正文
吳建民：2008年對台動武可能性現很難判斷
2007年12月30日 19:0021世紀經濟報道
文明數千載，華夏子孫足跡早已遍及全球。中國人走出去，經曆著一個簡單的步伐，中國人走出去、中國產品走出去、中國資本和技術走出去。這一過程也是人類文明交融的曆程。自從2001年中國加入WTO以來，這一進程大大加速，中國已經成為全球第四大貿易國，資本輸出的重要國度。
走出去的中國需要全球視野。正如中國企業海外經營實踐所遭遇的，剛剛全球化起步的中國企業和商人最缺乏的不是資本，而是全球化關懷和視野。全球化的中國需要有全球化戰略，全球化時代的中國商業需要有全球的視野和關懷。
金磚四國們的最新商業機會、睦鄰友好的周邊情勢，區域一體化進程的種種機遇，地緣戰略重地的風雲變幻，還有全球企業的中國夢想……
這一切，是全球化時代的中國商業的戰略視野，亦是中國商業、人文的全球關懷。
“從IPCC的四次評估報告，到年底的巴厘島談判，2007年將以氣候變化年載入史冊。”
12月24日，外交學院院長吳建民接受本報專訪，以這樣的開場白點評國際局勢，展望2008中國外交。
的確，在巴厘島氣候談判這個展示多邊外交的舞台上，我們看到了美國的傲慢，歐洲的憤怒，發展中國家的無奈，當然，也有中國一如既往的東方式深沉。
中國外交，在過去30年裏，以和平、發展和合作為主線，韜光養晦，充分展示了其陰柔之美，以及一個崛起中大國“以柔道治天下”的平和、從容、鎮靜。
先哲有言，“柔弱勝剛強”。中國30年來之不易的和平建設環境，深藏東方智慧的柔性外交功不可沒。“30年河東，30年河西。”北京奧運之後，中國步入國際政治舞台的中心，我們的外交何去何從？而答案，也許就在吳謙謙君子般的儒雅和侃侃如也的談吐之中。
2007中國外交積極推進
《21世紀》：2007年行將結束了，2007年的國際形勢有什麽特點？中國外交取得了哪些成就？
吳建民：2007年，國際形勢是一個和平年，盡管熱點問題還在繼續，但總體上比較緩和，和平勢頭在繼續，而且中國參與解決熱點問題的力度在加大。朝核問題取得了進展，中國的作用全世界都看到了；達爾富爾的問題，聯合國秘書長潘基文公開讚揚中國發揮了天使性的任務；前不久薩科奇訪問中國，讚揚中國在達爾富爾發揮的建設性作用；伊朗核問題，我們的外長11月份訪問了伊朗。總體來看，國際上談判解決熱點問題的勢頭在增強，中國在這個過程當中發揮了自己的作用。
就中國外交來說，是各項工作全麵推進的一年。我們的大國關係，同發展中國家的關係，和周邊國家的關係以及多邊外交，都在繼續向前推進。我們同美國、歐盟、日本、印度、巴西之間的關係，總體也在向前推進，雖然中間有些波折、有些矛盾，但總體看在穩定地往前發展，特別是經貿領域，推進的速度很快。與歐盟的貿易，今年估計要突破3300億美元，中美貿易突破了3000億美元，中日貿易要突破2400億美元，和東盟的貿易突破1900億美元，發展的速度相當快。這麽快的速度，表明雙方的共同利益在增加，但是大發展的後麵也有摩擦，大家都看到了。我們在看待國際交往的時候，必須有這樣的認識：國與國之間存在分歧是必然的，出現這樣、那樣的摩擦是不可避免的，不能夠指望中國同外國沒有任何摩擦，這是不可能的。但是要看到實質，這些摩擦不能以點代麵，和平、發展仍是主流。
對台動武的可能性現很難判斷
《21世紀》：2008年是兩岸關係的高危期，台灣當局一意孤行推動入聯公投，兩岸展開了激烈的外交鬥爭。您如何評價我們的涉台外交？是否已經做好了應對最壞局麵的外交準備？
吳建民：台灣是中國的內政問題。在國際層麵上，我們的工作是成功的，至今已有160個國家表態，反對和批評台灣入聯公投，這是很了不起的，說明國際社會在這個問題上有了共識，這對入聯公投是一個當頭棒喝。最近賴斯講話，入聯公投是挑釁性的，沒有必要挑起緊張，予以反對,講得很好。我們認為,美國在台灣問題上是能夠發揮作用的。
《21世紀》：外界有一種感覺，美國表麵上、口頭上給台灣施壓，而暗地裏、實質上又在挑動台海矛盾。比如說，在這個敏感時刻，他們還繼續給台灣軍售。
吳建民：美國給台灣軍售，我們予以了嚴厲的批評。但要說美國在有意識地挑動兩岸紛爭，我沒有看到這種跡象。決定外交政策的是國家利益，每個國家的根本利益何在，這是能分析出來的。中美的共同利益在迅速發展，你中有我，我中有你的局麵在加深，美國人想推動台灣入聯公投來挑起緊張，我覺得這種判斷是沒有根據的。我認為判斷的時候，一定要抓住問題的本質，中美雙方在台灣問題上是有分歧的，他賣武器，我們就堅決反對，但是也有一定共同利益，在台海地區保持一種和平穩定的局麵，符合中國的利益，也符合美國的利益。這是雙方的共同利益，也是美國人一再反對入聯公投的根據。
《21世紀》：如果台灣強行公投的話，大陸會動武嗎？
吳建民：這個問題中國政府一定會有一個非常全麵的考慮，不便進行猜測。台獨分子是吃緊張的飯，吃搗亂的飯，總想挑起緊張，局勢平緩了，他就無計可施了。從這個意義上來講，所有老百姓喜歡的事情他都不喜歡：老百姓喜歡緩和，他不喜歡；老百姓喜歡三通，他不喜歡；老百姓喜歡大熊貓，他也不喜歡。他就喜歡搞緊張，中國有一句古話，多行不義必自斃。
