潤濤閻：奧運風波——山雨欲來風滿樓 ZT

潤濤閻：奧運風波——山雨欲來風滿樓　ZT自　中南美洲論壇

今天是 2008年 4月 15日 星期二
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潤濤閻 山雨欲來風滿樓 ZT
來源: 杜欣 於 08-04-13 20:39:44

山雨欲來風滿樓
潤濤閻

昨天在以中文網站我的博客裏遭遇了四萬三千多網友的網絡大戰。其實，我隻不過是寫了一篇一千字的帖子，論述了中西方文化差異導致奧運風波的看法。沒想到，絕大多數海外網民是地地道道的愛國憤青，很少有理性思考者。

當年的義和團又回來了。

奧運會的大幕還沒拉開，整個地球都在顫抖，空氣在燃燒。

連美國政府都沒有想到洛杉磯一夜之間數萬華人舉著鮮豔的五星紅旗鋪天蓋地，成了紅色的海洋，血染的風采，再次展現了毛澤東人民戰爭的汪洋大海，其勢洶洶，勢不可擋。大有雷霆萬鈞之力，橫掃一切牛鬼蛇神之氣魄。

然而，這種巨大的能量一旦轉移了目標，其破壞性不可低估。現在我們無法預測在奧運會期間會發生什麽，一旦有導火索，國內的民族主義之高漲必將把矛頭指向腐敗無能的中國政府。

然而，我倒不認為2008年奧運會期間會出現新的導火索。北京奧運會會圓滿成功。我擔心的是奧運會後，民族主義的火焰無法熄滅。奧運畢竟是個體育比賽，無外乎多幾塊少幾塊獎牌。

奧運會後，當人民認識到奧運會並沒有讓外國人認同中國已經是納入強國俱樂部的大國的時候，一種自卑感加上挫折感油然而生。由於美國經濟的衰退，必然引發貿易保護主義的抬頭，中美貿易摩擦無法避免。而一旦中國政府讓步，民族主義的烈焰在工人失業的風浪猛吹下，無法找到工作的大學畢業生、不得不離開工作崗位的農民工、下崗的城市工人迅速集結成浩浩蕩蕩的暴亂大軍。

我要說的是：玩民族主義是非常危險的。民族主義是一把雙刃劍，它可以幫助政府刺破外敵的封鎖線；同時，它也可以調轉刀口，將自己的政府逼到無法與外國談判讓步的尷尬境地。當年，慈禧首先給八國聯軍下戰書，就是民族主義的烈焰她無法撲滅。最後，借助洋人的槍炮，把義和團給滅了，殺的血流成河，也注定了清朝的滅亡。

所以，海外華人如此這般地情緒激昂，對中共來說，不是好的先兆。中共反而應該盡最大努力減小國人對奧運的關注熱情，把精力放在解決貧困人口具體民生方麵。尤其是大學畢業生的就業和農民工的待遇。


下麵我把我那一篇短文導致的網絡大戰的300篇評論跟貼附於後，看看海外華人團體的民族主義激情是何等高漲。有不少人破口大罵，有的如喪考妣。對任何理性探討都不感興趣。當然，也不乏對我的文章理性支持者。從這些跟貼中，我學到了不少東西。比到社會上搞調查研究還具體還真實。而且是免費的，不費工夫的。

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leonparis 評論於：2008-04-12 16:29:11 [回複評論]


同意。讓西藏問題轉到人權，民主這個根本問題上來吧。希望國人有一天會明白。



lxiaob 評論於：2008-04-12 16:14:27 [回複評論]


當中國文化依然是一種群體文化而不是個體文化的時候，美式民主很難在中國推行，大家都認同的民主一詞，如果裝的隻是美式的定義，一旦在中國實施會產生什麽樣的結果，很難預料。我們都知道國內的製度有很大問題，但怎麽改變？推翻現有政府還是采取其它手段？任何不切實際的急劇變化很難取得普通民眾的支持。所以如果能想想下一步怎麽做，比隻站在這裏批評對國家更有意義。中國一定會繼續走全球化的道路，但這個過程肯定是雙向的，中國適應同時影響世界。無需妄自菲薄全盤否定自己，中國幾千年的文化傳統不會因為某個人的想法而改變，而任何政治體製的設計也隻有在傳承的文化架構下才可能得到民眾認可。在十三億人民麵前，記得要謙卑，如果你說的話他們大多數人完全聽不懂，那你想法觀點則難以產生價值。如果老把自己當精英，自我感覺特別良好，難以俯下身段把自己的視角放到普通民眾中間，那你和你批評的對象就沒什麽區別了。


安安爸爸 評論於：2008-04-12 13:36:02 [回複評論]


