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喬良將軍談《貨幣戰爭》

(2008-01-26 18:38:11) 下一個

就《貨幣戰爭》采訪喬良先生

作者:屮艸芔茻 文章來源:百度貼吧


問題1:■《貨幣戰爭》提出了一個很讓人觸目驚心的概念——“金融寡頭”,或者叫“國際銀行家”。似乎由這個範圍極小的精英群體,已經操縱整個300年的工業化曆史。比如“羅斯切爾德家族”。這是真的嗎?這裏麵真有大陰謀嗎?

答:對貨幣問題,做過股票的人都知道,陰謀是必然的。莊家在拉升一隻股票的時候,為了賺錢,哪有不玩陰謀的?而對金融家、國際銀行家來說,股票簡直就是一盤小菜了。如何選中一直股票,從低點進入,到高點了如何把它砸下去,然後再如何拉升起來,拉多少個波段,掙多少錢,他們算的一清二楚。你隻要懂得一點股票,就是知道,凡是做莊的人,沒有不玩陰謀的。而國際金融家,是國際貨幣的大莊家,怎麽可能不玩陰謀?

誰要說,這種陰謀不存在,那他就是極其的天真。

至於這種陰謀是否大到宋鴻兵所說的這種程度。我覺得,對那些戲劇性的東西,姑且存疑。但陰謀是一個必然。1994年克林頓總統剛剛上台,美國華爾街的一個“馬仔”來中國,講期貨的課,說了一句話,“克林頓是我們華爾街的馬仔”。你可以說,用河南話叫亂噴,東北話是忽悠。但他這麽說了,一定是窺見了美國總統與金融大鱷們某種微妙的關係。

虛擬經濟總量已經遠遠超過實物經濟,但是否金融資本家們與實業資本家們的差異和影響力,也就這麽大。不一定。從伊拉克戰爭發現,(喬良將軍吧收集)石油利益集團的作用和介入要大於金融利益集團。在國際金融利益集團裏,是有分野的。他們也是彼此交錯的,誰在某一時期影響大,就可能成為主導。實物資本利益集團影響也是相當大的。

索羅斯不論阻擊英鎊,還是在東南亞金融危機中推波助瀾,哪次不使用陰謀?每次放風,放空誰,把資金注入,到什麽時候撤資——都有部署,都是陰謀!就和打仗一樣,兵不厭詐,金融資本、石油資本當然通曉“詭道”。

但是,他們並不是上帝,仿佛一切都在他們的掌控之中。比如在一戰、二戰中,他們因為有這個實力,因此可以獲得最大的利益,甚至從戰爭雙方獲利。至於《貨幣戰爭》所說,戰爭雙方就像兩個牽線的木偶,金融家就是背後“看不見的手”,到不了那麽嚴重。

法國政府進行銀行國有化時,羅斯切爾德家族法國的一支遭到重創。這說明,銀行家與政府的博弈有時候是互有勝負的。這個完整的故事,中間有一塊缺口。好像金融家走了200年,到今天已經沒有人和他們匹敵。不完全是這樣。

畢竟,政治權力也是相當強大的。會有操縱,但更多是合謀。他們互相之間相互利用是必然的。金融家的影響力肯定存在,陰謀也肯定存在。



問題2:

■金融史上一個重要事件——布雷頓森林體係解體,與黃金徹底脫鉤之後的美元開始了超量發行的曆史。宋鴻兵認為,從1971年以來洪水般泛濫的美元,正在悄悄地剝奪全世界各國勞動者的錢財。這個問題怎麽看待?

答:布雷頓森林體係建立,美元成為強勢貨幣,與美國當時作為二戰勝利者的身份有關。他同時還有強大的經濟力量,因此作為國際貨幣的信用才能建立。那時候,美元還沒有成為結算貨幣,(喬良將軍吧收集)但大家已經開始接受了,認為美元具有“黃金”般的信用。

至於布雷頓森林體係解體,這與國際金融勢利有關,他們是背後推手。他們為了更快的獲利,不能讓黃金羈絆自己的手腳。所以要去掉美元的嚼子,讓它成為脫韁野馬。



問題3

■宋鴻兵認為,中國的股市和房市就像一對被快速吹大的“雙泡沫”,“熱錢”通過各種正規或非正規渠道進入,把泡沫吹大,再將其戳破。投資者就像被涼在沙灘上的魚幹一樣被“套牢”。對此您怎麽看?