同時我們也要看到，我們在台灣問題上的做法是越來越得到台灣普通同胞的讚同和認可。胡錦濤總書記在“十七大”報告裏說，台灣的問題，不能通過公投去決定，如果要公投，也得13億老百姓來做出決定。這個講話合情合理地表述了中國人的共同意願。
《21世紀》：但是中央也說過一句話，公投就是台獨，而台獨是要動武的。
吳建民：對於中央的一些說法，我想作為準則的是“十七大”報告，你把“十七大”報告仔細地分析一下，可以看出來我們在處理台灣問題上的一整套想法。至於動武的可能性，現在很難做出判斷，因為形勢還在發展中，我們頒布了《反對分裂國家法》，實際上把底線劃清楚了。同時我們也在國際上進行了廣泛的活動，組織入聯公投，最後結果如何？會不會通過？都是未知數，所以現在還不能斷言我們會這樣或那樣。但是一國兩製、和平統一這個方針是堅定不移的，錦濤多次表示了這樣的想法，要盡最大努力。
奧運外交不能嫌貧愛富
《21世紀》：北京奧運是2008年的一件大事，在辦好奧運會的同時，中國將展開一輪比較密集的外交行動，目前外交係統在做哪些準備工作？
吳建民：奧運會期間，有很多國家元首要來北京，他們都想親眼目睹一下第一次在最大的發展中國家舉行的奧運會。雅典奧運會有80多名國家元首、政府首腦去，北京會不會突破這個數字？我覺得是很有可能的。這次薩科奇來訪的時候，胡錦濤主席就邀請他，明年來看比賽，他說一定來。其他元首來的時候，我們也會發出邀請。8月份前後，我們的領導人會非常忙，各國元首和政府首腦來中國看奧運會，實際上來會見中國的領導人，同中國人接觸，感受中國的變化。這麽多國家元首、政府首腦集中到中國訪問，會促進中國同外部的相互了解，推進雙邊關係，中國同世界的關係也會進一步發展。
《21世紀》：奧運期間，中國老百姓將和外國人進行廣泛的接觸。對這種公民外交，你有什麽建議？中國人和外賓交往時應該怎麽做？
吳建民：中華民族是一個有幾千年文明曆史的民族，我們要以禮相待來自各國的賓客。特別要注意的是大小國家的平等，我們要重視大國，也要重視小國，我們要尊重大國，也要尊重小國，不能嫌貧愛富。
《21世紀》：近代中國的發展軌跡呈現出一個周期規律，往往是30年一大變。比如1919年“五四運動”開始新民主主義革命，1949年建國，1979年改革開放。有人因此猜測，奧運會後中國的各項政策可能會有大的調整。那麽在外交領域，我們的政策會有什麽樣的戰略性轉變？
吳建民：我不認為2009年之後中國外交政策會有戰略性轉變，我不讚成。“十七大”報告對中國的外交戰略已經做了明確的表述：兩個始終不渝，始終不渝堅持走和平發展道路，始終不渝奉行互利共贏的開放戰略。我不相信2009年之後要改變這個做法。
美俄緊張中國不會卷進去
《21世紀》：08年中國外交，在北京奧運和台灣問題之外，還有哪些重點？
吳建民：“十七大”之後，新的一屆政府即將成立。新一屆政府要在國際上亮相，同世界各國的關係要繼續向前發展，從外交上來講，這方麵的任務是比較重的。
《21世紀》：明年不但中國政府換屆，美國、俄羅斯也都進入了大選年。現在俄羅斯跟西方交惡，關係持續惡化，請問中國對此持什麽立場？美俄大選對雙方關係會有什麽影響？雙方外交政策在大選後會有什麽調整？
吳建民：最近幾年，俄羅斯同美國、歐洲的關係都比較緊張，這種緊張政策俄羅斯老百姓是支持的，你看普京在國內的名望、民意支持率都很高。我們希望這種緊張能夠緩和下來，但是眼下還看不到緩解的跡象。緊張可能還會持續一段，這就需要雙方通過談判、協商來尋求雙方關係改善的處境。
美俄交惡有很深的根源。蘇聯解體之後，俄羅斯的外交政策開始完全聽西方的，但最後俄羅斯人覺得上當了，並沒有得到什麽實惠。英國前任駐俄羅斯大使跟我講，一個帝國的解體是非常痛苦的，大英帝國解體花了40年，而蘇聯帝國的解體隻用了4個月，很快就垮掉了。解體帶來的衝擊，帶來人們心理上的痛苦，那是很難用言語來表達的。俄羅斯人認為受到一種屈辱，這種屈辱是俄羅斯100多年以來所沒有過的。俄羅斯人心理上有一種反彈、痛苦、不滿，這是雙方的關係一時很難轉換的原因。
《21世紀》：除了感情因素，雙方關係惡化的背後，有沒有國家利益間實質性的衝突？
吳建民：對俄羅斯來講，西方的一些做法，逼得太緊，欺人太甚，比如在東歐部署反導係統，這個太過分了。俄羅斯在很多事情已經做了讓步，西方還在步步緊逼，太過分了，他當然會有這樣的感覺。同時還要看到，俄羅斯的經濟正在恢複增長，俄羅斯也在崛起，它是一個資源大國，石油的產量非常豐富，國際油價迅速上漲，推動了俄羅斯的經濟發展，俄羅斯有了對抗的底氣。
《21世紀》：俄羅斯和美國都是有全球影響的大國，雙方關係的惡化對國際政治形勢會有什麽樣的影響？是否會引發新一輪全球對抗？