從其他地方（泉水轉的link）連到這裏，潤濤閻兄寫得很好。中國人對西方價值觀和文化有很深的誤解，這篇文章很精確的指出了這點。要知道西方現在的民權思想也不是他們自古就有的，而是西方人近幾百年甚至幾十年奮鬥得來的。這對中國的發展絕對是有很大借鑒的。

希望能夠補充的是：這次事件，中國人和西方媒體都表現出對對方很深的不理解。像CNN等的節目已經明顯違反了公正中立的立場，並且表現出不願意試圖去理解中國人想法，這也是事實。


dodolook8 評論於：2008-04-12 13:34:02 [回複評論]


北方憨哥在北美 評論於：2008-04-12 12:11:58 [回複評論]

回複泉水的評論:謝謝你，早上就看過了，有一定道理，不過俺還是繼續困惑:：)）

委內瑞拉、伊朗，，，可以上街的吧？巴黎、舊金山可以上街的吧？

看看在這些地方媒體的傾向吧！那麽多和平歡迎的善良的人們的期待，媒體怎麽就熟視無睹？我和一些人享受觀看聖火傳遞看明星的快樂的自由呢？誰人給我？，，，，殘疾姑娘金晶被暴力屢次襲擊，是發生在自由上街抗議的巴黎吧？我以前寫過，看看法國媒體人怎麽說的！

所以說，放開自由集會遊行也不一定解決問題！西方媒體照樣繼續找茬，隻是西方人民不會再那麽激動了！


dodolook8 評論於：2008-04-12 13:09:16 [回複評論]


一旦公民的人權被剝奪，暴力反抗就必不可免。

分析的很好，我早就想到了，藏民要表達自己的意見無處表達，隻有暴力破壞來表達自己的不滿，否則你讓他們怎麽辦？不能總是gcd一人說了算呀！所以讓人民和平表達自己的意見是非常必要的！

但是，僅僅允許藏人可以和平遊行、表達意見，這還是不夠的！試想那麽多人期望的是獨立，而和平遊行n年後還是無法改變任何現狀，因為政府對你的意見不聞不問，得不到任何采納，他們照樣惱火！這時候就要求還是得和西藏人和平對等地談判，分析對方到底要什麽，而我們的底線又是什麽，達成雙方的妥協！比如給西藏以香港式的待遇！


乙迷 評論於：2008-04-12 12:19:29 [回複評論]


茅塞頓開


泉水 評論於：2008-04-12 09:03:19 [回複評論]


好文！希望國人能夠看到。但本人覺得文章的題目有點問題。事實是中西方在奧運沒有分歧，都把奧運當工具。隻是西方想利用奧運在中國推進民主政治（盡管他們不太懂中國，特別是拿西藏問題開刀，這回可是走得太遠了），而中國想利用奧運來鞏固獨裁極權，回避掩飾國內諸多問題，擴大國際影響，鼓舞民眾士氣。誌不同則道不合，好戲還在後麵。


晴耕雨讀 評論於：2008-04-11 21:11:59 [回複評論]


一語中的



科夫 評論於：2008-04-11 16:17:27 [回複評論]


閻兄分析的分歧實質很有道理

或許入侵顛覆伊拉克也憑借這一理念

外科手術的結果，和平示威的權力可能有了，代價是60萬人的性命和社會的動蕩不安，傷口至今尚未痊愈...

自由世界的美好理想是否具有普世意義，可能還要以物質和知識教育是否足夠發達為前提


dog_lover 評論於：2008-04-11 11:49:57 [回複評論]


中國人習慣了把自己的權力交給政府. 希望政府能真象公仆一樣為大眾服務. 其實不論獨裁政府還是民主政府, 如果沒有製度和民眾的製約, 服務的都隻會是一些利益集團. 民主國家的民眾有法定的權力製約政府 (選舉, 集會, 遊行, 甚至暴亂). 希望我們的國人有朝一日會明白這個道理, 要求這些權力. 到那時, 中國民主就有希望了.


胡渙 評論於：2008-04-11 08:24:30 [回複評論]


說到點子上了！


泉水 評論於：2008-04-11 05:41:09 [回複評論]


目前海外的愛國華人們都在做義務外交官和宣傳官，不知道那些職業的外交官們和強大的宣傳部門在幹什麽？他們靠什麽發獎金？可能沒獎金拿，駐外補助不夠激發他們的積極性。


道理是對的，問題是雞對鴨講。中共的獨裁暴政老百姓已經習慣了，利益階層們又同流合汙，給老百姓造成的印象，好像隻有這樣才得以治理國家。整個社會充斥著腐敗墮落。如果精神文明的衰敗最終導致的是國家領土的喪失，那將是最大的諷刺。
藏族本來就是比較暴力的，西方遊客看到的袈裟和轉經綸隻是表象，鋒利的藏刀才是內在，否則在嚴厲的自然條件下怎麽生存？藏獨們這次選擇了一個非常錯誤的時機，明顯給人以搗亂破壞奧運的印象，不僅不會成功，反而幫了中共的大忙。


ilovenz 評論於：2008-04-11 03:01:11 [回複評論]


