123a：昨天開了一瓶【劍南春】，飲光了也不過癮，今天幹脆編輯了一集【黑絲帶】的網上故事，像俺這個門外漢，居然也能開始入門……，台灣那個 沈一鳴 怎麽會看不到呢？
中國沈飛忍不住了，隆重推出傳說的五代機“雪鴞”
沈飛又一款隱形戰機 “雪鴞”采用三翼麵的鴨式布局，比成飛的殲20要短。用於短距離巡航對敵機予以狙擊，與成飛殲20長距離巡航執行殲擊-轟炸雙重任務功能相配合，錦上添花。
下圖為試飛中的 “雪鴞”，隻需刷上漆，還能讓成飛殲20獨美嗎？從下麵三圖可以看出，沈飛的“雪鴞”與成飛的“火龍”就是一對姐妹，隻是作戰任務不同而已，一個負責短程狙擊作戰任務，另一個主要負責中長距離的狙擊作戰及轟炸任務。
由於 “雪鴞”較殲20要短重量輕，這就保證了其速度及靈活性！
很抱歉不會貼圖，繼續往下看：
611的老所長楊偉說過，611有1700人，40歲以下的有1100人。
注：重四 就是殲20
611所 很牛:自籌資金要搞自己的四代殲10K戰機?! 2010-01-19
這個不好說，畢竟四代機是601和611合作搞，而且就資金而言，611似乎還是大頭，這樣不排除人家611自籌資金借東風搞自己殲10－k方案，我也沒有聽說611停止自己方案。
而且說起來601和611隻是各有所長，都沒有壓倒對方的優勢，說誰是雞肋都有道理，所以還是等塵埃落定再說吧。
不是不能同時研製兩種隱形機，而是殲十改進型可以滿足低端的配合新重殲的需要。隱身會強調，但是氣動設計也算我們的強項，隻要整機推比足夠，結合優良氣動，超巡不成問題，隻是咱們飛機的作戰半徑和航程肯定不如老美。
大10隱身估計內置之後還過得去，飛行性能秉承殲十的機敏能力，恐怕還是要比27係列的33好不少，經濟性由於立足國內估計也要好些。但是殲十外掛能力本身就不太好，掛多了航程太近，改雙發會好一些，但是比33這種大噸位飛機外掛能力恐怕還是欠缺
殲十改隻是說能對抗f35，對地肯定不如f35，綜合能力還是差。新重殲隻是對空而已，也是可以對抗f22，不能說超越。
殲十一b隻是空軍型號！海軍用的是33改進型--結合國內的一些技術！氣動布局需要大改麽？他本身就是s進氣道，考慮了隱身的氣動布局，結合隱身材料（我原來明確說過，我們的隱身材料即使競爭失敗的也比99年擊落的f117要好！！！），隻要實現武器內置，隱身性能會大大改善！改成雙發也可以稱為殲十，畢竟二者氣動布局基本一致！
hehe，如果隻是四代機的副產品那？動動腦子
嗬嗬，有個概念性錯誤必須糾正，鴨翼結合機身進行一體化氣動設計，可不是一定破壞隱身--這些老弟需要仔細看近年來的氣動隱身一體化設計進展！裝備推力矢量的殲十機動性未必不能對抗f22，因為即使發動機推比小，也可以犧牲航程載彈量提高全機推比，可不是不能強化某種性能啊！對抗f35卻是不需要雙發，但是在新重殲出現之前在某些能力上對抗 f22也是必要地，殲十改進雙發目的也就是短平快合理夠用罷了。我們不能指望美國等我們裝備了新重殲再發動戰爭