吳建民：我想這種緊張還是在一種可控的範圍之內，在一些熱點地區，大家還在共同尋求解決的辦法，並沒有產生特別多的負麵影響。比如朝核問題，美國、俄羅斯在共同努力推動解決；伊朗核問題，雙方也在參與。從目前情況來看，並沒有引起全球形勢的急劇上漲。
《21世紀》：但是也有引爆點，比如東歐反導問題，還有科索沃的獨立問題，局勢越來越緊張，雙方都已經亮出了底牌，俄羅斯還會讓步嗎？
吳建民：對，底牌已經出來了。我現在看不到俄羅斯讓步的可能性，但這並不意味著雙方最後一定會破裂，我們還是希望通過談判來求得解決。如果爆發衝突的話，後果是嚴重的，現在大家都不願意讓步，另外一種選擇就是爆發衝突，再爆發一場科索沃戰爭，對雙方都沒有什麽好處。今後幾年裏，我想各方的外交努力會加強，看能不能找到一個妥協辦法，但現在我還看不到這樣的妥協方案。
《21世紀》：如果俄羅斯跟西方的關係繼續惡化，一旦發生衝突，會不會把中國卷入進去？
吳建民：我想不存在這個可能。中國和俄羅斯的關係非常好，跟美國、歐洲、日本的關係也在穩步推進。不結盟是中國外交政策的一個重要原則，我們不同任何大國結盟。
中日關係的基本判斷沒變
《21世紀》：美國在東歐部署反導係統，俄羅斯做出了強烈反應，但是美日反導試驗，中國卻出奇地平靜，這是出於什麽考慮？
吳建民：美日反導試驗他們宣稱是針對恐怖主義，針對朝鮮的，當然我們也在注意觀察。對於這個問題，要看到世界上有兩股潮流，一股潮流是和平、發展、合作的潮流，另外一股是冷戰、對抗、衝突的潮流。這兩股潮流都有大量的表現，前一股潮流代表著未來，後一股潮流代表著過去，是從兩極對峙時期的冷戰、對抗傳承下來的，但時代在往前走，進入了以和平和發展為主題的時代。中國的外交很明確，是推動和平、發展、合作的，中美關係有分歧，也有共同點，我們的基本思路是擴大共同利益，擴大我們的共同點，對分歧雙方通過對話求得妥善地解決。
《21世紀》：雖然雙方都沒有挑破，但反導試驗很明顯是針對中國的，我們在外交上有沒有具體的反製措施？
吳建民：美日作為兩個盟國在進行合作，他們也沒有明確說要對付中國，這個時候我們怎麽交涉啊？中國是一個奉行獨立自主、和平外交政策的國家，這種情況下，我們一直在注意觀察，但並沒有提到外交層麵。當然，有很多東西要在外交層麵公開說明，也有一些意圖並不一定見諸公開層麵。但是這並不意味著我們對於問題的基本分析有變化，和平、發展、合作是不可抗拒的時代潮流，這個基本判斷並沒有變化。
《21世紀》：如何評估美日反導實驗對中國國防安全的損害？這是否會影響中日關係的繼續改善？特別是在台灣問題上，日本的態度會有什麽變化？
吳建民：當然，我們會考慮這些問題，我們的軍方對於這些事情是非常關注、非常重視、非常注意觀察的。但是時代畢竟變了，從戰爭與革命的時代，進入了以和平與發展為主題的時代。台灣問題我看不出來日本方麵的態度會有什麽變化，福田就任之後，一再重申一個中國的政策，這是比較鮮明的。中日關係當然也存在著各種困難，例如東海油氣田的問題，現在談判還沒有解決。但是中日關係改善、發展的大趨勢在前進，這使得雙方即便出現分歧的時候，處於比較有利的地位來處理分歧。中日雙方都意識到保持發展、緩和的勢頭，符合雙方的共同利益。因此，盡管可能出現這樣、那樣的分歧，兩國關係會繼續緩和、改善，發展的勢頭會繼續。
美歐不可能聯手對付中國
《21世紀》：中日關係從小泉到安倍、到福田康夫，有了很大的轉變，我們感覺領導人的個人好惡、個人風格在其中起了很大作用。不僅僅是日本，德國也有這樣的問題，默克爾上來以後，中德關係趨緊。難道國家關係就如此脆弱？係於領導人的一念之差？
吳建民：決定大國關係，決定國與國關係的，是雙方的共同利益。但是領導人對於國家利益的認知程度，對對方的判斷、對對方文化的了解、對對方利益的認知，可能有差別，包括領導人本身的一些信仰、特點，也必定要摻雜到處理國家關係當中去。如果對雙方比較了解，比如陸克文，他對中國比較了解，他上台以後，對澳中關係的發展肯定是有好處的。
《21世紀》：但是德國呢？你估計在默克爾任期內雙方關係會改善嗎？
吳建民：默克爾會見達賴，我們已經做出了強烈的反應。她這個行動，不僅中國人批評，德國國內很多人也批評。盡管有這樣一件事情，中德在經貿領域內的合作還在繼續往前發展，在能夠發展雙方的共同利益的領域內，我們仍在繼續地推進。這就是我們前麵講的，國家和國家之間出現摩擦、出現分歧，有的時候是不可避免的。我們把這樣一個分歧放到一個適當的層麵，是什麽問題就是什麽問題，我們該做出什麽反應，就做出什麽反應，但並不意味著我們有了這個東西，其他地方就不能發展，這是中國一貫的政策。周恩來總理在1972年尼克鬆訪華的時候就講，中美之間有很多不同，但是這種分歧並不妨礙我們兩國的發展，我想這個方針是繼續適用的。
《21世紀》：你在法國任大使多年，和薩科奇私交如何？他的外交風格和個人情感，與希拉克有什麽區別？在他任期內，中法關係會有什麽變化？
吳建民：1998年到2003年，我在法國當大使，期間他是我官邸所在地的市長。我跟他有一些接觸，他有時候請我吃飯，我有時候請他吃飯，私交很好。他跟我講過，“1995年，在我政治上最困難的時候，中國人邀請我訪問，對此我永誌不忘。”