西方人和中國人以及很多海外華人持有不同的價值觀，才造成了大家對西藏問題看法的迥然不同。可中國人就像一個患有被迫害妄想症的病人，一旦遭到西方媒體批評就認為是別人嫉妒中國的經濟成就。


賢人 評論於：2008-04-12 17:13:09 [回複評論]


記得有一年在西雅圖開什麽國際會議，有不少人抗議，警方也出動了，還逮捕了不少人。對不起，準確的會議名稱和時間記不清了。也沒見西方報道對美政府群起而攻之。雙重標準就是栓衝標準，這是不可回避的事實。


上媽媽 評論於：2008-04-12 17:07:45 [回複評論]


回複泉水的評論: “中共的獨裁暴政”，這是哪個年代的論調了？我看你也是被老美徹底洗腦了吧？shame on you!


我們一定要解放台灣 評論於：2008-04-12 17:05:58 [回複評論]


我也覺得講道理講真相是愚蠢的行為, 美國人最喜歡的一句話就是:

JUST DO IT!


thrawn 評論於：2008-04-12 17:04:09 [回複評論]


Was the LA Riots suppressed by the army or not? Was the suppression justified as the riots didn\'t get any permit? Was the incident twisted by western media like the riot in Lhasa with saying such as peaceful protest was violented suppressed? A riot is riot and needs to be suppressed no matter if the cause is justified or not. Blames and discussion of the cause do not affect the fact that a riot had occurred. That is the bias that we are protesting about: peaceful protest was mentioned too many times even after the evidence of violent rioting was released. Placing the blame solely on one side doesn\'t not reflect objective journalism that many grew up hearing about. Dissillusionment with the West\'s objectivity will be the downfall for many 3rd world countries had now seen the ugly side of the devloped 1st world. The Olympic incidents and the continuation of said media bias are fanning this new trend.
This professor that really don\'t get the impact of this is clouded in thinking and too narrow in viewing this. His logic may sound good, but only barely brushed the reality.


半山腰 評論於：2008-04-12 17:02:30 [回複評論]


問題的本質是，西方媒體抹黑編造，對藏獨破壞奧運幸災樂禍，他們是針對中國政府嗎？顯然更多的是針對中國。西方並不嫉妒中國的發展，至少中國還沒發展到讓他們嫉妒的程度。而中國的強大不符合西方的利益，用一切手段遏製中國的發展是他們的目的。難道這單純隻是個西藏問題嗎，想想看，這些年來有那些關於中國的報道是正麵的，幾乎都是負麵的。


wxcdave 評論於：2008-04-12 16:58:20 [回複評論]


你會接受一個存心想要歪曲事實的新聞媒體的采訪嗎？？？




潤濤閻 評論於：2008-04-12 16:55:24 [回複評論]


回複infozeit的評論:

把西藏關閉了，西方記者怎麽報道真相？


sydnee_97 評論於：2008-04-12 16:54:13 [回複評論]


如果是輪子一下出來弄個打砸搶，我倒不這麽驚訝了，至少知道他們長期在抗議。。。

藏獨，314事件。。。用意明顯啊~~


infozeit 評論於：2008-04-12 16:53:28 [回複評論]


有那麽一點道理，，，但LZ未免把西方人想得太正自了，把中國人想得太愚昧了。其一， 西藏的打砸搶騷亂，無論有沒有道理，作為新聞記者，首先要如實報道吧。隱瞞事件真相就是不對。所有那些主動站出來揭發事實真相的人，做法是正確的，而不是LZ認為的愚昧。至於西方人自己如何再去判斷，那是另一回事。 其二，LZ 對西方人的看法，讓人不由得想起當年 張學良 不方一槍就丟了東三省啊。西方人的民主和價值觀， 以及部分西方人，其實很狹隘的，別把他們想得太好。


asiangirl 評論於：2008-04-12 16:52:51 [回複評論]


為什麽所有的遊戲規則,都要他們來定.顯然就是強權政治.為什麽我怎麽管教孩子,我的鄰居非要指手畫腳


sydnee_97 評論於：2008-04-12 16:47:14 [回複評論]


