雨前茶
雨前茶
正文
現在1000元人民幣相當於30年前多少元 ？
來源：泡泡社區
現在1000元人民幣相當於30年前多少元 ？
發帖時間：2005-10-21 11:40:46
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首先說吃，民以食為天。
30年前的大米.麵粉一般價格在0.17元，現在的價格在1.30元左右，上漲了接近8倍。
副食價格就很驚人，
蔬菜價格由平均5分錢一斤上漲到平均1.50元一斤，漲幅30倍。
肉食價格，以豬肉為例從0.82元到現在的平均6元，上漲了7倍還多。
牛羊肉的價格至少達到10倍以上，
食用油的漲幅大概也有7倍多。
水產品，以魚類為例，由原來的平均0.20元一斤上漲到現在的平均5元一斤，上漲幅度大於25倍，
如果把海參.海膽.鮑魚.對蝦.螃蟹等高檔水產品加以參考，它們的價格增長至少在75倍以上。
綜合考慮，加權平均，食品價格增長18到20倍應該是很客觀的了。
其次談談穿，現在一套象樣的衣服怎麽說也得300到500元以上吧，30年以前20元以內就可以解決問題，所以，衣裳的價格相對於那個時代上漲了18倍好象也不算過分。當然了，你可能會告訴我，地攤上的衣服很便宜，一條牛仔褲15元就足夠了。我若反問：你穿的衣服都是從地攤上買的嗎？？你怎樣回答呢？注意，我們這裏討論的是平均消費水平。
依次類推，下麵這個題目就是住的問題。30年前的住房幾乎沒有花錢去買的，大家基本都是租住，租金很便宜，有單位的還有住房補貼，平均每個月租金也就3到5元。現在呢？500元一個月，你能租住到多大平方的房子呢？？有人要說了，我住房不用花錢，房子被我買下了。我的問題是，你買房花了多少錢？？所以說，房租價格幾乎整整上漲了100倍以上！！還有水費.電費.煤氣費.暖氣費，這些東西的價格上漲50倍都不止。
再下麵的題目是行，現在有人騎自行車，有人騎摩托車，有人開私家轎車，當然，也有人愛坐出租車。這些都不具有代表性，最具有代表性的是乘坐公交車，30年前的車票5分錢，現在的車票是1元，整整上漲了20倍。
吃飯穿衣住房出行分析完了，我們來談談醫療.教育.社會保障等等。30年以前我們有比較完善的醫療保障體係，工人看病都是單位報銷，不用花錢，農民有合作醫療，大病統籌等，看病也基本不用花錢。從不花錢到花錢是沒有可比性的，因為即使你隻花了1分錢，和不用花錢比較的話倍率也算是無窮大了。那麽，我們假定一個人沒有單位，他看病是花錢的，進一次醫院需要多少錢呢？？30年以前，感冒這種普通疾病塊八毛的就解決問題了，即使打吊瓶最多10多塊吧，現在呢？少說20到30元，如果輸液了，100元根本不夠。如果病大，就更麻煩了。記得小時侯得膽道蛔蟲住了一個多月的院，也就花費幾十元錢，現在你住一個月的院試試，少說也得幾千元。醫療費用上漲了80倍不多吧？？
教育問題就更大了，過去的九年義務教育那是實實在在的，我們上學的時候全年學雜費也就5元左右，你小子有本事考上大學，1分錢都不用繳，吃飯錢都是國家管著，沒有讀不起書的。現在，小學一年幾百元，中學一年幾千元，大學一年幾萬元，讀不起書的人可就太多了！！教育費用上漲了300倍不算多吧？？
綜上所述，加權平均下來，30年來中國人的生活費用應該增長了25倍到30倍的樣子。還有一個因素必須考慮，那就是人民幣對美圓的匯率問題。30年前，人民幣對美圓是2點幾比1，現在呢？是8.7幾比1，貶值了差不多三倍，按理說生活費用的增長應該倍乘這個數字，但是考慮到許多不可比因素和一些實際情況，我認為在25倍到30倍的基礎上再加10倍應該是比較合理的。也就是說，我們目前的生活費用比較30年以前大約增長了35到40倍的樣子。
那麽，現在的1000元相當於過去的多少元呢？？大約為25到29元的樣子。那麽，30年以前的全國工人平均工資是多少？粗略估算應該是38元以上吧。38元相當於現在多少元呢？？大約是1330元到1520元之間吧。現在全國工人平均工資能拿到1000元嗎？答案顯然是否定的。
如此分析，有人盲目樂觀地說改革開放以來，工人農民的實際收入比改革以前大幅度提高了的說法是不衷肯的。如果說大約有10%的工人農民的實際收入比改革開放前有所增長是符合實際情況的。點我試試，注意左邊列表哦：
人民幣
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[1樓]：
30元左右吧
2005-10-21 11:42:40
---kuikui | 回複
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[2樓]：
似乎有道理
2005-10-21 11:42:44
---仙人巴掌 | 回複
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[3樓]：
不錯 錢越來不是錢了
2005-10-21 11:45:50
---tenchu | 回複
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[4樓]：
二十年前一台帶50mm/f1.4標頭的尼康FM2賣1800元。
2005-10-21 11:47:02
---great0 | 回複
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[5樓]回2樓：
暈
2005-10-21 11:48:39
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[6樓]：
以前我父母的工資是30來塊
生活還可以
但是現在1000塊生活很苦了
所以等於25塊左右