在外交風格上，顯然希拉克和薩科奇是不一樣的，希拉克是一個老練的政治家，薩科奇比較直截了當。他這次訪華很成功，向我們領導人表示，“我的前任跟你們關係很好，我要進一步發展，要做得更好。”他會在過去的基礎上，繼續把法中關係向前推進。
《21世紀》：在中國產品的質量問題上，在貿易摩擦和人民幣匯率問題上，我們感覺歐洲跟美國一唱一和，亦步亦趨，大有聯手對付中國之勢。對這個問題，你怎麽看？在發展雙邊關係上，中國和歐洲是否存在戰略分歧？
吳建民：美歐在一些問題上有共同利益，比如匯率問題，他們都認為人民幣價值被低估了，貿易方麵，中國對歐美的順差都在迅速增加，這是雙方的共同利益。但我覺得他們不可能形成一種聯盟，聯手對付中國。
我的判斷是，中歐之間的共同利益要大於分歧，而且共同利益不是在減緩，而是在繼續向前發展。在這種情況下，我看不到雙方關係出現大的逆轉的可能。雙方的主要問題，比如歐洲繼續對中國保持軍售禁令，我們當然很不高興；歐盟不承認中國市場經濟地位，損害了雙方的利益。這兩個問題，我們還是要繼續談的。
至於美國，在伊拉克碰壁以後，也在考慮、反思其單邊主義戰略，大選之後，會不會更多的走向多邊，這個還有待於觀察。而在國家戰略層麵上，中國和歐洲都支持聯合國，支持多邊主義發揮更大的作用，這是中歐之間很大的共同點。
中印關係會繼續發展
《21世紀》：中國和印度都是發展中大國，兩國關係明年會有什麽新動向？
吳建民：中印關係會繼續發展，雙方經濟上的互補性很強，兩國的貿易額在大幅度增加，印度總理辛格很快就要訪華，這是中印關係的重要事件。中國方麵非常重視印度，中國是一個崛起的大國，印度也是一個正在崛起的發展中國家，兩國有很多的共同利益。在這次全球氣候大會上，中國和印度之間的合作就很好。今後中印關係的發展，由於雙方的共同利益在增加，必將會推動中印合作的加強，在各個領域，雙邊領域、多邊領域的合作都會加強。
《21世紀》：印度國內的反華情緒比較強烈，特別是中印之間邊界問題還沒有解決，這是否會成為兩國關係繼續改善的阻力？中印邊界談判預計近期內會有突破嗎？
吳建民：邊界問題涉及領土，涉及到雙方的感情，印度也存在一些情緒，我們希望對這個問題能妥善地處理，雙方已經就解決邊界的原則達成了協議。辛格訪華，我沒有參與相關的準備工作，但我想雙方會談到這個問題，會考慮在什麽時候重啟邊界談判，因為邊界問題最終隻能談判解決。在中印關係不斷向前發展的情況下，談判解決邊界問題是一個必然的趨勢。
負責任大國
《21世紀》：中國秉持不幹涉國家內政的原則，但是國際上期望中國成為一個負責任的大國，既然要負責任，肯定會或多或少地幹涉別國內政，比如在緬甸問題上，西方就希望中國施壓，以後這方麵的要求還會越來越多，中國將何以應對？在“不幹涉內政”和“負責任大國”間如何尋求平衡？
吳建民：我覺得問題要這樣看，全球化在發展，各國之間的相互依存度在增加，一國發生的事情也涉及到國際層麵。比如緬甸發生的問題，可能給地區帶來一些影響，如果能夠和平、妥善地解決，對大家都有好處。從這個意義上說，中國讚成聯合國的特使進去，這有利於局勢的緩和，有利於地區的利益。又比如朝核問題，去功能化你能說它是內部事務嗎？這個問題還是要從國際層麵來解決。由於形勢變化，我們的政策也跟著形勢變化往前發展。
《21世紀》：朝核危機已經取得重大突破，在這個問題解決以後，六方會談是否完成了曆史使命，就此結束？還是會繼續保留這個平台，成為一種常設機製？
吳建民：這個問題現在還在探討中，工作組有這個設想，提出了東北亞安全機製的問題。中國對這個問題的態度是開放的，“十七大”報告中講安全上要相互信任，這是我們一種新的安全觀。六方會談如果取得成功，大家在這個過程當中相互建立了信任，在這個基礎上，如果東北亞缺少一個國際的安全機製，六方會談這個平台是可以考慮的，有可能往這方麵轉化。
《21世紀》：還有伊朗核問題，美伊矛盾是緩和了還是在繼續加劇？作為一個負責任大國，中國在其中發揮了什麽作用？中伊剛剛簽署了一個石油開采協議，這有什麽特別用意？
吳建民：對伊朗核問題，我們是勸和促談，不讚成武力解決。我們勸伊朗，國際上的核不擴散製度應當維持，要同國際原子能機構多合作，這樣最符合伊朗的利益。最近賴斯講話，不排除訪問德黑蘭，這是和的趨勢，表明美伊矛盾總體上沒有激化，和平解決的可能性增加了。
我們同伊朗的政策完全是獨立自主的。中國外交是在平等互利的基礎上發展同各國的合作，中伊兩國發展合作關係，因為伊朗有需求，我們有這個能力，雙方就達成了這樣一個協議。美國人總是想他製定的政策，要大家來執行。這個我覺得不大合理，美國的政策、美國的主張是從美國的利益出發的，中國人有自己的看法，我們就是根據問題的是非曲直，從中國人的利益出發，從世界人民的利益出發，二者結合起來，看什麽樣的政策比較好，我們就是這樣一個方針。
2007年12月30日 19:0021世紀經濟報道
