你要了解這項檢查有人建議說我做這項檢查，我不了解，我要不要做，你在引導醫生要回答你的問題，而你不要來了就說我要做什麽，你這樣是先入為主，那醫生會想你都確切了，你找醫生來幹什麽。反過來，別人讓你做這個，我請教一下，我這種情況要不要做這個。醫生必須回答，你現在這個情況，我認為這個檢查沒有必要，您可以換成別的，你要聽醫生給你講的，分析的合理，既然來看醫生了，首先你是信任他的。這個溝通是互相站在這個立場上比較好。
主持人：其實是更好的人際溝通，不單是看病的問題。
陳韻岱：其實是溝通，這樣患者把自己扔一個尷尬的位置，開一個單子是非常容易的事情，如果你的價值就是來了開一個單子，可以找下麵的普通大夫，或者普通大夫也會關注這個內容的。從患者的角度，不會說我就看不起你或者我怎麽樣，但是你做出來的這個舉動代表了這個意思，顯然就不是一個良好的溝通。
主持人：看病方麵先談這些。下麵談一下心髒病介入方麵治療的問題，首先請陳教授給網友簡單介紹一下心髒介入治療。
陳韻岱：作為搜狐健康的網友，很多對健康方麵的常識，在不同的角度都有了解。這個項目在中央電視台健康之路、北京電視台的專家電視門診都講過這個內容。
對於心髒冠脈的介入治療，冠心病的治療目前是四大塊，藥物，內科介入微創手術，支架介入，搭橋是外科的，第四項是紅細胞、幹細胞移植等等，目前主要是四大塊，作為冠脈介入是在78年就開始，這麽長時間，在國內最早一例是84年，在93年之後，在90年代有了支架之後才蓬勃發展起來。藥物支架是2003年，2003年之後整個支架的發展，由於藥物支架，有了突飛猛進的發展。今年全國已經上到8萬多，而在五年前還在兩萬多。有這麽一個上升速度，當然也跟冠心病的發病率有關係。介入之所以是微創，它體現幾點，第一個，我們說是一個小切口，路徑是在外周血管。為什麽在外圍血管呢？我們在大腿的動脈或者上臂也就是胳膊末端的動脈，隻要是比較大的動脈都會最後走到心髒，所以說走到心髒前麵的主動脈，而心髒血管的冠脈就發育在大動脈上，在供應心髒的血管，也就相當於肝髒、腎髒，都有它的供血血管，冠狀動脈就是供應心髒的三支血管。在大腿根，跗骨溝處有穿刺點，用特殊的設備，這個穿刺口在2到3個毫米，進去的外徑有6F、7F，是非常小的細的管子，把它建立了外界和血管建立了帶閥門，有一個導管，通過塑料鋼絲的裝備，做成了這樣一根導管，導管中間是空的，是打造影劑的，這個造影劑通過這根導管就能夠進到冠狀動脈，這個造影劑顯示之後，在X光下有一個放射的屏幕，就能夠看到冠脈的顯影。
主持人：是冠狀動脈的走形。
陳韻岱：走形，它的病變在哪兒，因為它是二維，我們通過多個體位的投照，左邊、右邊，左右前銜，大概八個體位，基本上充分幫你判斷你在不同的體位。做介入治療就是通過剛才說的這條途徑，不能把這個路建好，把已經建好了，所有後麵的導絲進入球囊當中，把剛性支架在那個位置，有點像礦工挖出洞之後，要拿木架子撐起來的作用。就是這麽一個工作。所以你能看到就是兩毫米的穿刺口。
主持人：可能很多患者沒有聽過搭橋支架，很多網友應該聽過這個名字。
陳韻岱：他們應該知道，如果不知道，他們首先應該了解這個意思，有圖示更清楚，我們在網站上都有一些書，書上關於什麽是冠脈介入，什麽是搭橋，搭橋就是開胸的手術，取你自身的血管，把進端窄了，血流過不去，有點這裏堵了，架一座高架橋一樣。
主持人：介入治療方法一種手段，進入之後可以做冠脈造影。
陳韻岱：冠脈造影是一種手段，治療包括球囊擴張、支架植入，不管有造影劑進去了，還要處理。
