1896年，李鴻章接受《紐約時報》采訪實錄(圖)

A hundred some years ago, the Chinese elite class had lots of contact with the western media.  In 1896, as the Qing dynasty was quivering and ready to reform.  The 74-year-old Li Hongzhang visited the United States and gave a special interview with the New York Times.  The old man criticized the anti-Chinese legislation in the United States: "This is the most unfair legislation in the world."

離開在歐洲考察訪問的最後一站『英國』後，大清帝國前直隸總督兼北洋大臣「李鴻章」，乘“聖-路易斯”號郵輪，於當地時間 1896年8月28日抵達美國『紐約』，開始對美國進行訪問。李鴻章在美國受到了美國總統「克利夫蘭」的接見，並和美國一些要員及群眾見麵，受到了“史無前例的禮遇”(《紐約時報》)。

李鴻章訪問費城留影

9月2日上午9時許，李鴻章在紐約“華爾道夫飯店”接受了記者的采訪。

美國記者：尊敬的閣下，您已經談了我們很多事情，您能否告訴我們，什麽是您認為我們做得不好的事的呢？

李鴻章：

我不想批評美國，我對美國政府給予我的接待毫無怨言，這些都是我所期待的。隻是一件事讓我吃驚或失望，那就是你們國家有形形色色的政黨存在，而我隻對其中一部分有所了解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢？你們的報紙，能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢？

美國記者：那麽閣下，您在這個國家的所見所聞中，什麽最使您最感興趣呢？

李鴻章：

我對我在美國見到的一切都很喜歡，所有事情都讓我高興！最使我感到驚訝的是20層，或更高一些的摩天大樓，我在中國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固，能抗任何狂風吧？但中國不能建這麽高的樓房，因台風會很快把它吹倒，而且高層建築，若沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。

美國記者：閣下，您讚成貴國的普通百姓都接受教育嗎？

李鴻章：

我們的習慣是送所有男孩上學。(翻譯插話：在清國，男孩，才是真正的孩子。)我們有很好的學校，但隻得付得起學費的富家子弟才能上學，窮人家的孩子沒有機會上學。但是，我們現在還沒有你們這麽多的學校和學堂，我們計劃將來在國內建立更多的學校。

美國記者：閣下，您讚成婦女接受教育嗎？

李鴻章(停頓一會兒)：

在我們清國，女孩在家中請女教師提供教育，所有有經濟能力的家庭，都會雇請女家庭教師。我們現在還沒有女子就讀的公立學校，也沒有更高一級的教育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們(包括歐洲和美國)不同，也許我們應該學習你們的教育製度，並將最適合我們國情的那種引入國內，這確是我們所需要的。

記者：總督閣下，您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎？

李鴻章：

我知道，你們又將進行選舉了，新政府必然會在施政上有些變化。因此，我不敢在修改法案前，發表任何要求廢除《格利法》的言論，我隻是期望美國新聞界，能助清國移民一臂之力！我知道報紙在這個國家有很大的影響力，希望整個報界都能幫助清國僑民，呼籲廢除排華法案，或至少對《格利法》進行較大修改。

美國記者：閣下，您能說明選擇經加拿大，而非美國西部回國路線的理由嗎？是不是您的同胞，在我國西部一些地區沒有受到善待？

李鴻章：

我有兩個原因不願經過美國西部各州。

第一：

我在清國北方港口城市擔任高官時，聽到了很多“加州”清國僑民的抱怨！這些抱怨表明，清國人在那裏，未能獲得美國“憲法”賦予他們的權利，他們請求我幫助他們，使他們的美國移民身份得到完全承認，並享受作為美國移民所應享有的權利。

而你們的《格利法》，不但不給予他們與其他國家移民同等的權利，還拒絕保障他們合法的權益，因此我不希望經過，以這種方式對待我同胞的地方，也不打算接受當地華人代表遞交的─要求保證他們在西部各州權益的請願信。

第二：

當我還是一名優秀的水手時，就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲，從溫哥華回國的航程，要比從舊金山出發更短些。我現在才知道，清國“皇後號”船體寬闊舒適，在太平洋的所有港口，都難以找到如此之好的遠洋客船。

“排華法案”是世界上最不公平的法案！所有的政治、經濟學家都承認，“競爭”促使全世界的市場迸發活力，而競爭既適用於商品也適用於勞動力！我們知道，《格利法》是由於受到“愛爾蘭”裔移民，欲獨霸加州勞工市場的影響，因為清國人是他們很強的競爭對手，所以他們想排除華人。

如果我們清國也抵製你們的產品，拒絕購買美國商品，取消你們的產品銷往清國的特許權，試問你們將作何感想呢？不要把我當成清國什麽高官，而要當成一名“國際主義者”，不要把我當成達官貴人，而要當作清國，或世界其他國家一名普通“公民”。請讓我問問，你們把廉價的華人勞工逐出美國，究竟能獲得什麽呢？廉價勞工意味著更便宜的“商品”，顧客以低廉價格，就能買到高品質的商品。

你們不是很為你們作為美國人自豪嗎？你們的國家代表著世界上最高的現代文明，你們因你們的民主和自由而自豪，但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎？這不是自由！因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品，不讓他們在農場幹活。

你們“專利局”的統計數據表明，你們是世界上最有創造力的人，你們發明的東西，比任何其他國家的總和都多，在這方麵，你們走在了歐洲的前麵。因為你們不限製你們在“製造業”方麵的發展，搞農業的人不限於搞農業，他們還將農業、商業和工業結合了起來。

你們不像英國，他們隻是世界的作坊，你們致力於一切進步和發展的事業！在工藝技術和產品品質方麵，你們也領先於歐洲國家。但不幸的是，你們還競爭不過歐洲，因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的“勞動力”太貴，以致生產的產品因價格太高，而不能成功地與歐洲國家競爭。

勞動力太貴，是因為你們排除華工，這是你們的失誤！如果讓勞動力自由競爭，你們就能夠獲得廉價的勞力，華人比愛爾蘭人，和美國其他勞動階級都更勤儉，所以其他族裔的勞工仇視華人；我相信美國報界能幫助華人一臂之力，取消排華法案。

美國記者：美國資本在清國投資有什麽出路嗎？

李鴻章：

隻有將“貨幣”、“勞動力”和“土地”，都有機地結合起來，才會產生財富！清國政府非常高興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友「格蘭特」將軍曾對我說：『你們必須要求歐美資本進入清國，以建立現代化的工業企業，幫助清國人民開發、利用本國豐富的自然資源，但這些企業的管理權，應掌握在清國政府手中。』

我們歡迎你們來華投資，資金和技工由你們提供。但是對於鐵路、電訊等事物，要由我們自己控製！我們必須保護國家主權，不允許任何人危及我們的神聖權力，我將牢記格蘭特將軍的遺訓，所有資本，無論是美國的還是歐洲的，都可以自由來華投資。

美國記者：閣下，您讚成將美國的、或歐洲的報紙介紹到貴國嗎？

李鴻章：

中國辦有報紙，但遺憾的是，中國的編輯們不願將真相告訴讀者，他們不像你們的報紙講真話，隻講真話。中國的編輯們，在講真話的時候十分吝嗇，他們隻講部分的真實，而且他們的報紙，也沒有你們報紙這麽大的發行量。由於不能誠實地說明真相，我們的報紙，就失去了新聞本身的高貴價值，也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。

注:100多年過去了現在的中國在教育，新聞獨立，民主等等方麵的改變與否，對比一下很有意思。