有一點點疑問。。。

按博主所說：在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。

問題這次西藏事件，不知道是不是因為我對西藏以前關心不夠，我怎麽幾乎沒有看到過任何有關國內的藏族人民曾經試圖或者舉行過任何和平示威的消息。。。

如果要辯駁政府不允許，我覺得過於牽強，如果民眾抱怨多多，被壓迫的不得不自發的走到街頭示威抗議，政府就算會幹涉，可總會有絲絲新聞通過港澳，或者西方媒體透露出來吧。。。而且我也曾經通過這些媒體看到過中國其他地方的民眾抗議示威的新聞阿。。我自己親眼在深圳也看到過不滿的民眾在市政府門口靜坐，舉橫幅抗議的活動。。。隨後我就在香港的媒體上看到相關的新聞。。

這樣我們至少知道民眾對政府的不滿到何種程度。。

而這次西藏地區事件，卻是一點風聲都沒有了解，鋪天蓋地一開始就是打砸搶。。。

所以在我的假設裏，他們是一開始就蓄意了以暴力為目的而製造事端。。

這裏我們可以忽略達賴在海外的造勢，他已經曆年如此。。。

所以，按照博主的理論，這個推測也不能成立。。。

個人意見，還是以西方媒體或者政府利用西藏事件掀起一番反華高潮罷了。。。

我們不抵製不同意見的聲音，但要以此為借口抵製奧運，支持西藏獨立，人權之類的話題就還是算了吧。。


berg 評論於：2008-04-12 16:46:09 [回複評論]


I am not sure you are naive or stupid. Well, it doesn\'t really matter, does it?


河北阜城 評論於：2008-04-12 16:43:46 [回複評論]


問題是，西方可以有自己的觀念和立場。可是沒有必要靠造謠和耍小動作來推行所謂民主呀。

有本事真刀真槍再幹一場。比如法國，有本事拒絕火炬入境。有本事和共產黨來一場戰爭。有種再到中國來一次火燒圓明園。為什麽要把客人請到家裏，然後來百般羞辱呢？這不是懦夫的表現麽？

有良知的人都應該知道，這不是簡單的價值觀問題。誰都希望民主，南非民主了，首都變成了殺人越貨者的天堂。


LINGYUAN 評論於：2008-04-12 16:39:59 [回複評論]


智者千慮,必有一失


好友奇書 評論於：2008-04-12 16:39:45 [回複評論]


反對最後一段.讓西方式的思維縛住手腳才叫可笑.這個世界是強者的世界,經濟,軍事決定了這一切.中國正在強盛,所以選擇的道路大方向上沒錯.不鳥西方輿論,不開奧運會又能如何?


OldOld 評論於：2008-04-12 16:33:52 [回複評論]


作者有嚴重的支持恐怖主義的傾向。因為西方對穆斯林的壓迫，所以911就是合法的嗎？我怎麽沒看到那個西方人認為911是合理的？作者在為拉登翻案辯護，小心FBI找你。


ray3d 評論於：2008-04-12 16:32:32 [回複評論]


看看日本的下場? 問題是西方甚至不會願意中國象今天的日本.
你還在做自由民主的春夢, 何其天真.


ray3d 評論於：2008-04-12 16:30:26 [回複評論]


愚昧啊,



smartkoko 評論於：2008-04-12 17:40:14 [回複評論]


asdf


laozimmmm 評論於：2008-04-12 17:37:30 [回複評論]


偷換概念，西方人遊行要申請批準，到了中國就可以隨便了.這是哪傢的民主，試問這些暴徒的遊行是否得到了政府的批準？你閻先生在美國學的就是雙重標準乎！？


達賴喇嘛XV 評論於：2008-04-12 17:37:23 [回複評論]


有100個媒體采訪還是會造謠,這次巴黎倫敦全世界的媒體都在吧,西方媒體有沒有拍支持中國的示威者呢?

煽動分裂的遊行是非法的,政府不允許,合理.因為這是民意,符合民主的原則.不信你現在讓全中國老百姓投票決定,煽動分裂的遊行是不是合法.

西方社會醜化中國是因為中國崛起影響了他們的影響力,而影響力和國家利益是切實相關的.


smarten 評論於：2008-04-12 17:35:56 [回複評論]


我覺得有句西方名言很好：Education tells you to read, but never tells you what to read.
It implies that you need to read selectively.
我看他們的新聞什麽的也是為他們政府公司的利益選擇性的報道，我們也可以選擇性的聽，反正大家都不當真。 如果他們敢到中國的大門去鬧，一槍把他幹掉，誰也沒話說，因為那是涉及到人生安全的，也是利用了“公民的持槍權是神聖不可剝奪的”和“國家主權不可侵犯”的原則。


2416 評論於：2008-04-12 17:31:04 [回複評論]


西方媒體根本沒有這麽天真， 也不是正義的使者。 美國利益永遠高於國際法，和任何道德規範。 這個就是咱長期在美國被美國媒體洗腦後的心得。


jiuchulai 評論於：2008-04-12 17:29:50 [回複評論]