2005-10-21 11:50:39
---inzaghi26 | 回複
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[7樓]：
有理
2005-10-21 11:51:46
---大賴皮 | 回複
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[8樓]回6樓：
還要大，那時侯誰家存著100塊就很了不起了，現在家裏有4000塊好意思說嗎
2005-10-21 12:00:55
---旋渦貓 | 回複
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[9樓]：
ding
2005-10-21 12:03:01
---guoguo800 | 回複
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[10樓]：
全世界都一樣，現在的美元、英鎊也沒有以前值錢
2005-10-21 12:36:08
---yueguangyu | 回複
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[11樓]：
不能這麽一概而論 我們現在物質生活的豐富 是那個時期不能比的 生活水平明顯在提高
2005-10-21 12:54:00
---無可替代 | 回複
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[12樓]：
同意6樓的.
以前我姥姥,姥爺的工資都是50多的,家裏條件非常好.但是現在夫妻兩人的工資都拿2000,好像也隻是一般的水平啊.
所以,我覺得應該是20左右的.或者更低
2005-10-21 13:16:18
---魚魚魚魚 | 回複
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[13樓]：
gfjfgj
2005-10-21 14:27:50
---magicsky | 回複
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[14樓]：
80年代上學時兜裏幾毛錢，現在小學生都裝幾百
2005-10-21 14:41:10
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[15樓]：
頂
2005-10-21 15:04:07
---jerrywolf | 回複
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[16樓]：
一年級的時候每天可以拿到1塊錢，當時一塊錢可以買兩根油條和一個糯米雞~~hoho~``
2005-10-21 15:08:19
---匿名人士【癡】 | 回複
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[17樓]：
向前複權
2005-10-21 15:08:38
---小崔我幫你添煤 | 回複
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[18樓]：
有點道理
2005-10-21 15:11:14
---看我的口型 | 回複
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[19樓]：
[4樓]：
二十年前一台帶50mm/f1.4標頭的尼康FM2賣1800元。
2005-10-21 11:47:02
――-great0 | 回複 速回
暈,二十年前,也就是1985年,你賣給我啊
2005-10-21 15:12:16
---七月五日【聚風暴】 | 回複
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[20樓]回16樓：
嗬嗬
2005-10-21 15:29:42
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[21樓]：
有點道理
2005-10-21 17:59:57
---yz72vic | 回複
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[22樓]：
算得有問題
那個時候有幾家有電話？
那個時候有幾家有手機？
那個時候有幾家有電視？
那個時候有幾家有冰箱？
那個時候有幾家有音響？
那個時候有誰打得起車？
飛機隻怕更加遙不可及
。。。。。。。。。。
要花錢的地方比以前多了
要是完全按照以前的消費結構
應該不會等價到20或者30
那個時候平均消費的衣服水平在哪裏？
的確良的襯衫？還是膠鞋？
平均物價上漲是事實，平均生活水平上升也是事實。
算法有一定道理，但是方向有誤導。
2005-10-21 18:10:53
---睡不醒的豬 | 回複
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[23樓]：
明升暗降？
2005-10-21 18:47:28
---gkim88 | 回複
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[24樓]：
應該總體還是在上升的。
2005-10-21 20:11:55
---roger121 | 回複
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[25樓]：
我頂...