我在前麵已經說過，作為防空，殲十改要好的多，而仿製33的艦載機機敏性不足。殲十一係列原始設計不合新時代要求，怎麽改進隱身能力都不行--比如從進氣道直接可以看到發動機風扇！而殲十本身考慮了隱身設計，再結合近年來的一體化氣動布局進展（基本與都與殲十有關），隱身改進潛力要好，再考慮到殲十本身具備的優秀機敏能力，輔助推力矢量也會有所飛躍！再說，殲十完全是國內設計，原始參數國內都知道，改進起來難度風險都小，而殲十一則因為原始設計參數不明，改進成11b這種氣動完全不變的飛機就要加配重，帶來了消極後果--所以總的來說改進殲十無疑更有利
我們國家至今沒有雙發中推這種方案，因為我們對抗的敵人是美國，那種高不成低不就的飛機不行。而且美國海軍未來使用f35，雖然是單發飛機，但是比很多雙發的還大，功能還要完備--人家機動能力至少持平f16，對地攻擊還要比f16強勁的多，信息化設備也更齊全。而我們用單發飛機肯定達不到人家f35 那種水平--起碼發動機不如人家，電子設備也不如人家綜合程度高小型化程度好，所以用雙發大推加大飛機空間以利安裝齊全設備以及燃油保證航程也很必要
嗬嗬，要是全新設計重殲來試飛，至少要等10年左右，而改進殲十，肯定要快，因為成都借四代機選型東風已經得到了很多試驗、設計機會，殲10－k方案就與現在殲十改雙發有密切關係--再加上殲十這個成熟平台，還是要快，至於快多少，如果項目成為型號，大家可以拭目以待。我前麵說過得，雙發殲十也不會比 su27尺寸大，雖然會比台風大！他和重殲相比恐怕還是小一號，就像殲八2和su27一樣，你能說他們衝突矛盾？
嗬嗬，人家f18要求的是多功能，什麽設計都是圍繞這個中心，而我們改進隻是空戰能力，彈倉也不需要太大，簡單多了！你就沒看到我說的意思？那些借四代機東風的事情本身就對殲十改進完全有效，xxk方案做了 xx年風洞實驗樂！你以為需要從頭開始？雖然機身變動，但是氣動布局變了麽？所以充分借用某些成果，結合現有成熟飛機，你覺得如何？
嗬嗬，關鍵是我前麵說過，我們小型化技術不如美國，航電雷達和其它設備飛機不大裝不上，新重殲考慮隱身超巡超級動等方麵更多更全，而且體積夠大，可以裝足夠設備，要想徹底對抗f22，你作個比人家小一些的，恐怕功能不全
嗬嗬，輕型就用10小改了，畢竟咱們不像美國那樣財大氣粗全用專門研製的四代。殲十雙發ws10大改也算不上重型，最多就屬於大中型，它也會有一定數量，所以沒必要專門研製輕型四代。
毛子已經停滯了15年以上，你說從頭開始會更快麽？歐洲本來在殲擊機技術水平上也比我們強不到何處去，而且現在很多國家參加f35計劃，自己恐怕就沒機會高了！更何況歐洲國家不聯合起來，單幹很難把飛機做好，而那些參與f35的國家，也不會再去搞什麽聯合！法國陣風要不是前期參與歐洲戰鬥機計劃，也不會那麽快搞出來，而且即使在它退出計劃後很多技術還是可以共享的。
嗬嗬，雙風按照國內611、601的標準也是三代，咱們認為沒有三代半
嗬嗬，你要看單發殲十在什麽環境下使用，結合國土防空，依托本土防禦，對抗f35一類飛機由什麽讓你不放心？難道說現在要去公海大洋和美國爭奪霸權？而且殲十改進型還包括雙發ws10係列的，彈倉是會有的，怎麽還是隱身能力不好啊？老弟根據是什麽？你要是把單發雙發分開討論還有意義
四代即使立項之後，各種技術的突破也需要更多時間，和三代大改並沒有衝突，因為三代大改一些暫時不能突破的技術--比如發動機，可以先不用，所以要快些，可以作為過渡機型。看問題要用聯係、發展的眼光，可不能孤立僵化
大10在重4出來之前自然是空優，出來之後就要要求多功能了 .