潤濤閻,你是個腦殘。藏獨暴亂分子如果覺得沒有和平示威的權利一定要暴力革命的話，就因該攻擊當地政府，公安局，駐軍。你看他們燒殺劫掠的是什麽人？多數是手無寸鐵的無辜百姓。這跟本拉登的行徑有什麽區別？西方媒體會因為本拉登沒有跟美國政府和平談判的實力就覺得他有權撞毀世貿大廈嗎？再妖言惑眾把你當揪出來。


OldOld 評論於：2008-04-12 17:29:42 [回複評論]


新聞裏為什麽看不到上萬舊金山火炬的中國支持者的身影？難道這就是新聞自由？自由地報道對自己有利的，自由地不報道對自己不利的？這樣的記者去了西藏能作出啥報道？


半山腰 評論於：2008-04-12 17:29:28 [回複評論]


中西方在奧運分歧的實質到底是什麽？
說直接點吧，也別說什麽西藏，奧運，還是中國棉質內衣褲衩玩具運動鞋的了，也不用揮舞什麽民權民主選舉遊行的大旗大棒子。實質的實質就是---強大的中國不符合西方的利益。


利益至上 評論於：2008-04-12 17:28:38 [回複評論]


首先我想請問樓主,您是身在何處？應該不是在中國吧？我想我可以很負責的告訴您，如果您是中國公民，您完全可以申請和平遊行示威，中國政府對於遊行的控製早就在近幾年放開了很多。比如說早兩年的爆發在北京，深圳等市的反日遊行及進來一些中小城市中上演得討薪靜坐示威等。第二，我想即便是在美國，如果我組織一場要求新墨西哥州獨立的遊行，也會遭到重重的阻撓吧？第三“在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。”這種理想主義的東西你也相信?我不知道您在美國的情況，至少我在澳洲的大部分當地朋友和同事都知道這些隻不過是哄人的把戲。Anyway，在我看來，這場鬧劇的本質不是什麽民主範疇的問題，而是國家利益上的問題。因為一會兒要去參加反藏毒的遊行，所以我隻是粗略的寫了一些想法。歡迎討論。


wxcdave 評論於：2008-04-12 17:27:18 [回複評論]


回複bufferol的評論:

那些持西方人是在反中共而不是在反中國論調的人， 其中很多是的人， 我看他們是練功走火入魔了!


guanxin 評論於：2008-04-12 17:26:48 [回複評論]


說的有點道理，可是不當家不知柴米貴， 13億中國人，現在放開示威看看，會是什麽後果。你說的是一種理想境界，是需要時間的。現在的國情，把美國總統搬到中國去， 把西方的體製搬過去，立馬全體歇菜。


yijibang 評論於：2008-04-12 17:23:45 [回複評論]


西藏隻是一個引子。沒有西藏還會有其他的問題使西方反對中國。道理很簡單。基本上大陸不是一個講求民主的國家，還是一個共產黨專政的政府。在人權方麵更是有許多漏洞。看看文學城就被大陸禁止。所以在外國人眼裏，中國就是一個不講人權的國家。然後看到中國的經濟起飛，多少看了眼紅。所以就會有很多不公平的報道出現。老共在大陸上不也還是瞞天過海的報喜不報憂。所以在批評別人的時候要先看看我們自己是咋樣。共產黨一天到晚怕這個，怕那個，壓這個，抑那個。對自己的政權是一點信心都沒有。幾個正義之聲，就要逮捕，就要禁止。早晚有一天他們會體會到防不勝防的滋味。到那個時候就是共產黨徹底瓦解的時候。所以，共產黨要保持自己的政權，就得即時的開放，講求基本人權。可是難啊！看看那些既得利益分子肯放手嗎？


smarten 評論於：2008-04-12 17:23:33 [回複評論]


我個人覺得博主好像對西方的認知不夠。 其實中國在西方眼裏就是缺乏一點強者風範。
好像有人說中國要把藏青會定為恐怖分子，這個很好。 如果這件事情辦了，不管西方反對也好讚成也好，反正他們得到一個信號，中國政府是有辦法的，對付他們西方也一樣。 從這個時候起，他們會辦事小心，最後可能變成是“fair game”，好像是“公民的持槍權是神聖不可剝奪的”，就是對中國的事情不幹涉。


maitland 評論於：2008-04-12 17:22:01 [回複評論]


民主人權問題的優先級低於國家領土完整和以漢族為主體的中華民族的生存權。寧可中國倒退一百年，也不能讓西藏獨立。這次的西藏問題的本質是國家主權和領土問題，我早就說了，胡錦濤昨天也說了嘛。


shavignon 評論於：2008-04-12 17:21:43 [回複評論]