2005-10-21 20:16:12
---你的眉目之間 | 回複
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[26樓]：
LZ沒說錯吧，三十年前全國人均月工資有３８元？？？？？？？？
三十年前的３８元應該算是高級白領或是局級幹部的待遇，知道不知道文化大幹革命是什麽時候結束的？
不懂曆史不要在這兒胡扯，ＢＳ你
修改於：2005-10-21 20:18:59
::feo -- 刪除回複(2005-10-24 09:31:35)
::feo -- 恢複回複(2005-10-24 09:31:49)
2005-10-21 20:18:26
---long888 | 回複
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[27樓]：
那時候有電腦嗎?
可以這樣發貼子嗎?
不過增長率確實可怕
2005-10-21 20:49:00
---妍霧嫋饒 | 回複
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[28樓]：
LZ沒說錯吧，三十年前全國人均月工資有３８元？？？？？？？？
2005-10-22 03:43:29
---老味 | 回複
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[29樓]：
35？
2005-10-24 09:01:25
---禁忌星座的神話【魔族】 | 回複
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[30樓]：
反正不值什麽了
2005-10-24 09:01:42
---Ｗ | 回複
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[31樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-24 09:05:16
---health007 | 回複
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[32樓]：
我頂...
2005-10-24 09:21:14
---霹靂麥霸小賭神 | 回複
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[33樓]：
我爸當年是公子哥！！！！我爺爺180/月！！！！！！
我恨啊～～～～～～～
2005-10-24 09:38:52
---darf【東北人】 | 回複
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[34樓]：
不錯 錢越來不是錢了
2005-10-24 10:27:51
---大奔在此 | 回複
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[35樓]：
ai...
2005-10-24 10:38:25
---likehenan | 回複
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[36樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-24 10:40:17
---大奔在此 | 回複
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[37樓]：
那樓主你試試 回到30年去 拿50塊/月看看
能過得比現在好嗎？
2005-10-24 10:44:11
---jinesc | 回複
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[38樓]：
10元左右吧
2005-10-24 10:44:56
---hujia180【蜀國】 | 回複
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[39樓]：
[22樓]：
算得有問題
那個時候有幾家有電話？
那個時候有幾家有手機？
那個時候有幾家有電視？
那個時候有幾家有冰箱？
那個時候有幾家有音響？
那個時候有誰打得起車？
飛機隻怕更加遙不可及
。。。。。。。。。。
要花錢的地方比以前多了
要是完全按照以前的消費結構
應該不會等價到20或者30
那個時候平均消費的衣服水平在哪裏？
的確良的襯衫？還是膠鞋？
平均物價上漲是事實，平均生活水平上升也是事實。
算法有一定道理，但是方向有誤導。
2005-10-21 18:10:53
――-睡不醒的豬 | 回複 速回
那我又請問你。
現在有幾家有電話？
現在有幾家有手機？
現在有幾家有電視？
現在有幾家有冰箱？
現在有幾家有音響？
現在有誰打得起車？ 你隻看到的是城裏的一部分人，或者是你的朋友，但是你知道嗎，現在還是有大部分人連這些都用不上呀，飛機隻怕更加遙不可及。為什麽說現在中國貧富差距太大(這可不是我說的，官方的)。
我覺得還是回到有毛主席的時候好，我並不想用有限的生命去換房子，車子，並且是無止境的無休止的。。。。。
2005-10-24 9:21:14
――-霹靂麥霸小賭神 | 回複 速回
頂，當時毛主席是藏富於國家中，再慢慢回報給人民，現在的是藏富於少數人。公平嗎？
原來我上學時對學“政治課”嗤之以鼻，現在才發現中國隻有社會主義才是王道(不是這種社會主義)。人心散了，隊伍不好帶了。
修改於：2005-10-24 10:53:56
2005-10-24 10:51:58
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[40樓]：
以前的30塊錢能換成現在的1000元錢嗎?
2005-10-24 11:08:50
---衝下地獄【聚風暴】 | 回複
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[41樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-24 11:27:34
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[42樓]：
按照樓主這樣計算方法，30年前的30元相當於現在的1000元錢，這僅僅是單純數字上的計算，但是不可否認的是，現在1000元帶來的生活水平和30年前30元的生活水平是不可同日而語的。
2005-10-24 11:34:37
---yangguangjms | 回複
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[43樓]：
以前我父母的工資是30來塊
生活還可以
但是現在1000塊生活很苦了
所以等於25塊左右
不到!絕對不到!
2005-10-24 11:37:10
---沉睡著 | 回複
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[44樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-24 11:27:34
――-橡皮飛人【北京派】 | 回複 速回
小地方不能這麽比，但大的東西呢？我幫樓主說，那你現在買房子的錢是少了還是多了？看病的錢是少了還是多了？上學的錢是少了還是多了？普通人現在一輩子就大概隻能指望賺到一套房子錢了，還想這麽多？
2005-10-24 11:47:27
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[45樓]：
那時候有電腦嗎?