中國空軍四代戰機611所方案終於橫空出世2010-11-07
眾所周知，中國空軍去年選定的下一代戰機（也就是華標四代殲擊機(重四，或許不久以後會改叫重五)），由611所的方案勝出，該機已經比較明確的是一款大型的空中優勢殲擊機。隨著關鍵技術的研究取得突破進展與漸趨成熟，將采用漸進的方式逐步提升其性能直到達到令人滿意的程度。而現在看來比較難對付的，是高低搭配裏低檔次型號的問題。
611所能把重四這項目拿下來，看來真不是僥幸。評審組的意見一邊倒，本身就很說明問題。
601所的方案不如611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上確實也是有優勢的，該方案技術引入的途徑也是中國空軍比較了解的…
客觀的說， 在現有條件下以及可預見的未來， 611所 的方案確實比601所 的方案更符合實際情況 。嚴格來說611所與601所兩家的方案都是在抄襲的基礎上做一篇自主創新的大文章，隻是601所的方案從一開始就很可惜抄錯對象了，實際上走了錯路，一個抄錯對象且畫蛇添足的方案，輸了不意外也不冤枉，可惜601裏養了那麽多的俄國專家！。
相比之下611的方案雖然未必真的就令人滿意，但也沒得選擇了，投錢給時間把它優化完善好好落實也就是了！沒有誰好誰壞的問題，沒有誰更好，隻有誰更適合，誰更符合實際！ 按照中國空軍現在的觀點、期望和需求來看，611的方案與研製策略還是較符合實際的。
四代殲擊機項目評審證明601所和112廠的人確實不懂得把握用戶心理，在這一方麵遠不如有參予過國際競爭 /直麵國際用戶的611所和132廠。601所去的那些人委實也老實得過了頭了，本來拿的就是在自己所內搞的各種方案裏選取了個比較穩妥的，然後去的那些人居然還非要在現場說出該所預計該項目最少需要要投多少錢、要攻克哪些技術難關和現在對滿足全麵技術要求所存在的諸多問題，一大堆愁人的事灘出來，而方案又是個那麽大的家夥。
最致命最愚蠢的錯誤是601所的人竟然不敢保證按照要求的時間把項目拿出來！！
對比之下聽說、據說、不責任道聽途說，當時擔任611所所長的楊偉，人家可是當場說要立下軍令狀，保證中國空軍選定的下一代戰機的原型機會在2010年年底前首飛的。。。。
成飛６１１所解放軍四代機震撼內幕
替別人放幾句話在這兒，歡迎存照。可以理解為代表我個人觀點：
1. 目前唯一國家立項的四代機，是611和132那個。
2. 四代機由611和132主抓，是公開競標的結果。競標專家組中既有空軍的專家，更有總裝和中航工業集團的專家。601和112是毫無爭議的失敗者。
3. 四代機目前進展順利，每一步節點在空軍相關部門領導下進行。
4. 四代機的主機研製工作主要是由611進行。如果不是中航工業集團某某頭非要和稀泥、讓某些單位跟著吃口飯，本來完全不會有其他主機廠所的事。那時候空軍裝備部重點型號部還未直接主管項目，所以導致被中航工業集團某頭頭亂搞，那次亂搞事件也是空軍成立重點型號部親自直接主管重點型號項目的起因。
5. 601和112在中航工業集團扶持下搞的那個東西，技術水平顯著低於總裝經過競標後立項的四代機。
6. 601和112在中航工業集團扶持下搞的那個東西，進度將顯著慢於總裝經過競標後立項的四代機。
7. 601和112在中航工業集團扶持下搞的那個東西，最後是否能夠得到空軍的訂貨要看其實際技術水平，空軍沒有義務對這種未經過總裝組織競標的項目必然下訂單。
8. 四代機的研製內幕，CD網絡論壇神棍lizyu等人無資格接觸。國家對於重點型號有嚴格明確的管理製度，一切無關人員沒有渠道深入接觸。根本就不在航空工業和軍隊內工作的閑雜人員更無資格和渠道接觸。