答:中國的泡沫還沒有到最嚴重的時候。當年的日本,1988年,電信、電話公司一家公司的市值就相當於德國股市的市值總和。現在還沒那麽嚴重,但崩盤是遲早的。所有的貨幣都要崩潰的。一次大戰之後馬克漲了2000倍,俄羅斯改製後盧布漲到200倍。

(中國的資產市場)沒那麽資金進來。走不了那麽久,可能還有一年吧。

人民幣可自由兌換進程加快,熱錢持續流入,中國會麵臨(泡沫崩潰)這一天。但如果金融市場健全,經濟能力增強,可能受到的影響也不會太大。

要知道漏洞在哪裏。德國、日本的經驗和教訓都值得我們借鑒。德國的經驗和體製值得我們細細研究。日本的升值,被美國打壓的教訓要汲取。

中國最大的問題,對西方金融遊戲的規則,太不熟悉了,缺少一大批這方麵的人才。首先應該學習規則,下一步是參與製定規則。製度創新,製定規則,本身就是掙錢。

現在來看,中國經濟是否可能被熱錢打垮,主要看中國的操盤手們,是否足夠智慧和聰明。(喬良將軍吧收集)力量我們是夠的,索羅斯調動不來一萬億美元,即便是全世界的金融家們都來對付中國,他們也要達成一種共識。至於這樣嗎?可能性不大,中國不會得罪全世界那麽深的。

但被一條鯊魚咬出血來,其它鯊魚群迅速跟進,這個可能性是存在的。他們聞腥而動。要避免這個局麵。不能把傷口暴露給鯊魚。金融體係不能有漏洞。

你要有大量的金融人才,這些人必須要有金融意識——一種是警惕應對別人對你玩陰謀,另一種是你要有陰謀的能力,去和別人玩和對抗。

沒有這種意識,沒有具備這種意識的專業人才,我們的財富很可能在一夜之間被洗劫,就被人家打的稀哩嘩啦。



問題4

■在美元、歐元,未來可能的亞元,這之間的博弈前景如何?中國如何規劃自己的貨幣戰略?

答:暫時不要談亞元,不參與,不搞。歐元出現之後,出現了很多問題。一隻貨幣是否強勢,除了自身金融資本的雄厚實力之外,主權的強大是重要的支撐。美元是強勢貨幣,強大的美國國力是最有效的支撐。歐洲經濟規模與美國相當,但沒有強大的主權,所以就不能真正成為像美元一樣的強勢貨幣。歐元不大能夠對美元構成徹底的挑戰。他們內部非常難以協調。

如果推進亞元,必然遇到與歐元相似的境遇。而且亞洲國家之間曆史積怨沒有解決,強行推行這個的貨幣,統一的貨幣和不統一的主權之間,(喬良將軍吧收集)必然打架。這就是一種內耗,對外競爭的時候付出的成本過高。應該借助中國經濟持續上升的勢頭,推進強勢的人民幣,成為單一的強勢人民幣——成為國際結算貨幣。

比如對周邊地區國家進行援助,現在還是拿美元換算,這個成本很高。中國貨幣的影響力是間接的。

應當充實自己的經濟實力——中國崛起不是靠資源、不是靠能源,俄羅斯幾乎完全靠石油,中東國家也是坐在石油美元上麵。中國應該成為製造業大國,真正的實物經濟大國,做大做強。

中國為什麽持續增長?所有人都把中國當一個國家看了,經濟起飛12年周期。中國經濟不是一個國家,我們的國家(經濟規模)相當於許多個國家。一個珠三角,頂不上一個東南亞嗎?一個長三角,頂不上兩三個南韓嗎?

區域性貨幣的長處,是分散風險的能力。危機來了,他不會全部落在人民幣身上,日元、韓元都要分擔。但是,害處是什麽?限製了中國經濟和我們的主權。主權會和貨幣打架,無形中提高了經濟運行的成本。而且,既然有共同的貨幣,就會有共同的約束,將來想自己幹的時候,會被這個約束束縛手腳。

我建議不搞亞元。就讓人民幣成為強勢貨幣,並逐步實現可兌換。



問題5

■如何看待美元的貶值?這意味著美國的衰落嗎?