可以這樣發貼子嗎?
霍霍~~~~~
2005-10-24 11:50:06
---新婚燕爾 | 回複
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[46樓]：
物價上漲，但是生活水平隻是表麵上漲，如果去農村看看，會大開眼界的，中國還是一個窮人很多的社會。
2005-10-24 11:56:03
---liq2004 | 回複
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[47樓]：
支持
2005-10-24 12:13:53
---我靠你孩子的媽媽 | 回複
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[48樓]：
44樓，如果說教育，30年前能上大學的有幾個人？ 中小學的教學設施難道不是比以前有了質的提高？以前有那麽多人能上高中嗎？免費可以，但是考試成績最最頂尖的人才能接受高等教育，你覺得這是好的現象嗎？如果說房子，30年前住什麽房子？好多筒子樓連廁所和廚房都是公用的，煤氣是煤氣罐的，洗澡是要去澡堂的。 現在買房辛苦不假，但是得到的房子比以前大了，而且內部也精致多了。 要是大家的住房還像原來那樣，小小的，什麽都是公用，房價肯定特便宜。還有，吃穿都算小地方，那什麽是大地方？而且現在開銷多了，但是生活質量也提高了，好比手機費，有線電視費，這些以前都不用花。
2005-10-24 12:16:17
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[49樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-24 12:42:26
---llworld | 回複
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[50樓]：
關鍵是 原來能買的東西少
現在東西什麽都有 而且還都有高級的 誰不想買高級的？錢自然覺得不夠花
2005-10-24 12:51:40
---zefflin【北京派】 | 回複
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[51樓]：
79年我在首都機場買的矛台酒,10塊一瓶.
那時候帶魚1塊多一斤,但隻有過春節能買到,排一天的隊伍.
電視很少人有,全國隻有一個台,北京電視台(也就是後來的中央電視台)
60年代家裏打車,從北京站打到清河是4塊.那時候北京有50輛出租左右吧.
修改於：2005-10-24 13:01:50
2005-10-24 13:00:45
---durango【D9】 | 回複
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[52樓]：
暈，我隻是轉個帖子，這麽多人不滿。。。
社會是在進步的，現在的生活條件肯定比過去好了，商品豐富了，這是社會發展的結果，我們在這裏討論的隻是大眾的生活狀態
過去幾十塊錢可衣食無優的生活，現在給你1000你能嗎，可憐的外地人在北京連房租都不夠吧？
說到大學，過去的上大學的人確實少，可那時以教育為主啊，現在擴招了，隻不過是為了賺錢而已，你看看有多少大學生找不到工作。。。
現在的房子當然比原來好了，可你要付出多少呢？遠遠超過原來的水平吧
我們的工資的確越來越高，社會也在不斷發展進步，但問題是，這兩個變化的比率是不一致的，我們的平均收入遠遠沒有跟上社會的變化，隻有一部分人先富起來了，很小的一部分，這裏麵又有很少是正規途徑致富的。普通的老百姓依然在為生活而奔忙，懷念80年代無憂無慮的日子
2005-10-24 15:33:42
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[53樓]：
52，原來幾十塊能無憂無慮的生活，沒錯。但是也就是個溫飽吧， 衣服一年買一件，肉要好久才能吃到一次，我敢說這種水平1000塊在北京絕對富裕。 另外原來嚴格的戶口政策，北京沒有外地人，外地人住房問題當然是最近才有的，北京本地人有幾個家裏沒房子的？再說北京大學生畢業少說2000起跳吧。我覺得住房是往好的方向變化，如果沒有住房改革，現在一堆老北京還住胡同兒呢吧，沒有空調，數九寒冬還要上公廁，廚房就是一個小窩棚，洗澡就更別想了，3九天也要上澡堂。反觀現在大部分北京老百姓的住房，這難道隻是一點點地提高嗎？你說工資和社會發展不成比例，請舉出具體事例， 你是吃得比以前差了？穿得比以前差了，還是住的比以前差了？另外，什麽叫一小部分富起來？３０年前買輛自行車就算大事，看看現在有多少家庭有自己的汽車？30年前一個家庭有幾件電器？ 現在一個家庭又有幾件？ 就是真的像你說的，一小部分，就說我天天看到的，接觸到的同學朋友什麽的都是那一小部分，我覺俄那也比３０年前全國上下都吃糠醃菜好。一小部分富裕也比全部都受窮要好得多，最後請問你“這裏麵又有很少是正規途徑致富的”這句話的根據是什麽？ 是有具體的統計數據還僅僅是單純的仇富心裏？
2005-10-24 18:00:05
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[54樓]：
沒有可比性吧
2005-10-24 18:05:47