9. 四代機的雷達反射麵積RCS，屬於高度保密內容。國家有嚴格明確的管理製度，一切無關人員沒有渠道接觸，知情者也不會透露任何內容。CD網絡論壇神棍lizyu等根本就不在航空工業和軍隊內工作的閑雜人員更無任何資格和渠道接觸。
10.四代機項目堅持了總裝等領導機構要求的全程競標原則，不排斥中電、航天、中兵各兄弟單位口參與投標；601在中航工業集團扶持下搞的那個東西，是否貫徹總裝要求的全程競標要求，可自己另行觀察。
11.CD網絡論壇神棍lizyu等人如果能接觸到四代機事宜，也不至於在四代機競標已經結束、611所方案中標之後還在說“四代機競標還沒有開始，哪裏能定下來”等極其丟人現眼的言論。其一貫無恥神棍言論，早已把他所為“業內人士”身份弄得如同裸奔。
12.其實發這個帖子，就是準備對著名神棍再次進行打臉。歡迎存照，歡迎以後對照這個共同去打CD著名神棍的嘴，就像飛揚發生過的多次痛打神棍嘴臉事件一樣。
CD網絡論壇著名神棍lizyu等人，在這個時候居然還大肆造謠“成飛的四代機有問題，全忽悠，要難產”，真是可笑至極。就像lizyu自己以前大出洋相的“空軍對新J8訂貨遠超J10”“2009年新J8產量比J10多1.5倍”“2009年J10產量不超過15架”“空24師除了八一表演隊沒有其他團隊裝備J10”“J10不能替換J8”等等神棍言論一樣可笑。
601所巨泄：成飛雙發四代 重殲 沈飛殲15艦載機! 2010-04-17
眾所周知，天朝上國空軍去年選定的下一代戰機（也就是華標四代殲擊機(重四，或許不久以後會改叫重五)），由611所的方案勝出，該機已經比較明確的是一款大型的空中優勢殲擊機。隨著關鍵技術的研究取得突破進展與漸趨成熟，將采用漸進的方式逐步提升其性能直到達到令人滿意的程度。而現在看來比較難對付的，是在高低搭配裏，要研製怎樣的低檔次型號的問題。研製三代機更進一步的大改型充當低檔次型號真的可行嗎? 或者幾年後究竟應該要研製單發大推還是雙發中推的四代 來當低檔機呢?
611所能把重四這項目拿下來，持平而論，還真不是僥幸。評審組的意見一邊倒，本身就很說明問題。
601所的方案不如 611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上確實也是有優勢的，該方案技術引入的途徑也是天朝上國空軍比較了解的…。
客觀的說， 在現有條件下以及可預見的未來， 611所 的方案確實比601所 的方案更符合實際情況 。嚴格來說~611所 與601所兩家的方案都是在抄襲的基礎上做一篇自主創新的大文章，隻是601所的方案從一開始就很可惜抄錯對象了，實際上走了錯路，一個抄錯對象且畫蛇添足的方案，輸了不意外也不冤枉。
相比之下~611的方案雖然未必真的就令人滿意，但也沒得選擇了，投錢給時間把它優化完善好好落實也就是了! 沒有誰好誰壞的問題，沒有誰更好，隻有誰更適合，誰更符合實際! 按照天朝上國空軍現在的觀點、期望和需求來看，611的方案與研製策略 還是較符合實際的。
四代殲擊機項目評審證明601所和112廠的人確實不懂得把握用戶心理，在這一方麵遠不如有參予過國際競爭 / 直麵國際用戶的611所和132廠。匪夷所思啊~~ 601所去的那些人委實也老實得過了頭了，本來拿的就是在自己所內搞的各種方案裏選取了個比較穩妥的，然後去的那些人居然還非要在現場說出該所預計該項目最少需要投多少錢、要攻克哪些技術難關和現在對滿足全麵技術要求所存在的諸多問題，揭發自己、惡整自己也不是這樣，一大堆煩人愁人的事全不打自招，自己一股腦的全都給你交待出來，而拿出來比的方案又是個那麽大的家夥。簡直是挖空心思想讓人頭疼!!