答:保羅·肯尼迪曾唱衰美國,破產了。但我認為,從此(這種理論破產的一刻)美國就開始衰落了。如果說越戰是一個中期調整,那麽伊拉克戰爭就是最後輝煌。美國人自己都覺得,(喬良將軍吧收集)為什麽世界都不喜歡過我們了。美國政策、政府很討厭。而美國老百姓卻像個大孩子。

美國一定要打伊朗。兩黨都對“無賴國家”很敵視。石油利益必須要維護。再有,打擊歐元,必須讓資本回流美國。否則經常項目是逆差,資本項目也逆差,他3、4萬億的外債怎麽還?美國必須依賴資本回流。如果國際經濟局麵欣欣向榮,那麽沒有資本去美國了。國際經濟環境不好了,“熱錢”就會往安全的地方跑。如果美國能打贏戰爭,美國就是安全的,資本就會跑過去。

全世界,隻有美國人是打仗能掙錢。他打仗就像驅趕羊群一樣,是為了製造混亂,驅趕資本。打壞別的地方的形勢,造成資本抽逃,自然就會往美國這個安全地方逃跑。就像一個銀行,美國需要更多的人把錢存到它那裏去。打伊朗,如果戰事得力,美元會繼續走強。

小布什如果完成不了,民主黨上來還會打。美國“打仗的模式”——戰爭模式,是震懾與畏懼,快打,B1,B2,B52,六小時投入戰鬥,全球到達,迅速把國際資本的流向控製住。美國經濟最需要的,不是實物經濟。而是像控製洪水一樣控製國際資本,這樣它就夠了。它不需要你運來多少噸煤、鐵礦石、石油,他需要的是資本。整個美國都需要資本的流入。

但是,軍隊打仗,製造局部戰爭,驅趕資本,資本再支撐軍隊——這個遊戲很有可能玩不轉了。如果戰事不利,資本不能按照美國的意願流向美國,資金鏈條一旦斷掉,這個國家的麻煩就大了。

我認為,“火神派”(主戰派,極右的,鷹派)在10年之後,會卷土重來。打出重新振興美國的旗幟,進行單邊戰爭,和全世界作對。到那時候,就是美國最後一撲騰了。

所以說,人民幣必須保持強勢!到美國衰落的那天,誰替代美國?歐元有先天的不足,(喬良將軍吧收集)日元看不出來。人民幣有可能。中國將來應該成為世界第一的經濟總量,而你的貨幣卻不是最強勢的,那是很可笑的。

今天,如果我們不為明天做準備,明天就可能成為事實。一個經濟總量最大的國家,貨幣卻是軟貨幣。中國現在急需大量金融人才。



問題6

■弱勢美元有沒有可能是另一個陰謀?先向世界經濟注水,用泛濫的美元把其他國家經濟泡沫吹大,在合適的時機,收回來,擊穿其他國家泡沫,讓資本回流美國,造成強勢美元並繼續維持其霸權?

答:這是一個看問題的思路。但關鍵要看美國的麵臨的問題是什麽。他現在實物經濟的發展很不發達,產業空心化。掙錢靠兩種東西,金融資本衍生工具,高科技。中低端的產業都開始轉產到其他國家。美國這種經濟能否支撐,當全球的泡沫破滅後,是否有可能接收過來這些資本,成為新的發動機?我不太看好,好像沒有什麽好的趨勢。這是否成為現實?還要看發展。



問題7

■有人建議,中國應該建立包括黃金、石油等各種資源支撐的貨幣製度,而不和美元掛鉤。如何評價?

答:這是空中樓閣。因為現在的貨幣體係,美元本來就是與這些重要資源捆綁在一起的,這些東西本來就是美元標價的。就算和美元脫鉤,可是它升或降,如果本身對你有利的時候怎麽辦?況且,和資源捆綁在一起,美國人就在旁邊,別的它不會幹,(喬良將軍吧收集)把資源價格打到天上,再打下來,這個他是會幹的。最終受損失還是我們自己。

最根本的,你必須有強大的經濟力量,軍事力量。你能夠熟悉規則,製定規則。你才能獲利。任何單一的招數,隻能解決一時,長遠看不成。

中國應該同美國有更緊密的關係,同歐洲也應該有更友好的關係,才能從中最大的獲利。最大限度的放棄自我束縛。維護第三世界,這可以成為宣傳,但不成為國策。不要去支持錯誤的東西,讓自己的利益受損。