---yxue122 | 回複
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[55樓]：
不是收入減少了
也不是生活水平降低了
是收入與消費欲望的差距大了
欲望增長的速度遠大於收入和生活水平的增長
2005-10-24 20:55:26
---睡不醒的豬 | 回複
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[56樓]：
30年前我爺爺月工400多
30年後才3000~~~
2005-10-24 21:01:28
---0洛洛0 | 回複
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[57樓]：
三十年前，一個工人每個月能拿二三十塊的工資，但樓上的，知道一個農民一個月能嫌多少嗎？一斤大米一毛七，對工人當然很舒服，但對農民呢？看問題不要隻看一麵。
2005-10-24 21:04:40
---阿顧 | 回複
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[58樓]：
連把海參.海膽.鮑魚.對蝦.螃蟹等高檔水產品加以參考
想想30年前一般的人到哪能吃到這些東西 一年能吃幾次？ 現在我們家4口月夥食費1000 按30年前算下來人均不到10元夥食 30年前人均10元能還能天天吃肉 經常吃螃蟹嗎？
其他的就懶得反駁了
至於57樓說的 問題 我隻知道 當時的糧食收購價格比糧食銷售價格高出50%以上
2005-10-24 22:20:57
---jinesc | 回複
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[59樓]：
30左右吧!
2005-10-24 22:22:50
---我是你的右手 | 回複
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[60樓]：
樓主弱智。30年前一家人每月30元你知道過的什麽日子嗎？那時候的衣服現在拿給你1塊錢一件你都不會穿！那時候每家每月隻能買幾斤肉，不少地方每人每月隻準買一斤大米！別提海參.海膽.鮑魚.對蝦.螃蟹，老百姓可能一輩子都沒見過那些東西長什麽樣。樓主無知。
2005-10-24 22:41:57
---r19578 | 回複
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[61樓]：
1000=20
2005-10-25 00:06:20
---愛小豬的大老鼠 | 回複
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[62樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-25 03:24:03
---星月夜 | 回複
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[63樓]：
[22樓]：
2005-10-25 03:28:02
---老味 | 回複
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[64樓]：
不是說你先開口就說明你自己處於劣勢。而追求自己喜歡的東西並沒有錯，至少知道爭取過了就不會後悔了。如果他是在乎你的就不會計較誰先說出口。 但你認識的那個人我奉勸你離開他。越早越好越快越好。也許他喜歡你但並不代表愛你。
2005-10-25 04:12:43
---老味 | 回複
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[65樓]：
讓老胡來講講這個問題.......
2005-10-25 09:38:59
---juding1 | 回複
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[66樓]：
我想起以前有個笑話：
說有人去北京，去了全聚德和東來順吃飯
吃了刷羊肉和烤鴨
回來說不好吃
仔細問下
原來去全聚德吃刷羊肉 東來順吃的烤鴨
2005-10-25 09:58:15
---jinesc | 回複
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[67樓]：
樓主真是豬！
你小時候沒用過糧票嗎？沒糧票，有錢你也買不到大米，白麵，有錢有什麽用，
買布要布票，買油要糧票，那個時候每個月每個人的糧食是定量了，吃多了就沒了，現在呢？
白癡！！！
2005-10-25 10:00:48
---airjordan【米蘭】 | 回複
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[68樓]：
我覺得事實的現象沒有樓主說的那麽慘吧,30年前,要想買個家用電器,得攢好幾年錢,現在我每個月工資都能買個大彩電呢,衣服等等也是喜歡就可以隨便買,我記得我小時候都是家裏人給做衣服,一年下來頂多也就一兩件吧,現在好多中學生都有受機了,30年前根本沒這東西,即便有也是高級奢侈品,能給中央首長配上就不錯了.總體說來，人民生活水平還是在提高的.
