《自立晚報》首次赴中國大陸采訪：鄧小平拍板，蔣經國震怒

二十四年前九月十四日，《自立晚報》記者徐璐、李永得前往大陸采訪，創下台灣媒體首度突破禁令赴陸采訪紀錄。據《中國新聞周刊》報導，當時係由鄧小平拍板，同意徐、李入境采訪。當時“中新社”總編輯王瑾希回憶，“他們沒說什麽大陸好話。甚至可說，他們開始是瞧不起大陸的。”

定位民間性質中新社接待

一九八七年九月十一日，徐、李首度向中共駐東京大使館表達前往大陸意願，次日再度前往中共駐東京使館表態，十三日中共駐東京使館即告訴徐、李申請已獲得批準。根據當時負責接待的“中新社”福建分社社長兼總社港台部主任陳佐洱（現任國務院港澳事務辦公室常務副主任）回憶，“能夠這麽快批下來，實際上是中央最高領導層拍了板。”陳佐洱指出，當時是中共中央台辦主持這項工作，他們接到中共駐日使館的消息馬上上報，而最高的決策者，就是鄧小平。當時中共中央台辦建議說，《自立晚報》是台灣的民間報紙，以民間對民間的形式，最好由也是在中共方麵被定位為民間性質的中國新聞社出麵接待。

兩項指示盡量滿足確保安全

王謹希也指出，當時她接到“中新社”日本分社方麵電話告知徐、李有意前往大陸後，馬上和當時的社長王士穀商量，認為當時兩岸尚無直接交流，如果能成行，從各方麵看都算得上是個突破。因此，中新社將此事向上麵主管領導、時任國務院僑辦主任的廖暉作了報告，得到了積極的支持。

報導說，徐、李獲同意入境後，陳佐洱作為中新社的代表，帶著幾名助手接待李永得和徐璐。而具體指導他的工作的，是中央台辦主任楊斯德和樂美真。公安部的一位張姓處長與他配合，一起負責兩位台灣記者在大陸的采訪活動和人身安全。當時楊斯德、樂美真對陳佐洱有兩項指示，一是自由采訪。台灣記者想采訪誰，到什麽地方采訪，都要盡量滿足、開放；二是確保安全，“要防止台灣特務製造事端嫁禍於人。”陳佐洱解釋說。

不陪同采訪讓人驚訝

展開采訪行程前，徐、李交給陳佐洱一份計畫采訪名單，裏麵包括張春男、王錫爵、陳鼓應、黃順興、李大維等從台灣“叛逃”到大陸的人，甚至還包括當時的敏感人物方勵之。報導說，由於中共中央台辦指示“台灣記者想采訪誰，到什麽地方采訪，都要盡量滿足”，因此，陳佐洱等人隻負責聯絡，不陪同采訪。這一點，連方勵之和他當時所屬的中國科學院都很驚訝。當陳佐洱在電話裏詢問，可不可以把他的電話號碼告訴台灣記者時，方勵之還反覆地問，“啊？你不陪來啊？”

陳佐洱回憶說，“當時心情很緊張的。”緊張不僅僅是怕出意外，還有“怕作假”。“當時改革開放還不太久，有些地方、部門還比較保守，說不定哪個單位生怕被台灣記者抓到什麽汙點、陰暗麵，而好事辦了壞事。所以我每到一個地方，都跟他們講，要開放，要實事求是。”從報導中也可以看到，當時兩岸之間的微妙關係。陳佐洱說，兩位記者恐怕不知道，他們要去的每一個城市，他和張處長都會比徐、李提前一、兩天到達，“把中央對台辦的精神貫徹下去。”“每到一站，就要召開當地省委宣傳部、對外宣傳部門、中新社、公安廳、安全廳等部門的聯席會議，我和老張兩個人講，我講接待，老張講保衛注意的事項。一直講到最後一站廈門。”

等了三十八年終於成真

至於徐、李則可能擔心遭到監視。報導說，陳佐洱清楚記得這樣一個細節，在飯店門口，兩位台灣記者伸手叫計程車（出租車）。但是過來的第一輛計程車，他們卻沒上，而是又多走幾步上了第二輛。可能是他們怕第一輛出租是安排好的“特別出租”。

報導說，李永得剛到第一站北京的時候，就對采訪他的記者說，來到大陸，他們“一點兒也沒感到自己是外國人，強烈意識到自己是中國人。”

陳佐洱在徐、李剛下飛機時說，“等你們三十八年了！”這句話不但徐、李認為是“統戰語言”，在中共內部也引起不同看法，有人說，這是中新社專稿語言啊，又有人說，這句話沒有立場----三十八年都在等台灣人？後來據說還是鄧小平拍板，稱這句話“講得好！”陳佐洱懸在半空的心才落了下來。

李永得：不願被統戰拒訪鄧小平

針對二十年前首次赴陸采訪的新聞界大事，現已為客委會主委的李永得表示，他當時就聽說是鄧小平親自拍板，中共人員還建議他們采訪鄧小平，但李永得表示，他不願成為中共統戰的工具，因此拒絕了這個建議，堅持采訪對象要由自己決定。

李永得表示，赴陸采訪前夕，台灣剛解嚴不久，他們知道當時的總統蔣經國指定副總統李登輝，負責一個老兵返鄉的專案小組，自立晚報內部也有一個專案小組，密集討論如何突破四十年的禁忌及隔離，赴大陸采訪。

李永得說，七十六年九月，媒體盛傳中國時報已派人到香港，自立晚報也緊急派他和徐璐到東京申請到大陸采訪，根據當時的國安法，到大陸采訪必須先申請，因此他和徐璐未通知官方，上了飛機，消息傳出，據傳蔣經國震怒，要求新聞局處理。

李永得表示，他們當時赴陸采訪有三不政策:采訪對象不受幹涉、不采訪官方，不接受招待。當時之所以不願采訪鄧小平，李永得說，因為在那之前，前中研院院長李遠哲才訪問鄧小平，但是大陸媒體完全看不到李遠哲的聲音。

李永得否認說過“強烈意識到自己是中國人”這句話，隻有在飛機降落上海虹橋機場前說了一句話，“對這塊土地感到熟悉又陌生”，不過，下了飛機，感覺就不佳了。李永得說，當時他們要求采訪民運領袖方勵之，第一時間得到訊息是方不願意，因此他們自己透過其他管道，結果方勵之很樂意。

隻是，在采訪方勵之當天早上，李永得在下榻飯店前後散步時，就感覺有人跟監，飯店大廳人員也怪怪的，他和徐璐才決定，離開飯店一段時間後，才叫計程車，而一直到方家前，都有車子在跟監他們。因此，李永得、徐璐在北京待了三日後就公開批評中共，也許因此中共才會認為他們二人一開始是瞧不起大陸的。

（網文，彭誌平）