回複半山腰的評論:
同意你的這一說：“西方並不嫉妒中國的發展，至少中國還沒發展到讓他們嫉妒的程度。而中國的強大不符合西方的利益，用一切手段遏製中國的發展是他們的目的。難道這單純隻是個西藏問題嗎，想想看，這些年來有那些關於中國的報道是正麵的，幾乎都是負麵的。“



bufferol 評論於：2008-04-12 17:15:16 [回複評論]


作者如果不是屁股坐在西方人一邊，就是太愚昧了。把西方人想的太偉光正了。西方人做事情不過是從自己的利益出發而已，那些民主人權都是幌子。不然怎麽解釋俄國變天之後還被玩得當掉褲子？再說，這次根本不是西方人理不理解的問題，而是西方媒體故意編造假新聞，毫無公德，至今也不認錯。這是作者怎樣描脂擦粉也掩飾不了的。


wxcdave 評論於：2008-04-12 17:15:13 [回複評論]


回複半山腰的評論:

很同意你的關點， 比如玩具的事情， 美國媒體隻說是中國製造的產品而不談誰是產品的OWNER。 其實那些玩具大部分都是美國公司的產品， 他們的設計， 他們的規範，中國隻是照他們提供的設計和規範來做的， 也就是說要有問題， 問題首先在OWNER!! 當然， 中方也不是完全沒有SUBSTANDARD的產品， 但美國媒體很顯然是有意給中國產品抹黑。


半山腰 評論於：2008-04-12 17:14:31 [回複評論]


“另外一點：西藏暴亂後，中國政府不應該關閉西藏不許外國記者采訪，這就讓西方記者鑽了空子，西方民眾就相信了媒體的造謠。正確的做法是立刻邀請西方記者甚至政要去西藏看真相。我們本來是主動，結果變成被動”
閣下顯然是在假設這些西方媒體及那些政要們都是公平正直的。
我的問題是，他們在看到真相以後就不抹黑造謠了。
閣下難道真的以為這些媒體和政要們在第一時間裏不知道真相嗎，也許他們早在事情發生以前就知道腰發生的一切了。


cosmostail 評論於：2008-04-12 17:13:46 [回複評論]


您的立場真是奇怪，那在巴黎，倫敦或洛杉磯等可以合法遊行示威的那些藏獨，怎麽會被警察抓呢？ 為什麽在那些可以合法和平示威的地方那些暴徒仍舊選擇暴力搶奪聖火，甚至毆打火炬手呢？

您的標題所說的實質，其實遠遠沒有看到問題的實質。難以讓人信服！

戰洪圖 評論於：2008-04-12 17:55:50 [回複評論]


對付酸秀才的辦法是餓上一個月.


marten 評論於：2008-04-12 17:55:01 [回複評論]


回複lujizize的評論:
不錯不錯，感覺就是博主對西方不太了解。


戰洪圖 評論於：2008-04-12 17:53:47 [回複評論]


你要能證明你不吃飯,光喊口號就能活.我就信了你.


GC485 評論於：2008-04-12 17:52:56 [回複評論]


有點道裏。但在任何時候，暴力不能針對無辜平民，不管他是誰，他是何種族。否則與恐怖分子沒區別。


dedede 評論於：2008-04-12 17:52:18 [回複評論]


許多人的愚昧在於，勢利和功利使他們不能懂得這樣一個道理，人剝奪了人自治的權利，他們也就剝奪了自己民主 自治的權利，從而在全人類麵前，放棄了自己的尊嚴。


123456789f 評論於：2008-04-12 17:51:55 [回複評論]


回複利益至上的評論:利益至上 評論於：2008-04-12 17:28:38 [回複評論]

首先我想請問樓主,您是身在何處？應該不是在中國吧？我想我可以很負責的告訴您，如果您是中國公民，您完全可以申請和平遊行示威，中國政府對於遊行的控製早就在近幾年放開了很多。比如說早兩年的爆發在北京，深圳等市的反日遊行及進來一些中小城市中上演得討薪靜坐示威等。第二，我想即便是在美國，如果我組織一場要求新墨西哥州獨立的遊行，也會遭到重重的阻撓吧？第三“在西方人眼裏，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。”這種理想主義的東西你也相信?我不知道您在美國的情況，至少我在澳洲的大部分當地朋友和同事都知道這些隻不過是哄人的把戲。Anyway，在我看來，這場鬧劇的本質不是什麽民主範疇的問題，而是國家利益上的問題。因為一會兒要去參加反藏毒的遊行，所以我隻是粗略的寫了一些想法。歡迎討論。
----- 大人怎麽用袁木的口氣說話？？？？？？？？？？


戰洪圖 評論於：2008-04-12 17:51:52 [回複評論]


中華民族會重新成為世界老大,那是西方世界的末日,他們要千方百計的阻撓.這是一場世紀大決戰.


lujizize 評論於：2008-04-12 17:51:20 [回複評論]


十幾年前美國黑人遭到警察施暴過度，便在洛杉磯搞起了打砸搶燒暴力。最後，政府對打砸搶燒暴亂分子也不了了之，反而法律製裁了施暴的警察.