主持人：剛才提到2毫米，很多網友會擔心，它的成功率或者危險性有多大？
陳韻岱：這個技術相當成熟。因為我們現在做的這些支架也好或者其他的器械也好，裏麵使用的器械都是比較細的。因為冠脈血管直徑基本上在3到4.0毫米，都是很細的，在我們想象當中毫米是很細的，但是這已經很粗了。而你做的通道這個問題，兩到三個毫米是沒有問題的。
主持人：現在介入治療它主要是用來解決哪些方麵的疾病，除了冠心病以外。
陳韻岱：介入我剛才提到的叫冠心病介入治療，當然是診斷。什麽是冠心病呢？就是冠狀動脈的血管裏麵有斑塊，狹窄了，堵了，沒有完全堵了，超過75%的堵塞，我們叫心絞痛，如果100%堵了的情況下叫心梗，介入治療就是在解決這部分病人。就是冠心病的介入治療，放支架也好，溶拴也好等等問題，就是為了解決這個治療。你說介入這種手段，我們從外圍建立一個通道，再去解決心髒的疾病問題，有沒有其他的疾病能夠用到這項技術呢？有。現在介入技術發展是的非常迅猛的。簡單講，像先天性心髒病，比如說室間隔缺損、房缺，尤其是房缺，左房和右房，人長大了，出生之後要閉的，有的孩子沒閉，左右是通著，這樣影響它的功能。以往的時候，這種辦法隻有開胸，特簡單的手術，開了胸，把房間隔縫兩針補上，但是這個工作要開胸。現在通過介入的辦法，但是通路是靜脈了，也建立這樣的通道，把散送到缺損的部位，也是通過S光釋放，隔膜中間有一個漏洞，散片過去以後，釋放，把缺損補上了，一釋放，一脫落，不用外科開胸了。還有一種辦法，原來是主動脈的瓣膜或者二尖瓣瓣膜出問題的時候，尤其是關閉不全，需要置換，現在有介入的方法置換瓣膜，這個技術在這兩年發展起來的，還不是非常成熟，顯然介入技術已經發展非常迅猛了。
主持人：網友談到了介入方麵的問題，我們也結合這些問題談一下。
網友：您好！我是兩年前做了心血管支架介入手術，現在每天要吃藥，但不知是否需要更換藥物，我做的是左側支循環動脈血管的三個串連支架，不知是否科學？謝謝！
陳韻岱：這方麵說得不是很清晰。支架之所以在一支血管上放了三個支架，是否科學這個問題。我覺得依據你病變的情況，如果說你的病變特別長，從頭到尾都非常長，這個支架大概三個公分左右是最長的，如果你的病變超過6了，你顯然一個支架是不夠的，必須要兩個或者三個這樣能串聯。所以談不上科學與不科學，取決於你病變的特點。
主持人：能不能談一下心髒支架介入手術患者應該吃哪些藥物？
陳韻岱：這個問題特別好。支架術後的病人第一個阿司匹林抗血小板的藥物，是必須吃，而且終身服用，劑量在 100毫克左右。第二個，如果你用的是藥物洗脫支架，我們說帶藥的支架，同時還要用玻利維，用多長時間應該說目前至少一年，如果有條件的話或者說高危的，醫生會幫你判斷，你應該用更長，這點是非常重要。
第三個就是他汀的藥物，有些病人說血脂根本不高了，還用什麽降脂，它叫降脂藥，對冠心病的病人不在於降脂，穩定斑塊，延緩動脈粥樣化進展，不要單純根據血脂的指標來用還是不用，應該在醫生指導下，要用還是加量還是停藥。目前來講應該不停的，應該是長期吃的。還有一種是硝酸甘油，硝酸鹽，硝酸脂之類的，根據血管開通的情況，還有一種降血壓的，降血糖的這些可能也需要用。至少有四種藥要長期藥，還有一種藥是β阻斷劑，心律長期快，長期快，加重缺血，如果有心梗，β阻斷劑，這些藥物目前也被證實是能夠改善病人的長期生存率的。
網友：本人男性年齡52歲,做完心髒冠狀動脈介入手術兩年,現除甘油三脂超標外其餘生化指標都在範圍之內,請問:除繼續用藥和降脂外,能不能采取增加運動量鍛煉,可以打網球嗎?