文明數千載，華夏子孫足跡早已遍及全球。中國人走出去，經曆著一個簡單的步伐，中國人走出去、中國產品走出去、中國資本和技術走出去。這一過程也是人類文明交融的曆程。自從2001年中國加入WTO以來，這一進程大大加速，中國已經成為全球第四大貿易國，資本輸出的重要國度。
走出去的中國需要全球視野。正如中國企業海外經營實踐所遭遇的，剛剛全球化起步的中國企業和商人最缺乏的不是資本，而是全球化關懷和視野。全球化的中國需要有全球化戰略，全球化時代的中國商業需要有全球的視野和關懷。
金磚四國們的最新商業機會、睦鄰友好的周邊情勢，區域一體化進程的種種機遇，地緣戰略重地的風雲變幻，還有全球企業的中國夢想……
這一切，是全球化時代的中國商業的戰略視野，亦是中國商業、人文的全球關懷。
“從IPCC的四次評估報告，到年底的巴厘島談判，2007年將以氣候變化年載入史冊。”
12月24日，外交學院院長吳建民接受本報專訪，以這樣的開場白點評國際局勢，展望2008中國外交。
的確，在巴厘島氣候談判這個展示多邊外交的舞台上，我們看到了美國的傲慢，歐洲的憤怒，發展中國家的無奈，當然，也有中國一如既往的東方式深沉。
中國外交，在過去30年裏，以和平、發展和合作為主線，韜光養晦，充分展示了其陰柔之美，以及一個崛起中大國“以柔道治天下”的平和、從容、鎮靜。
先哲有言，“柔弱勝剛強”。中國30年來之不易的和平建設環境，深藏東方智慧的柔性外交功不可沒。“30年河東，30年河西。”北京奧運之後，中國步入國際政治舞台的中心，我們的外交何去何從？而答案，也許就在吳謙謙君子般的儒雅和侃侃如也的談吐之中。
2007中國外交積極推進
《21世紀》：2007年行將結束了，2007年的國際形勢有什麽特點？中國外交取得了哪些成就？
吳建民：2007年，國際形勢是一個和平年，盡管熱點問題還在繼續，但總體上比較緩和，和平勢頭在繼續，而且中國參與解決熱點問題的力度在加大。朝核問題取得了進展，中國的作用全世界都看到了；達爾富爾的問題，聯合國秘書長潘基文公開讚揚中國發揮了天使性的任務；前不久薩科奇訪問中國，讚揚中國在達爾富爾發揮的建設性作用；伊朗核問題，我們的外長11月份訪問了伊朗。總體來看，國際上談判解決熱點問題的勢頭在增強，中國在這個過程當中發揮了自己的作用。
就中國外交來說，是各項工作全麵推進的一年。我們的大國關係，同發展中國家的關係，和周邊國家的關係以及多邊外交，都在繼續向前推進。我們同美國、歐盟、日本、印度、巴西之間的關係，總體也在向前推進，雖然中間有些波折、有些矛盾，但總體看在穩定地往前發展，特別是經貿領域，推進的速度很快。與歐盟的貿易，今年估計要突破3300億美元，中美貿易突破了3000億美元，中日貿易要突破2400億美元，和東盟的貿易突破1900億美元，發展的速度相當快。這麽快的速度，表明雙方的共同利益在增加，但是大發展的後麵也有摩擦，大家都看到了。我們在看待國際交往的時候，必須有這樣的認識：國與國之間存在分歧是必然的，出現這樣、那樣的摩擦是不可避免的，不能夠指望中國同外國沒有任何摩擦，這是不可能的。但是要看到實質，這些摩擦不能以點代麵，和平、發展仍是主流。
對台動武的可能性現很難判斷
《21世紀》：2008年是兩岸關係的高危期，台灣當局一意孤行推動入聯公投，兩岸展開了激烈的外交鬥爭。您如何評價我們的涉台外交？是否已經做好了應對最壞局麵的外交準備？
吳建民：台灣是中國的內政問題。在國際層麵上，我們的工作是成功的，至今已有160個國家表態，反對和批評台灣入聯公投，這是很了不起的，說明國際社會在這個問題上有了共識，這對入聯公投是一個當頭棒喝。最近賴斯講話，入聯公投是挑釁性的，沒有必要挑起緊張，予以反對,講得很好。我們認為,美國在台灣問題上是能夠發揮作用的。
《21世紀》：外界有一種感覺，美國表麵上、口頭上給台灣施壓，而暗地裏、實質上又在挑動台海矛盾。比如說，在這個敏感時刻，他們還繼續給台灣軍售。
吳建民：美國給台灣軍售，我們予以了嚴厲的批評。但要說美國在有意識地挑動兩岸紛爭，我沒有看到這種跡象。決定外交政策的是國家利益，每個國家的根本利益何在，這是能分析出來的。中美的共同利益在迅速發展，你中有我，我中有你的局麵在加深，美國人想推動台灣入聯公投來挑起緊張，我覺得這種判斷是沒有根據的。我認為判斷的時候，一定要抓住問題的本質，中美雙方在台灣問題上是有分歧的，他賣武器，我們就堅決反對，但是也有一定共同利益，在台海地區保持一種和平穩定的局麵，符合中國的利益，也符合美國的利益。這是雙方的共同利益，也是美國人一再反對入聯公投的根據。
《21世紀》：如果台灣強行公投的話，大陸會動武嗎？
吳建民：這個問題中國政府一定會有一個非常全麵的考慮，不便進行猜測。台獨分子是吃緊張的飯，吃搗亂的飯，總想挑起緊張，局勢平緩了，他就無計可施了。從這個意義上來講，所有老百姓喜歡的事情他都不喜歡：老百姓喜歡緩和，他不喜歡；老百姓喜歡三通，他不喜歡；老百姓喜歡大熊貓，他也不喜歡。他就喜歡搞緊張，中國有一句古話，多行不義必自斃。
