胡耀邦比較毛澤東與鄧小平：主席後來對我不滿意

(作者：王仲方 作者係羅瑞卿秘書，原中國法學會會長)

我的日記裏記錄了與胡耀邦同誌的兩次談心，現整理出來以紀念耀邦同誌九十誕辰。 　　

　　當選總書記後的一次談心 　　

　　1980年3月1日，報紙發表了黨的十一屆五中全會公報。3月2日發表召開十二大的決議，成立中央書記處的決議，公布了書記處成員十一人的簡曆。這一天是星期日，上午我去看耀邦同誌，他正在家裏獨自一人讀《東華錄》。我們做了一次長談，將近兩小時。談興未盡，我告辭了。這是一次非常有意義的交心之談，當然主要是他談的。 　　

　　我首先談到五中全會開得好，公報也寫得好。耀邦說，這個公報是下了功夫的，在寫法上不按議程一項一項地寫，而是集中起來寫。突出了五中全會的主題，加強黨的領導，改善黨的領導。公報中，為少奇同誌平反占了兩大段，篇幅最多。但是並不影響主題，並不使人認為五中全會就是解決少奇同誌平反問題。其實五中全會上議論最多的是汪東興等四位同誌的問題，但公報上對四個人的問題就是幾句話。本來對汪還可以說得好一些，但他在政治局檢查時，總想把總理拉下水，這就不好了。他不聽我的意見。總理當時的處境，大家是理解的。 　　

　　公報定稿時，已是2月29日下午七時四十二分，離廣播隻有18分鍾。有人建議推遲發表，這怎麽能行呢？已經事先打過招呼，國內外都在等著，不能按時廣播，人家會發生各種猜測，說五中全會有分歧啦！公報意見不一致啦！等等。必須按時廣播，這是一個戰略眼光問題。 　　

　　公報一公布，國內外反應非常強烈。總的反應是好的，都認為中國政治局麵更穩定了，保證了政策和領導的連續性、穩定性。 　　

　　公報一些重要的論點，可以開出若幹題目，寫一批文章，如不搞終身製等等。宣傳部要抓好五中全會的宣傳。 　　

　　耀邦接著說：小平同誌的戰略眼光是很高的。三中全會，四中全會，五中全會，提前召開十二大。這些重大戰略部署都是他提的，抓得很緊。按照小平同誌的戰略部署，再有三年，即使老一輩無產階級革命家有什麽三長兩短，也不致出什麽大問題，政策和領導的連續性就有保證了。三年，經濟工作大的發展，也在三年以後。1983年，馬克思逝世100周年，我們的情況會比現在更好。我們大家一定要發奮圖強，好好幹。 　　

　　耀邦語重心長地說：我們不論在哪裏工作，做什麽工作，都要力求有所建樹。政治上的建樹，思想上的建樹，理論上的建樹，改革上的建樹，工作上的建樹，總之要有所建樹。你在某件事情上提出一個好的意見，做了一件工作，寫了一篇文章，起了好的作用，也是一種建樹。比如北京市，首都所在，搞好市容的美化，種樹、種花、種草，把服務行業搞好，既可美化首都麵貌，又可解決就業問題。抓住這一條，帶動各方麵，也是一種建樹。不抓這一條，老是想搞重工業，搞鋼鐵，搞石油化工，搞得首都汙染越來越嚴重，街道市容越來越髒，社會秩序很亂，就看不到有什麽建樹。 　　

　　耀邦接著說：要有建樹，就要敢闖。我個人有什麽？就是敢闖。小平同誌是了解我的。這次要我出來工作，我看至少有三條：第一，我雖然沒有他那樣高的戰略眼光，但是他提出的主張，我能理解，能夠跟得上；第二，我能夠進行各項組織工作，實現他的戰略布局；第三，他知道我這個人是正派的，不搞歪門邪道。 　　

　　耀邦同誌回憶起過去，說毛主席他老人家也是了解我的，後來對我不滿意，生我的氣。我在解放後團中央那一段工作，抓的麵太寬，經常發急，沒有搞出什麽特殊的建樹，是我自己不爭氣。羅(瑞卿)最了解我，他很早就說我是有希望的，賀老總也了解我，甚至林彪也還是看重我的。比較起來，總理不大了解我，先念也不大了解我。談到羅瑞卿，耀邦激動地說，羅是水平很高的，能力很強的。如果羅不死，這次很可能是政治局常委。有羅、趙，我們三個人合作，事情更好做。