最致命最愚蠢的錯誤是~~601所的人竟然不敢保證按照要求的時間把項目拿出來!!對比之下~~聽說~~據說~~不負責任道聽途說~~611所這一邊不但宋文驄院士拍胸脯保證，而且當時擔任611所所長的楊偉 還當場說要立下軍令狀，保證天朝上國空軍選定的下一代戰機的原型機會在2010年年底前首飛的。。。。
如此一來，誰勝誰負， 也就不難預料了!
2005年國防科工委副秘書長陳根甫到遼寧航空企業調研~到601所時，時任沈陽飛機設計研究所(601所)所長的孫聰所長陪同接待了一行人等，驚現601所四代機某方案模型。如今事過境遷，人事已非。隻歎…(配圖與內容所提在項目審核評比中失利的"方案"無關)
(天朝上國未來有幾款非常重要的型號，就是要先用羅刹國血統的АЛ-31ФМ係列 (99M係列)發動機上天。當然，將來還是要改用我們自己的發動機。因為過去我國研製的國產第三代殲擊機就是采用毛子的發動機實現的首飛，那麽……我們的第四代殲擊機如果依然還是暫時先使用毛子的發動機頂一下實現首飛/飛一陣子，也別太苛責，畢竟時不我待啊! 等待時機成熟時可改用太行大改上陣。以後再改用WS-15，因為估計要等到WS-15可以裝機使用，至少還要 6～ 7年吧( 雖然天朝上國 現在做的WS-15隻是XX年前開始的預研的結果！
高推重比核心機：
1． 1984年開始推重比10發動機預研的技術論證，1988年4月召開了預研選題論證會，1990年正式立項開題。
2． 1994年完成了6個總體方案的頂層設計，完成了項目指南和綜合論證，1993～1996年開展對俄合作。
3． 1995年已基本確定了推重比10發動機總體方案。有些課題，如平均級壓比達1.62的三級壓氣機研究已經取得了良好進展。
雖然2005年4月14日17時38分，在中國燃氣渦輪研究院地麵試車台上，天朝上國自行研製的首台高推重比渦扇發動機核心機，檢查性點火試驗一次成功，並順利推到慢車狀態！
雖然WS-10作為WS-15的驗證平台，即WS-15的高壓段和WS-10的低壓段串裝，而且WS-10的低壓段做了適應性改進，即是WS-15型號驗證機，WS-15的驗證機高空台試車大約是在2006年！
雖然2007年7月，按照國防工業發展的需要，國家為盡快推進第四代戰機的研製，正式啟動了WS-15項目研製工作，紅林公司 獲批作為該項目燃調控製係統研製單位，承擔了多型主要控製附件的設計製造任務。WS-15是我國第一個先於飛機立項的發動機項目。
雖然2009年5月台架首試……
對比前一代太行發動機， WS-15發動機的循環參數更高、單位性能更強……但總流量的增幅不太大，裝機流量可能和太行差不多，飛行台可以用伊爾76，以後用J-11WS。但 WS-15上天之前，還有大量、艱巨的工作等著呢。而且由於技術難度大，因此全新研製的航空發動機的研究和發展周期比飛機機體長5～8年。
FGH96粉末高溫合金渦輪盤 和 FGH97粉末冶金鎳基高溫合金雙性能渦輪盤(雙性能盤邊緣和中間的蠕變特性是不同的)兩者都是2000年同時開始研製的。雙性能盤的瓶頸主要不是在於材料，而是加工工藝。所以估計還要等等。今後FGH97粉末冶金鎳基高溫合金第三代雙性能渦輪盤也夠用一陣子了，但估計還會出FGH98高溫合金雙性能渦輪盤。