Are you living on Mars? We all watched the whole thing in LA.

Go to chec the US law, what is the punishment for tring to turn over the GOV in any term. No GOV on the whole would allow any activity to against the GOV. You can try if you are in US and good luck.

If you do not know, just sit back and be quiet.


life4fun 評論於：2008-04-12 17:49:37 [回複評論]


回複潤濤閻的評論:
you said 中國政府不應該關閉西藏不許外國記者采訪,
but you also said:中國人與西方人在公民權利理念上的認知水平的不同, so 西方人也不會指責達賴搞暴力
Why we let them in to support 達賴搞暴力???


123456789f 評論於：2008-04-12 17:49:36 [回複評論]


回複smartkoko的評論:
smartkoko 評論於：2008-04-12 17:42:10 [回複評論]

作者就是個SB.西方那些八國聯軍的後代不願意看到中國的強大.

____ smartkoko: Real SB is you.


jyjp 評論於：2008-04-12 17:48:43 [回複評論]


西方本質就是極端自私自我中心的。生怕與它們絕然不同的中國重新崛起，富裕而強大，所以就要打擊以我大漢民族為中心的中國。反共，人權都是表麵現象，其實質就是凡是能打擊漢族的它們都支持！這次事件的本質就是質疑我大漢民族能否在西藏生存與發展？它們本質就是希望漢族生存空間越少越好，用的資源越少越好！這就是它們說的人權吧？！





123456789f 評論於：2008-04-12 17:47:23 [回複評論]


老閻啊， 你這道理算是白講了： 看看樓下那些 糞 青， 再看看那麽多 傻 冒要承50輛巴士去 渥太華示威 (吃飽加拿大的飯撐的， 要在北京， 你敢？) 還是那局老話了： 中國人不懂自由， 不會民主， 從北洋時期就不行。 要慢慢來嘛， 至少還需要500年的過度期(“溫和派”語)； 或者說， 現任中國政府太軟弱， 最好請 李 鵬 大師再出山， 一頓亂槍， 管你什麽奧運，接軌， 老子槍幹子裏麵還怕沒理講？？？


戰洪圖 評論於：2008-04-12 17:47:00 [回複評論]


你為什麽不說八國聯軍和清朝的根本分歧呢?簡直胡說八道.根本就是
經濟,是資源.說到底是錢,錢,錢.錢財-----------懂嗎?人權自由能當飯吃嗎?中國十幾億人的嘴是口號能喂飽的嗎?白人會關心中國老百姓的死活嗎?鬼才信.


yukimama 評論於：2008-04-12 17:44:00 [回複評論]


I believe what Mao & Deng said and what we have already been taught Zi Li Geng Sheng - depend on yourself. The world is too complicated. There is no right or wrong. If you are a winner, you are right.


smartkoko 評論於：2008-04-12 17:42:10 [回複評論]


作者就是個SB.西方那些八國聯軍的後代不願意看到中國的強大.


wylf 評論於：2008-04-12 17:41:41 [回複評論]


頂樓主。妙文！一針見血，點到了要害。


dongbeihan 評論於：2008-04-12 17:41:10 [回複評論]


美國真有人權; 本人從小就不願意學習,長的也很難看,所以到現在還是打零工勉強度日,都快40了還單身一人,想女人想的無法忍受,後來我就見到好看的美國美女輕則騷擾,重則強姦,好事不長,被抓,可法院判我無罪,理由是因我收入低,養不起家沒人願嫁給我,性欲無法排泄,因為有性欲要求是人避免不了的,排泄性欲是人的權利,所以我被判無罪釋放,從此以後見到美國女人就強幹,警察抓了就說人權,真他媽美國真好,就是有人權


反思 評論於：2008-04-12 17:40:58 [回複評論]


老 子說，“夫唯不爭，故天下莫能與之爭”，一個堅持相互尊重的人是可以無敵於天下的，因為他事實上是在維護 人類的共同尊嚴。許多漢人的愚昧在於，勢利和功利使他們不能懂得這樣一個道理，漢人剝奪了藏人自治的權利，他們也就剝奪了自己民主 自治的權利，從而在全人類麵前，放棄了自己的尊嚴。

wxcdave 評論於：2008-04-12 18:12:22 [回複評論]

回複大夢一場的評論:

陳水扁執政的8年， 台灣的民主政治、經濟發展搞的有聲有色？？？？ ？ 你還是和你那“驢” 做春秋大夢去吧!!!




lujizize 評論於：2008-04-12 18:11:33 [回複評論]