　　接著我們兩人評論起耀邦去年一年的幾次講話。耀邦說，去年一年，從全國宣傳工作會議這一篇算起，再有理論務虛會的兩篇，新聞工作會議一篇，上訪工作會議上一篇，農村宣傳工作會議一篇，再加上中紀委會上一篇，大塊文章，大概有九篇，小的講話不算。中紀委那一篇我講了中紀委的任務首先要抓政治路線，看你是執行還是違反黨的政治路線，這一點是很重要的。生產目的那一篇，講平衡，還是講得好的，那是幫助修改加上的。這九篇總有十幾萬字，其他不算。今年恐怕也要有四、五篇，當了總書記，免不了要講幾篇的。 　　

　　耀邦說，我的東西，總要講一點馬克思主義基本觀點，方法論。要抓住現實存在的問題，把它集中起來，講點方法論，才能講得深。　　

　　耀邦認為當年多少篇講話，比較起來，劇本創作座談會這一篇水平最高。耀邦說，這一篇我是用了功夫的，不僅是對文藝，對其他方麵也是有影響的，可以發得寬一些，文藝工作者可以人手一篇。這篇東西講了怎樣看待自己，怎樣看待陰暗麵，也講了馬克思基本觀點，方法論。比如講了思想認識的規律由統一到不統一，又到統一；一致到不一致，又到一致。可以就這些觀點寫點文章。耀邦說，這篇東西文風也是好的，一氣嗬成，沒有老套。講起文風，還是毛主席他老人家的好。你看《論持久戰》、《實踐論》寫得多麽好呀！又深刻，又生動，簡直增減一個字都不行。可惜，到晚年就差了，包括《正確處理人民內部矛盾問題》的著作，文風也比不上過去，真有些“江郎才盡”了。魯迅的文風也好，每一個字都是用了功夫的。 　　

　　這次五中全會公報，包括去年鄧、葉幾篇講話，政治性、思想性、科學性都是好的，但是不夠生動。喬木同誌現在搞的東西，文風也不如過去，他很注意科學性、邏輯性，但生動性不夠。 　　

　　社會科學院出那麽多刊物，我很少看，或者不看，沒有講出什麽東西。我看，說理論，還是數《理論動態》。抓住當前重要問題，理論聯係實際。 　　

　　現在看，1978年，《實踐是檢驗真理的唯一標準》那篇文章，水平並不高。真正有分量的是第二篇《馬克思主義的一個基本原則》，是羅瑞卿親自抓的，是吳江他們起草的，羅改了幾遍，給我打過三次電話。當時我的處境有困難，羅挺身而出，這篇文章的影響大。可是吳江他們後來的文章也差了。 　　
　　耀邦同誌說，過去公安部的東西寫的比較好，上中。特點是比較穩定，有些部門也有好東西，但不穩定，有時好，有時又下去了。公安部東西比較穩定，當然也是一分為二，也有些神秘主義。接著又聯係到我說，羅同我說過多次，說你是能寫東西的，為什麽現在不寫了？我看你是有思想水平的，有能力的，但是沒有搞出應有的成果來，我看你的闖勁不夠。 　　

　　最後，我們的話題又轉到五中全會。我說五中全會是得人心的，中央書記處人選是符合眾望的，大家對這個領導班子寄以很大希望。要密切聯係群眾，要樹立新的一代領袖的新風。耀邦說，說不上什麽領袖。我說這個領袖是複數的。耀邦說，我們就是搞集體領導，不搞劃圈圈，有事大家商量，就地解決。　　

　　我告訴他，有人議論，胡耀邦當了政治局委員，不搬房子，不搞特殊。這次當了總書記，會不會搬房子，搞特殊呢？耀邦說，我一輩子不搬房子，不搞那些庸俗的東西。我說，不搬房子，當然好，一輩子恐怕難。耀邦說，至少五年不搬家。我說，安全還是要注意。他說，極個別的壞人要打黑槍當然是可能的，但是並不可怕。可怕的是脫離大多數群眾，不為廣大人民群眾辦好事。 　