很長一段時間天朝上國的單晶合金還在2代和三代間徘徊，近期有所突破，估計WS-15在現階段或不久的將來天朝上國大約能用上比DD6單晶先進得多的DD9單晶了，高壓渦輪盤大約早期用FGH96 粉末高溫合金渦輪盤 (2004年紅原試製出推比10發動機用的全尺寸FGH96粉末冶金渦輪盤)，之後可能用上雙性能盤，現在雙性能盤還處於型號研製的狀態。如前所述~ 雙性能盤的瓶頸主要不是材料，而是加工工藝。所以估計還要等等。)
幸好太行大改 推重比也不低了，屆時太行係列 應該也已從Bathtub curve(浴缸曲線、澡盆曲線) 的 Infant mortality Region(早期失效期) 進入Useful Life Region(正常期)了， 可以彌補WS-15 發動機裝備前的空檔期。
退一步說，萬一如果太行係列始終不太行，那就先用羅刹國血統的АЛ-31ФМ係列 (99M係列) 發動機，以後再直接換上WS-15吧)
當然啦!無可諱言的~~搞重四，由於611所一直以來比較缺乏雙發大型戰機設計經驗，所以在611所把重四這項目拿下來後，也不得不找601搞某部分，從 601所 順走一些技術。 可也無須太計較!! 目前最重要的是--力求能做到按時、保質 勝利完成這項研製任務。贏的別光想吃獨食，輸的也別再耿耿於懷!! 天朝上國現狀也沒辦法讓我們的航空企業像美國人那樣競爭，真的造出技術展示驗證機/原型機才來PK定勝負。所以輸的人難免不服氣、不甘心! 但換個角度想，輸的一方自己所內優選出的方案居然是個那麽大的家夥、抄錯對象且畫蛇添足/走了錯路、不符合實際情況、 不吸引專家注意、不讓用戶滿意的方案， 那又能怪誰呢？ 如果連一開始的項目方案都做不好，評審組又怎麽會相信他們能把項目搞定?!
總之，一切都往前看! 兄弟間也別太計較， 相忍為國吧! 不管成飛還是沈飛 ，想僅憑自己一家搞定天朝上國空中力量的換代產品基本上是不可能的 ! 所以雖然成飛在去年勝出拿下項目已經是板上定釘的事了，也隻是以他為主，想要勝利圓滿完成神聖使命，還是需要大協作多家配合，各有側重的。
天朝上國空軍的下一代大型的空中優勢殲擊機不會叫J-12空中李向陽，也不會叫 J-13、 J-14的，數字肯定要比這大得多。真的搞不懂到底是怎麽排列的，聽說因為在那之後的好幾個號也都已經被占用啦。於是天朝上國空軍已經確定下來的--由 611研製的雙發隱身重殲就叫殲-20了!! ..... 而可以確定的事情是~ 某單位按照慣例，肯定也會給殲-20取個綽號叫「X龍」戰機 ( 成都所 連和貴航集團等單位合作設計的高空高速無人偵察機都堅持要取個綽號“翔龍”(Soar Dragon)，就不知道這次給殲-20取的綽號會叫啥龍，大家不妨來猜測一下)!! 至於號碼排到哪了，為什麽都到20啦?! 這純粹是國內自己的事, 可不是為了和美帝的F-22A、F-35比拚數字大小的。可以想見，幾年後，當國外某些媒體報道提及殲-20的時候，或許會稱之為Chinese F-20 fighter/ CHINA'S CHENGDU F-20 fighter (正如今日國外部分媒體稱殲-10為Chinese F-10 fighter / CHINA'S CHENGDU F-10 fighter) ，那一刻，想必昔日落魄失意的虎鯊（Tiger Shark）會在老墳裏淚流滿麵地說: 「 這小子和我同名啊。真心的祝願他越來越強大，越來越茁壯! 打掉那個啥啥啥的，替老漢我出口悶氣!」