同時我們也要看到，我們在台灣問題上的做法是越來越得到台灣普通同胞的讚同和認可。胡錦濤總書記在“十七大”報告裏說，台灣的問題，不能通過公投去決定，如果要公投，也得13億老百姓來做出決定。這個講話合情合理地表述了中國人的共同意願。
《21世紀》：但是中央也說過一句話，公投就是台獨，而台獨是要動武的。
吳建民：對於中央的一些說法，我想作為準則的是“十七大”報告，你把“十七大”報告仔細地分析一下，可以看出來我們在處理台灣問題上的一整套想法。至於動武的可能性，現在很難做出判斷，因為形勢還在發展中，我們頒布了《反對分裂國家法》，實際上把底線劃清楚了。同時我們也在國際上進行了廣泛的活動，組織入聯公投，最後結果如何？會不會通過？都是未知數，所以現在還不能斷言我們會這樣或那樣。但是一國兩製、和平統一這個方針是堅定不移的，錦濤多次表示了這樣的想法，要盡最大努力。
奧運外交不能嫌貧愛富
《21世紀》：北京奧運是2008年的一件大事，在辦好奧運會的同時，中國將展開一輪比較密集的外交行動，目前外交係統在做哪些準備工作？
吳建民：奧運會期間，有很多國家元首要來北京，他們都想親眼目睹一下第一次在最大的發展中國家舉行的奧運會。雅典奧運會有80多名國家元首、政府首腦去，北京會不會突破這個數字？我覺得是很有可能的。這次薩科奇來訪的時候，胡錦濤主席就邀請他，明年來看比賽，他說一定來。其他元首來的時候，我們也會發出邀請。8月份前後，我們的領導人會非常忙，各國元首和政府首腦來中國看奧運會，實際上來會見中國的領導人，同中國人接觸，感受中國的變化。這麽多國家元首、政府首腦集中到中國訪問，會促進中國同外部的相互了解，推進雙邊關係，中國同世界的關係也會進一步發展。
《21世紀》：奧運期間，中國老百姓將和外國人進行廣泛的接觸。對這種公民外交，你有什麽建議？中國人和外賓交往時應該怎麽做？
吳建民：中華民族是一個有幾千年文明曆史的民族，我們要以禮相待來自各國的賓客。特別要注意的是大小國家的平等，我們要重視大國，也要重視小國，我們要尊重大國，也要尊重小國，不能嫌貧愛富。
《21世紀》：近代中國的發展軌跡呈現出一個周期規律，往往是30年一大變。比如1919年“五四運動”開始新民主主義革命，1949年建國，1979年改革開放。有人因此猜測，奧運會後中國的各項政策可能會有大的調整。那麽在外交領域，我們的政策會有什麽樣的戰略性轉變？
吳建民：我不認為2009年之後中國外交政策會有戰略性轉變，我不讚成。“十七大”報告對中國的外交戰略已經做了明確的表述：兩個始終不渝，始終不渝堅持走和平發展道路，始終不渝奉行互利共贏的開放戰略。我不相信2009年之後要改變這個做法。
美俄緊張中國不會卷進去
《21世紀》：08年中國外交，在北京奧運和台灣問題之外，還有哪些重點？
吳建民：“十七大”之後，新的一屆政府即將成立。新一屆政府要在國際上亮相，同世界各國的關係要繼續向前發展，從外交上來講，這方麵的任務是比較重的。
《21世紀》：明年不但中國政府換屆，美國、俄羅斯也都進入了大選年。現在俄羅斯跟西方交惡，關係持續惡化，請問中國對此持什麽立場？美俄大選對雙方關係會有什麽影響？雙方外交政策在大選後會有什麽調整？
吳建民：最近幾年，俄羅斯同美國、歐洲的關係都比較緊張，這種緊張政策俄羅斯老百姓是支持的，你看普京在國內的名望、民意支持率都很高。我們希望這種緊張能夠緩和下來，但是眼下還看不到緩解的跡象。緊張可能還會持續一段，這就需要雙方通過談判、協商來尋求雙方關係改善的處境。
美俄交惡有很深的根源。蘇聯解體之後，俄羅斯的外交政策開始完全聽西方的，但最後俄羅斯人覺得上當了，並沒有得到什麽實惠。英國前任駐俄羅斯大使跟我講，一個帝國的解體是非常痛苦的，大英帝國解體花了40年，而蘇聯帝國的解體隻用了4個月，很快就垮掉了。解體帶來的衝擊，帶來人們心理上的痛苦，那是很難用言語來表達的。俄羅斯人認為受到一種屈辱，這種屈辱是俄羅斯100多年以來所沒有過的。俄羅斯人心理上有一種反彈、痛苦、不滿，這是雙方的關係一時很難轉換的原因。
《21世紀》：除了感情因素，雙方關係惡化的背後，有沒有國家利益間實質性的衝突？
吳建民：對俄羅斯來講，西方的一些做法，逼得太緊，欺人太甚，比如在東歐部署反導係統，這個太過分了。俄羅斯在很多事情已經做了讓步，西方還在步步緊逼，太過分了，他當然會有這樣的感覺。同時還要看到，俄羅斯的經濟正在恢複增長，俄羅斯也在崛起，它是一個資源大國，石油的產量非常豐富，國際油價迅速上漲，推動了俄羅斯的經濟發展，俄羅斯有了對抗的底氣。
《21世紀》：俄羅斯和美國都是有全球影響的大國，雙方關係的惡化對國際政治形勢會有什麽樣的影響？是否會引發新一輪全球對抗？
吳建民：我想這種緊張還是在一種可控的範圍之內，在一些熱點地區，大家還在共同尋求解決的辦法，並沒有產生特別多的負麵影響。比如朝核問題，美國、俄羅斯在共同努力推動解決；伊朗核問題，雙方也在參與。從目前情況來看，並沒有引起全球形勢的急劇上漲。