　　耀邦最後說，今年工作十分緊張，要分秒必爭，還要講究工作藝術，才能把事情辦好。 　　

　　1989年3月18日晚上，李昭同誌來電話，說耀邦同誌已回到北京。第二天上午，我和史洛明去胡寓。李昭同誌接待我們，談他們去年12月去廣西、湖南，逗留了四個月。兩人休息都有成績，胡得過一次肺炎，也康複了。正談著，胡耀邦進來，暢談了一個小時，還照了相。

　　耀邦同誌談到廣西缺糧，人民生活很困難。王恩茂同誌也到了廣西，談到他去了一趟河南宣化店，這裏是1947年359旅的駐地。舊地重遊，四十二年，一點未變。耀邦對一點未變不大相信。四十多年了，總有一點變化吧。恩茂同誌肯定地說，確實一點都沒有變。要談變，隻是過去他住過的一家院子，如今已擠進好幾戶人家。過去的鄂豫皖老根據地，群眾溫飽問題沒有解決，人民生活仍然貧困。當然，湖北有的地區，如荊州地區，比較富裕。談起這種情況，耀邦同誌的心情比較沉重，雖然很著急，又沒有辦法。 　　

　　談著談著，耀邦的情緒開朗了。他說，有兩個沒有想到，一個是1980年，想不到在特殊的曆史條件下，自己走上了黨主席(後來是總書記)的職位。當時就表示，雖然擔任了黨的最高職位，但是胡耀邦還是胡耀邦，並沒有因為職位高了，本事就大了。第二個意想不到是，1987年初，下台以後，反而威信未減，影響更大了。要重視這兩個意想不到，度好晚年。不過問工作，到下麵，不要省的領導匯報工作，作為同誌，談談也就很好了。 　　

　　我對耀邦說，你當總書記時，也不是沒有缺點和失誤，黨內外對你也不是沒有意見。但是，讓你下台的方式很不正常，反而使黨內外，以至國外，對你的同情和支持更高了。我認為1987年你下台，最大的損失不是你胡耀邦本人，而是損害了十一屆三中全會以後，樹立起來的黨的形象，黨並不如領導人再三表示的，在“文革”之後，黨的生活，特別是領導層的政治生活已經正常了，倒是使黨內外沉重地看到，黨內政治生活不正常的陰影似乎又重現了。耀邦在十一屆三中全會之後，心境一直是振奮的。多次談到1958年毛主席提出的黨內那種良好的政治局麵，終於可以實現了。他談得多麽真誠、多麽深信不疑。可是嚴酷的曆史，再次教訓了他。正如楊西光同誌說的，耀邦太天真了。 　　

　　交談中，我深為耀邦的心境擔憂。他這個人是把全部生命都奉獻給中國共產黨和中國人民的，他時刻關心著國家的發展和人民的福利。他看到的問題，特別是關係群眾疾苦的事，不讓他表示態度，無動於衷，是絕對不可能的。他是一個有感即發的人，如今他卻有感不能說，有話不便說，悶在心裏。這對於耀邦，再也沒有什麽讓他更難受的了。我看到他的神情之憂，知道他的心境之苦，又無言以對。隻好勸他放寬些，保重身體。過去再忙，也不放鬆讀書，今後可以更安靜地讀書了。我以前給他送過他喜歡看的書，以後會繼續給他送去。耀邦笑著點點頭。也許是長途旅行歸來，神情顯得有些困乏。在告辭之前，我忽然想起，同耀邦照了一張像。萬萬想不到這竟是一張“絕照”，是我同耀邦的最後一張照片，距耀邦逝世僅28天。 　　

　　1989年4月15日，耀邦去世。據說是由於心髒血管破裂致死，真可謂是心碎了。耀邦逝世前四天，我去醫院探望。李昭同誌悄悄告訴我，耀邦剛睡著了。我沒有進病房見他一麵，真是又後悔，又悲痛。繼羅瑞卿同誌去世之後，我又失去了一位相知很深，從心裏感到極其親近，最為敬愛的良師、益友。耀邦不是完人，但卻實實在在是一位好人，一個極其真實、極其善良、心地透亮、大公無私的人。他沒有死，他活在我的心裏。 　　

　　後來知道耀邦的墓修建在共青城，這可能不是耀邦生前所交待的，但應該是耀邦所能同意的。我認為這是最佳的安排。

姓名：胡耀邦
生辰：1915年11月20日
祭日：1989年4月15日
籍貫：湖南省瀏陽市