再說農村，我奶奶家就在農村,據說30年前也是糧食剛剛夠吃的狀態,根本提不上什麽物質消費,現在食品的花樣也多了，肉也可以想吃就吃了，甚至家裏養的小貓偶爾也能吃點火腿腸了
2005-10-25 10:06:08
---得不到和已失去【北京派】 | 回複
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[69樓]：
[48樓]：
44樓，如果說教育，30年前能上大學的有幾個人？ 中小學的教學設施難道不是比以前有了質的提高？以前有那麽多人能上高中嗎？免費可以，但是考試成績最最頂尖的人才能接受高等教育，你覺得這是好的現象嗎？如果說房子，30年前住什麽房子？好多筒子樓連廁所和廚房都是公用的，煤氣是煤氣罐的，洗澡是要去澡堂的。 現在買房辛苦不假，但是得到的房子比以前大了，而且內部也精致多了。 要是大家的住房還像原來那樣，小小的，什麽都是公用，房價肯定特便宜。還有，吃穿都算小地方，那什麽是大地方？而且現在開銷多了，但是生活質量也提高了，好比手機費，有線電視費，這些以前都不用花。
2005-10-24 12:16:17
――-橡皮飛人【北京派】 | 回複 速回
您認為象現在的這種產業型培養出來的所謂的大學生比以前的有了質的提高？？？沒聽過嗎？一個磚頭從空中掉下去，砸到10個人，其中有9個大學生，還有一個是研究生。我是想說應該得到教育的邊遠農村地區現在已經不是義務教育，很多孩子上不了學了。這種教育有意義嗎？為了國家的未來。
原來住的房子是比較差，為什麽？因為當時生產力還不是很發達，社會是在進步的，現在房子的質量會比以前好？(不是指裝修)，你去問問懂建築的吧，隻要不是什麽形容工作，那個質量才叫差呀。現在大部分的人一生就最多隻能賺一套房子錢了，這就是一個人一生的目標？計劃經濟有計劃經濟的好處，能給予人很大程度的公平。(不要跟朝鮮比，那是他們那裏地方不好，不能跟中國比)
你是有錢人，當然覺得現在好，可是你去問問那些下崗工人，農民，這些社會的主體，經過毛時代過來的人，他們會告訴你的。我隻問你一句，在現在的這個社會中你有安全感嗎？知道什麽叫夜不閉戶，路不拾遺嗎？
人的物質欲是永遠滿足不了的，隻有精神滿足了，才會滿足於物質。
唉，我承認，我是生於八十年代的XPH
2005-10-25 10:11:34
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[70樓]：
確實是啊，記得我小時候知道姥姥有100元的存款很羨慕，覺得那就是一筆大錢。。。。。當時爸爸的工資28元，我天天有點心吃。。。。
2005-10-25 10:24:23
---muyi7612 | 回複
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[71樓]：
關鍵是以前你有錢也買不到很多東西。什麽都要票啊！
2005-10-25 10:25:59
---ericwang【北京派】 | 回複
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[72樓]：
30年前有錢怎樣？沒票還是買不到東西，不要講什麽黑市，關係什麽的，能利用關係的畢竟是少數，能去黑市買東西的也是少數，況且黑市上東西也是有限的，隻有少數人能買到。
2005-10-25 10:46:50
---airjordan【米蘭】 | 回複
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[73樓]：
其實在POP上大多數是年輕人
你們不如回去問下你的父母、爺爺、奶奶
問下 現在1000元/月 和 30年前 30元/月 哪個生活更好？
但是請不要說包括房租
30年前是不允許人口隨意流動的
想到某個城市打工 想也別想
當時的城市的房子是相當於免費居住的
幾毛/月 還不如國家貼的水電費的一個零頭
外來人口是沒法買到一個城市裏買到吃/穿/用 等物品
即使你用全國糧票也一樣
（全國糧票兌換本地糧票 需要到公安機關登記才能以出差的名義兌換一定數量的）
修改於：2005-10-25 11:00:17
2005-10-25 10:51:43
---jinesc | 回複
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[74樓]：
那時候30元絕對買不到手機，現在1000能買到！！
2005-10-25 11:20:59
---山俠大霸 | 回複
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[75樓]：
30年前,那些東西雖然是簡陋的
但,是那時候生產力不高所導致的
現在呢,
其實評價下,應該知道,這個社會還是天下大亂呢
有句官方發言人的說法
叫改革的陣痛
試想,如果一直都是越來越好的,
那陣痛又是從何說起呢?
社會轉型期,這是個過程,我承認
我tmd就是不知道,它啥時候過去
能趕上不?
2005-10-25 12:43:11
---變成石頭 | 回複
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[76樓]：
以前的醫療基本上都是單位罩著的
現在呢/?