害怕中國的快速發展，種族意識型態之別才是根本原因。

西藏的問題不是所謂人權民主，而是一幫和尚要當主子的問題。得到非暴力遊行的許可，就沒有暴力？

無論咋鬧，西藏最多成為車臣。無論我們怎麽反對老共，在統一問題上，還是要支持老共。





88me88me 評論於：2008-04-12 18:10:30 [回複評論]


此文說得太對了！


大夢一場 評論於：2008-04-12 18:08:04 [回複評論]


按樓主的定義，下麵太多“公驢”了，跟他們談民主、人權如同對“驢”彈琴。而共產黨一喊“愛國”啊，“統一”啊，這些驢友們的命根子就蠢蠢欲動了，咱們是拿石頭砸都砸不回去的。不過晚輩有一事不解：同根同源的台灣怎麽就沒那麽多“驢友”呢？民主政治、經濟發展搞的有聲有色。恐怕這“黨”主人還是起了關鍵因素的吧！


達賴喇嘛XV 評論於：2008-04-12 18:07:11 [回複評論]


回複潤濤閻的評論:

利益因素肯定是有的，問題是我們還沒有強大到讓人嫉妒的地步。

別傻了,西方人的眼光是forward looking的,今天或許沒到讓人妒嫉的地步,可是他們預見到明天會,當然在今天采取行動.


wxcdave 評論於：2008-04-12 18:06:04 [回複評論]


回複殺奴才的評論:

如果中共鎮壓在先， 那些暴徒還有機會打， 砸， 搶， 燒嗎？？？ 這麽簡單的道理都不懂， 或者是裝不懂吧， 我看你是不是也練功走火入魔了？？？




達賴喇嘛XV 評論於：2008-04-12 18:04:14 [回複評論]


殺奴才,

你個.明明是奴隸主壓迫藏民在先,才有中央政府廢除農奴製,解放奴隸.西藏流亡政府的人都是農奴主的後代,他們當然對政府不滿,會散布謠言.反對農奴製,反對政教合一.


mx2106 評論於：2008-04-12 18:02:32 [回複評論]


民主是要主權來保障的，一個支離破碎的國家拿什麽來保護公民的利益。難道我們要科索沃一樣的下場嗎？解放西藏，幾百萬獲得解放的農奴還甘願回到鎖鏈的捆綁下？
中國雖然有五千年曆史，但在現代史裏，我們還年輕的人。對待祖國要寬容。我們已經在經濟民主方麵有所進步，堅信國家會越來越好的。


渾蛋 評論於：2008-04-12 18:01:49 [回複評論]


本文天真之處在於：
第一，藏人要求遊行的目的是西藏獨立，按中國現行法律，這是違法行為，政府能批準嗎？
第二，拉薩暴亂在先，國外搶奪火炬在後，重點都在西方城市，西方媒體一麵倒的偏向報道，難道不是一場陰謀？同陰謀者叫道理，無異於與虎謀皮。
第三，中國要全球化，當然需要與國際接軌，但如果我們亦步亦趨地跟著西方輿論的指揮棒走，最後結果是目前所有非西方國家現代化時都碰到的經濟衰退，社會混亂。經過民國初年以後的混亂如今再出現這種思維，可見你沒有從胡適那裏吸取教訓。
第四，無論是西方媒體，還是中國媒體，都沒有將達賴與藏青會區別開來。西方媒體或是不了解，或是有意不提這一點；中國不提這一點，就是犯了絕大的錯誤，造成自己被動。
第五，政治就是權謀，就是智慧地較量。任何將政治道德化的的做法，都是政治幼稚兵地表現。一百多年來，古老的中國老是擺脫不了這一點，結果在與西方打交道時，老是吃虧。現在的中國比毛時代強大，比古巴、伊朗、北韓強大，可在麵對西方挑戰時，我們還比上人家。


wxcdave 評論於：2008-04-12 18:01:07 [回複評論]


回複反思的評論:

你說的沒錯， 西方媒體和政客想剝奪中國人民主辦奧運的權力， 他們現在遭到了全體中國人民(也有幾個敗了)的撻伐。 他們現在羞辱了中國人民， 以後他們必定遭到羞辱!

再有想請教如果西藏自治回到原來的農奴製， 中國當局應該如何應對？ 西方人會有什麽反應呢？？？


feitou 評論於：2008-04-12 17:59:34 [回複評論]


北愛，西班牙這些民主自由國家的獨立活動是怎麽走向暴力的？他們有和平示威的權利吧？



殺奴才 評論於：2008-04-12 17:58:58 [回複評論]


事情總是有因果.
是中共武力鎮壓在先, 藏民武力反抗在後.
中國人和中國媒體不談原因,強調結果.
西方人看原因, 體諒結果.


害客 評論於：2008-04-12 17:58:21 [回複評論]

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