《21世紀》：但是也有引爆點，比如東歐反導問題，還有科索沃的獨立問題，局勢越來越緊張，雙方都已經亮出了底牌，俄羅斯還會讓步嗎？
吳建民：對，底牌已經出來了。我現在看不到俄羅斯讓步的可能性，但這並不意味著雙方最後一定會破裂，我們還是希望通過談判來求得解決。如果爆發衝突的話，後果是嚴重的，現在大家都不願意讓步，另外一種選擇就是爆發衝突，再爆發一場科索沃戰爭，對雙方都沒有什麽好處。今後幾年裏，我想各方的外交努力會加強，看能不能找到一個妥協辦法，但現在我還看不到這樣的妥協方案。
《21世紀》：如果俄羅斯跟西方的關係繼續惡化，一旦發生衝突，會不會把中國卷入進去？
吳建民：我想不存在這個可能。中國和俄羅斯的關係非常好，跟美國、歐洲、日本的關係也在穩步推進。不結盟是中國外交政策的一個重要原則，我們不同任何大國結盟。
中日關係的基本判斷沒變
《21世紀》：美國在東歐部署反導係統，俄羅斯做出了強烈反應，但是美日反導試驗，中國卻出奇地平靜，這是出於什麽考慮？
吳建民：美日反導試驗他們宣稱是針對恐怖主義，針對朝鮮的，當然我們也在注意觀察。對於這個問題，要看到世界上有兩股潮流，一股潮流是和平、發展、合作的潮流，另外一股是冷戰、對抗、衝突的潮流。這兩股潮流都有大量的表現，前一股潮流代表著未來，後一股潮流代表著過去，是從兩極對峙時期的冷戰、對抗傳承下來的，但時代在往前走，進入了以和平和發展為主題的時代。中國的外交很明確，是推動和平、發展、合作的，中美關係有分歧，也有共同點，我們的基本思路是擴大共同利益，擴大我們的共同點，對分歧雙方通過對話求得妥善地解決。
《21世紀》：雖然雙方都沒有挑破，但反導試驗很明顯是針對中國的，我們在外交上有沒有具體的反製措施？
吳建民：美日作為兩個盟國在進行合作，他們也沒有明確說要對付中國，這個時候我們怎麽交涉啊？中國是一個奉行獨立自主、和平外交政策的國家，這種情況下，我們一直在注意觀察，但並沒有提到外交層麵。當然，有很多東西要在外交層麵公開說明，也有一些意圖並不一定見諸公開層麵。但是這並不意味著我們對於問題的基本分析有變化，和平、發展、合作是不可抗拒的時代潮流，這個基本判斷並沒有變化。
《21世紀》：如何評估美日反導實驗對中國國防安全的損害？這是否會影響中日關係的繼續改善？特別是在台灣問題上，日本的態度會有什麽變化？
吳建民：當然，我們會考慮這些問題，我們的軍方對於這些事情是非常關注、非常重視、非常注意觀察的。但是時代畢竟變了，從戰爭與革命的時代，進入了以和平與發展為主題的時代。台灣問題我看不出來日本方麵的態度會有什麽變化，福田就任之後，一再重申一個中國的政策，這是比較鮮明的。中日關係當然也存在著各種困難，例如東海油氣田的問題，現在談判還沒有解決。但是中日關係改善、發展的大趨勢在前進，這使得雙方即便出現分歧的時候，處於比較有利的地位來處理分歧。中日雙方都意識到保持發展、緩和的勢頭，符合雙方的共同利益。因此，盡管可能出現這樣、那樣的分歧，兩國關係會繼續緩和、改善，發展的勢頭會繼續。
美歐不可能聯手對付中國
《21世紀》：中日關係從小泉到安倍、到福田康夫，有了很大的轉變，我們感覺領導人的個人好惡、個人風格在其中起了很大作用。不僅僅是日本，德國也有這樣的問題，默克爾上來以後，中德關係趨緊。難道國家關係就如此脆弱？係於領導人的一念之差？
吳建民：決定大國關係，決定國與國關係的，是雙方的共同利益。但是領導人對於國家利益的認知程度，對對方的判斷、對對方文化的了解、對對方利益的認知，可能有差別，包括領導人本身的一些信仰、特點，也必定要摻雜到處理國家關係當中去。如果對雙方比較了解，比如陸克文，他對中國比較了解，他上台以後，對澳中關係的發展肯定是有好處的。
《21世紀》：但是德國呢？你估計在默克爾任期內雙方關係會改善嗎？
吳建民：默克爾會見達賴，我們已經做出了強烈的反應。她這個行動，不僅中國人批評，德國國內很多人也批評。盡管有這樣一件事情，中德在經貿領域內的合作還在繼續往前發展，在能夠發展雙方的共同利益的領域內，我們仍在繼續地推進。這就是我們前麵講的，國家和國家之間出現摩擦、出現分歧，有的時候是不可避免的。我們把這樣一個分歧放到一個適當的層麵，是什麽問題就是什麽問題，我們該做出什麽反應，就做出什麽反應，但並不意味著我們有了這個東西，其他地方就不能發展，這是中國一貫的政策。周恩來總理在1972年尼克鬆訪華的時候就講，中美之間有很多不同，但是這種分歧並不妨礙我們兩國的發展，我想這個方針是繼續適用的。
《21世紀》：你在法國任大使多年，和薩科奇私交如何？他的外交風格和個人情感，與希拉克有什麽區別？在他任期內，中法關係會有什麽變化？
吳建民：1998年到2003年，我在法國當大使，期間他是我官邸所在地的市長。我跟他有一些接觸，他有時候請我吃飯，我有時候請他吃飯，私交很好。他跟我講過，“1995年，在我政治上最困難的時候，中國人邀請我訪問，對此我永誌不忘。”