看個感冒都得帶300塊才敢去
2005-10-25 12:52:22
---inzaghi26 | 回複
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[77樓]：
的確我們都是年輕人，是在改革開放後出生的。有多少人嚐到真正的不是飼料喂的豬肉，我在邊遠農村吃過一次，味道的確不同，現在的假貨，太多了。
2005-10-25 13:11:56
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[78樓]：
樓主，我頭大呀！
2005-10-25 17:16:38
---囿囿【ＣＳ】 | 回複
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[79樓]：
其實不管怎麽爭都不能擺脫一個事情，就是現在的老百姓收入多了，但是似乎過得還不如八幾年那麽風光了，緊就一個字，王小二過年，一年不如一年。
2005-10-25 22:39:24
---tedchan | 回複
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[80樓]：
應該隻有１５塊．因為買不到好的真的東西．好的真的要高價，等於變相漲價了．
2005-10-25 22:49:29
---dalaba | 回複
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[81樓]：
綜上所述，加權平均下來，30年來中國人的生活費用應該增長了25倍到30倍的樣子。還有一個因素必須考慮，那就是人民幣對美圓的匯率問題。30年前，人民幣對美圓是2點幾比1，現在呢？是8.7幾比1，貶值了差不多三倍，按理說生活費用的增長應該倍乘這個數字，但是考慮到許多不可比因素和一些實際情況，我認為在25倍到30倍的基礎上再加10倍應該是比較合理的。也就是說，我們目前的生活費用比較30年以前大約增長了35到40倍的樣子。
樓主啊，數學沒學好吧，人民幣貶值怎麽會倍乘呢？艾
2005-10-26 01:03:23
---smallfat | 回複
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[82樓]：
80年代上學時兜裏幾毛錢，現在小學生都裝幾百
2005-10-26 01:38:03
---文字攪拌機 | 回複
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[83樓]：
貼主要論證的是現在的生活水平比30年前差或無明顯提高
然後用一堆似是而非的，無用的，或根本就是錯的數據拿來晃點人以證明論點
最後再利用仇富心理來博取讀者的認同
實事呢？生活費用的上升換來的是生活質量上的提高，而不是單純的費用增加。
其實看看自己的家，看看你麵前的電腦，看看手上的手機，再想一下平時的生活用品等等都該有體會了。
不過貼主若是非要追求幾十年前的那種生活的話現在是要不了多少錢的。
還有這種片麵的帖子還是不要再貼了
而且用那千把字來討論這個層次的東西也太扯咯
修改於：2005-10-26 1:59:04
2005-10-26 01:51:45
---上帝愛上我 | 回複
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[84樓]：
我月薪600，頓頓有肉吃，周末炒兩菜喝喝小酒。這世道還可以嘛！
2005-10-26 01:54:48
---suede1981【粵人穀】 | 回複
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[85樓]：
[83樓]：
貼主要論證的是現在的生活水平比30年前差或無明顯提高
然後用一堆似是而非的，無用的，或根本就是錯的數據拿來晃點人以證明論點
最後再利用仇富心理來博取讀者的認同
實事呢？生活費用的上升換來的是生活質量上的提高，而不是單純的費用增加。
其實看看自己的家，看看你麵前的電腦，看看手上的手機，再想一下平時的生活用品等等都該有體會了。
不過貼主若是非要追求幾十年前的那種生活的話現在是要不了多少錢的。
還有這種片麵的帖子還是不要再貼了
而且用那千把字來討論這個層次的東西也太扯咯
修改於：2005-10-26 1:59:04
2005-10-26 1:51:45
――-上帝愛上我 | 回複 速回
我覺得你這種說法有錯誤，社會在進步，生產力在發展，就象你說的手機，電腦等，在當時同期的美國也沒能有幾個人有吧，電腦苾片的處理速度才多少，跟本不可能製造這些，就象秦始皇再曆害也沒看過電視，用過電燈一樣可笑。手機，電腦不是生活的必須品，是屬於奢侈品一類的，可是跟人民生活密切相關的房子，醫療，教育大家的投入是高多了還是少了大家都知道。你沒有了手機電腦活得還行吧，但是你沒有了房子，醫療，教育你也算生活的可以？？？
2005-10-26 10:03:24
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[86樓]：