陳韻岱：這個問題挺有代表性的。還有一種隱含的意思是我不吃那麽多藥，我鍛煉行不行。這個願望是非常好的，前提是要在藥物能夠幹預的情況下必須用一些藥物的前提下，當你身體狀況可以的時候，可以進行運動鍛煉的。這個運動要提幾點，第一個要適度，你所做的運動類型和你的運動量要適度，要跟你的年齡，當然這個人52歲應該算壯年，跟你的年齡，跟平時的運動基礎都選擇一下，盡量做有氧運動，遊泳、走路、慢跑這些。它的優點是如果你的血脂或者血壓、血糖都輕度增高或者範高線一點，通過這些運動，不僅能夠降低體重，同時可能還能改善你的血脂、血壓和血糖的水平，比如特別肥胖，體重非常高，一下降下來，最後通過運動降下20斤，血脂、血糖情況明顯改善，有可能不再用那些藥了。還有一種可能，雖然你還用那些藥，減量了。我在想運動是必要的，但是要適度、適量。
網友：我父親去年做的支架,放了三個支架,至今恢複還可以,出院後一直服用玻利維,當時大夫讓吃半年,後來又說最好吃一年,上星期說資料上講最好吃2年,我們不知該如何,父親服藥有白細胞下降\胃疼等副作用產生,懇請答複!
陳韻岱：這個問題現在不僅是困惑病人的，也是困惑醫生的問題，有些藥剛才談到醫學是一個不斷在進步，不斷在發展，不斷在更新的行業。不是之前醫生告訴你吃半年是錯的，那是對的，當時是對的，因為那時全球有一個指南說的是這樣，最長玻利維不超過半年也行。因為新的技術出來之後，不斷地臨床上的結果出來，越來越多說要想安全的話，可能你至少得吃一年，又來了這麽一段話。是不是一年就準確呢？就是最後的結果呢？也不一定，也要跟著後麵的研究，臨床上的尋證證據，時時關注這個問題，這就是醫學上的特點，我覺得這個病人的家屬順應性非常好，不是說完事不管了，還是在不斷關注這個信息，我們也在告訴我們的病人，你要堅持服用。至於為什麽服用，就是有很多資料認為即便是晚期的血栓的發生，因為藥物支架有一個血栓的問題，這個血栓的發生可能比裸金屬支架增加了0.2%，也就是一千個人可能有兩個，但是這種風險也是我們要病人來承擔的，如果你能夠延長使用，能夠降低0.2%的風險是要用的。比如說吃到兩年，基本上概率非常低了，降到萬分之二或者怎麽樣，那就有可能是另外一個結論了，這就是醫學的發展。白細胞低，胃疼這些問題，如果白細胞還在四千以上，那麽你還是應該繼續。要看一下之前就是低還是應用這個藥之後低，這由醫生來判斷。至於胃不僅是玻利維的問題，要加一些保護胃黏膜的藥物。是不是因為這些原因就停了呢？目前來講可能還不合適，還是應該繼續吃。
雲天孤影：01年做了支架手術，做完支架手術需要服藥嗎，需要服什麽藥？
陳韻岱：信息有點不太全，但是01年做了支架手術，我相信那個時候放的是裸金屬支架，不是現在的藥物洗脫支架，因為藥物洗脫支架是在03年在國內拿到的。裸金屬支架術後，如果3到6個月沒有再次胸痛發生，說明當時植入支架部位沒有問題，如果有問題，在術後半年之內就會有問題了，要這樣講，沒有臨床症狀表現，可能術後臨床上的支架情況還是可以的。但是01年做的，建議應該做一些複查，因為臨床症狀有的時候不能完全代表血管的恢複情況，所以要做相應的複查。第二，支架植入了並不是萬能的，也並不是萬事大吉，要做冠心病預防的用藥治療是該做的，如果有高血壓，必須嚴格控製高血壓，如果有糖尿病，也必須控製，你依然要控製這些指標到正常，如果這些指標都是非常好的，也需要長期用抗動脈硬化，阿司匹林是要用的，所以要根據他的情況，不可能說支架植入以後，什麽藥都不用了。你還得預防新的地方長斑塊。