在外交風格上，顯然希拉克和薩科奇是不一樣的，希拉克是一個老練的政治家，薩科奇比較直截了當。他這次訪華很成功，向我們領導人表示，“我的前任跟你們關係很好，我要進一步發展，要做得更好。”他會在過去的基礎上，繼續把法中關係向前推進。
《21世紀》：在中國產品的質量問題上，在貿易摩擦和人民幣匯率問題上，我們感覺歐洲跟美國一唱一和，亦步亦趨，大有聯手對付中國之勢。對這個問題，你怎麽看？在發展雙邊關係上，中國和歐洲是否存在戰略分歧？
吳建民：美歐在一些問題上有共同利益，比如匯率問題，他們都認為人民幣價值被低估了，貿易方麵，中國對歐美的順差都在迅速增加，這是雙方的共同利益。但我覺得他們不可能形成一種聯盟，聯手對付中國。
我的判斷是，中歐之間的共同利益要大於分歧，而且共同利益不是在減緩，而是在繼續向前發展。在這種情況下，我看不到雙方關係出現大的逆轉的可能。雙方的主要問題，比如歐洲繼續對中國保持軍售禁令，我們當然很不高興；歐盟不承認中國市場經濟地位，損害了雙方的利益。這兩個問題，我們還是要繼續談的。
至於美國，在伊拉克碰壁以後，也在考慮、反思其單邊主義戰略，大選之後，會不會更多的走向多邊，這個還有待於觀察。而在國家戰略層麵上，中國和歐洲都支持聯合國，支持多邊主義發揮更大的作用，這是中歐之間很大的共同點。
中印關係會繼續發展
《21世紀》：中國和印度都是發展中大國，兩國關係明年會有什麽新動向？
吳建民：中印關係會繼續發展，雙方經濟上的互補性很強，兩國的貿易額在大幅度增加，印度總理辛格很快就要訪華，這是中印關係的重要事件。中國方麵非常重視印度，中國是一個崛起的大國，印度也是一個正在崛起的發展中國家，兩國有很多的共同利益。在這次全球氣候大會上，中國和印度之間的合作就很好。今後中印關係的發展，由於雙方的共同利益在增加，必將會推動中印合作的加強，在各個領域，雙邊領域、多邊領域的合作都會加強。
《21世紀》：印度國內的反華情緒比較強烈，特別是中印之間邊界問題還沒有解決，這是否會成為兩國關係繼續改善的阻力？中印邊界談判預計近期內會有突破嗎？
吳建民：邊界問題涉及領土，涉及到雙方的感情，印度也存在一些情緒，我們希望對這個問題能妥善地處理，雙方已經就解決邊界的原則達成了協議。辛格訪華，我沒有參與相關的準備工作，但我想雙方會談到這個問題，會考慮在什麽時候重啟邊界談判，因為邊界問題最終隻能談判解決。在中印關係不斷向前發展的情況下，談判解決邊界問題是一個必然的趨勢。
負責任大國
《21世紀》：中國秉持不幹涉國家內政的原則，但是國際上期望中國成為一個負責任的大國，既然要負責任，肯定會或多或少地幹涉別國內政，比如在緬甸問題上，西方就希望中國施壓，以後這方麵的要求還會越來越多，中國將何以應對？在“不幹涉內政”和“負責任大國”間如何尋求平衡？
吳建民：我覺得問題要這樣看，全球化在發展，各國之間的相互依存度在增加，一國發生的事情也涉及到國際層麵。比如緬甸發生的問題，可能給地區帶來一些影響，如果能夠和平、妥善地解決，對大家都有好處。從這個意義上說，中國讚成聯合國的特使進去，這有利於局勢的緩和，有利於地區的利益。又比如朝核問題，去功能化你能說它是內部事務嗎？這個問題還是要從國際層麵來解決。由於形勢變化，我們的政策也跟著形勢變化往前發展。
《21世紀》：朝核危機已經取得重大突破，在這個問題解決以後，六方會談是否完成了曆史使命，就此結束？還是會繼續保留這個平台，成為一種常設機製？
吳建民：這個問題現在還在探討中，工作組有這個設想，提出了東北亞安全機製的問題。中國對這個問題的態度是開放的，“十七大”報告中講安全上要相互信任，這是我們一種新的安全觀。六方會談如果取得成功，大家在這個過程當中相互建立了信任，在這個基礎上，如果東北亞缺少一個國際的安全機製，六方會談這個平台是可以考慮的，有可能往這方麵轉化。
《21世紀》：還有伊朗核問題，美伊矛盾是緩和了還是在繼續加劇？作為一個負責任大國，中國在其中發揮了什麽作用？中伊剛剛簽署了一個石油開采協議，這有什麽特別用意？
吳建民：對伊朗核問題，我們是勸和促談，不讚成武力解決。我們勸伊朗，國際上的核不擴散製度應當維持，要同國際原子能機構多合作，這樣最符合伊朗的利益。最近賴斯講話，不排除訪問德黑蘭，這是和的趨勢，表明美伊矛盾總體上沒有激化，和平解決的可能性增加了。
我們同伊朗的政策完全是獨立自主的。中國外交是在平等互利的基礎上發展同各國的合作，中伊兩國發展合作關係，因為伊朗有需求，我們有這個能力，雙方就達成了這樣一個協議。美國人總是想他製定的政策，要大家來執行。這個我覺得不大合理，美國的政策、美國的主張是從美國的利益出發的，中國人有自己的看法，我們就是根據問題的是非曲直，從中國人的利益出發，從世界人民的利益出發，二者結合起來，看什麽樣的政策比較好，我們就是這樣一個方針。
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