我們提出過“老三戰略”。別老想成為老二,老二總是被老大敲打。

中國的第二個戰略機遇期正在展開。美國要在伊朗、歐元等等許多問題之後,才把中國排上來。中國在名次上,在美國首要打擊的名單上往後排。這就是機遇。不要傻呼呼往前排。在有些方麵應有限度的支持美國。那種沒有來由的唱對台戲是沒有必要的。

中國眼下沒有必要與美元叫板。但升值不能太快,控製泡沫。



問題8

■《貨幣戰爭》作為專業財經書反而風靡成為“大眾讀物”。但也有人質疑其學術水平和真實性,認為這不過是過時的陰謀論。您對此怎麽評價?

答:有些人說,這書在西方早就有了,不過拾人牙慧,所以不用重視。我認為,這不重要。為什麽?既然相對於西方發達國家,中國的一切起步都比較晚,我們去了解一下國際金融界的陰謀,有什麽不可以?不能因為晚就不去了解。對於外國是常識了,我們就不沒必要再說了?科學傳入中國本來就比較晚,(喬良將軍吧收集)電燈、飛機也是後來事情,這會影響我們對它的興趣嗎?不搞了嗎?必須了解!

陰謀論出現之後,國際銀行家就通過他們控製和收買的媒體,打壓陰謀論,不希望人們窺破他們的秘密。應該說,陰謀論本身就是國際銀行家及其吹鼓手們製造出來的,打壓所有談論陰謀的人,是用來專門封別人口的。去年,有人試圖揭露各種魔術的奧秘,結果是國際上所有的魔術師聯合起來,試圖封殺試圖拆穿魔術把戲的那個人。所有的行當都有行規,你不能把我們的秘密說出去。這是很相似的。

格林斯潘剛當上美聯儲主席,召集第一次會議,就宣布一條紀律。“先生們,在美聯儲的大樓裏,我們可以談論一切,隻是不能談論美元”。就是說,最核心的秘密,是連掌握這個秘密的人都不要去談論的。

有些經濟學家談論這本書的口氣,太有點酸葡萄了。現在很多經濟學家,不過是西方經濟學的搬運工而已,沒有任何自己獨到的見解。他們拿西方一些成型的理論,包括反陰謀論的理論,來阻止我們對陰謀的認識,這是什麽行為?你不要指責他是抄襲,就算宋鴻兵是“翻譯”過來的,這本書仍然有很大價值。

中國人需要喚醒,沒這個意識不成。就算說的過一些,這都是細節,不重要。重要的是,中國人必須對西方金融界的陰謀有足夠的認識和警惕。

至於國際金融資本對世界的操控是否有這麽嚴重?那隻是程度問題,不是方向問題。

在金融資本運作過程中,陰謀是無時不在,無處不在的。他們真應該去了解一下股票。那些操盤手們,每天寢食難安,(喬良將軍吧收集)琢磨著用多少手可以把這個盤子打下去,就像打仗一樣,充滿的智謀和陰謀。在中國這個新興市場的操盤手們都無師自通,都可以這麽幹,西方老於此道的玩了200多年的銀行家們,反而會幹幹淨淨?這言外之意是,中國人玩金融的手是髒的,西方玩金融的手是幹淨的。

當你麵對那些金融殺手的時候,普通人感覺不到他們是殺手。一個刑事犯罪分子,眉骨低下,眼神慌張,在模樣上就能看出來;而金融殺手不是靠體力去殺人,而是靠腦力,他可能帶著金絲邊的眼睛,很有紳士風度。人不可貌相。

還有人強調要遵守國際金融規則。但他們是否知道,規則本身就包含著陰謀。當年日本人就是為了遵守規則,被美國人給收拾了。國際慣例、規則,同樣有陰謀。有些人很天真,認為凡是成為規則的東西,就不在是陰謀了。他不知道,這個慣例,從開始就是為了一個陰謀。

這本書的普及非常重要。當大家都認為,金融這裏麵有風險的時候,情況不一樣了。以前有人喊狼來了,人們會認為他在撒謊,不在意;現在知道有狼了,那有人來喊“狼就在不遠處”,這種呼聲就會得到重視。

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