我也覺得算得不對。
生活成本上漲是因為生活質量提高了。
如果作者原意在當今社會過30年前的生活，我相信1000元比那時候的30元耐用多了。
作者自己知道要穿300-500元的衣服，嫌貴，那就和以前一樣穿15元的衣服啊，地攤不是有麽。
所以分析問題要客觀一點，現在的1000元確實沒有30年前的1000元能買的東西多，但是現在的生活質量和30年前也是大不同的。
說些偏激的話，讓自己和別人的情緒高漲，無濟於事。
2005-10-26 10:31:37
---葉城 | 回複
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[87樓]：
生活品質其實沒有太大的提高，幸福感也沒有很大的提高，但是現在消費結構發生了變化，國家引導人民往能促進個GDP增長的消費模式，但貧富差距拉大了，而且是拉得太大了
2005-10-26 10:43:24
---我已被永久封殺 | 回複
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[88樓]：
別說30年前了，25年前，我家還在點油燈，還不能頓頓吃米飯每天吃肉。
2005-10-26 10:46:36
---popbt【蠍子窩】 | 回複
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[89樓]：
哦嗬嗬，那時雖然買不起肉，不過螃蟹倒是挺便宜的，一買一長串，小時候螃蟹倒是吃的多的，等長大後反過來了，肉吃的起，螃蟹倒是難得吃了。
2005-10-26 10:50:18
---popbt【蠍子窩】 | 回複
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[90樓]：
85樓的，我說了句看看自己的家吧，這個家當然指你住的地方。
至於醫療還公費呢，個人付20％，現在沒了，的確不爽。升了的原因大家也明白，心理不舒服也沒辦法，不過話說回來那時的設備條件跟現在的也沒得比。
教育方麵，那時候有多少人能讀書。現在呢？而且現在受教育的人多了成本高了你說該怎麽樣。
國家進步了不代表沒問題了，這個進步指的是總體，雞蛋裏挑骨頭誰不會呢？就大夥平時的晚飯恐怕30年前沒多少人有機會享用。
均貧富某個意義上來說就是隻能大家一起窮，不能別人比自己富，現在的某些人看不得別人成功，至於自己比別人富那當然沒問題咯。
修改於：2005-10-27 0:02:08
2005-10-26 23:55:50
---上帝愛上我 | 回複
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[91樓]：
[90樓]：
85樓的，我說了句看看自己的家吧，這個家當然指你住的地方。
至於醫療還公費呢，個人付20％，現在沒了，的確不爽。升了的原因大家也明白，心理不舒服也沒辦法，不過話說回來那時的設備條件跟現在的也沒得比。
教育方麵，那時候有多少人能讀書。現在呢？而且現在受教育的人多了成本高了你說該怎麽樣。
國家進步了不代表沒問題了，這個進步指的是總體，雞蛋裏挑骨頭誰不會呢？就大夥平時的晚飯恐怕30年前沒多少人有機會享用。
均貧富某個意義上來說就是隻能大家一起窮，不能別人比自己富，現在的某些人看不得別人成功，至於自己比別人富那當然沒問題咯。
修改於：2005-10-27 0:02:08
2005-10-26 23:55:50
――-上帝愛上我 | 回複 速回
您說得不錯，的確，我家跟30年前不能比，還有車，但是其他鄰居呢？他們的房子馬上就要拆了，又沒有錢買新的(不要以為一個月賺幾千的人很多)，他們怎麽辦呢？住哪裏呢？以後的孩子結婚怎麽辦？這樣的人很多，大部分都是為了國這做出過貢獻的老工人，說下崗就下崗了，他們有錢買比原來好的房子嗎？這對他們是不公平的，有機會你去看看外國的電影“再見列寧”講的是東德解體後的事，恐怕在中國不敢公演吧，裏麵的問題太現實，就是國家對不起以前的人民。
如果說當是我們的生活好了就行了的話，我想原來的周總理，毛主席他們家裏也應該不算是窮人吧，為什麽他們還要出來拚命革命，因為他們有同情心，大多數人還在受窮。您要知道，現在的大部分人不管從心理還是從生活質量都和那些有錢差太多了。
我認為“均貧富”不是您說的那種“隻能一起窮”，而是大家一起慢慢的富，不能太急，不能“不管白貓黑貓，抓得老鼠的就是好貓”。
還有您說的教育方麵，很多農村和縣都是在吃毛主席時建立起來的老本，您以為現在建的所謂“希望小學”很多嗎？以前的老師人才的流失，您認為這個損失怎麽算。
很簡單的一個道理，當一個國家值得人民為了為之奮鬥時，自然會有很多學者回歸，想想當年的錢學森等科學家，想想猶太人建國時，和現在是個人就想出國。一目了然。
2005-10-27 12:18:50
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[92樓]：
90樓，請你給我舉出一個國家是“大家一起慢慢的富的”美國，英國，或其他國家，你隨便舉，完全違背社會發展規律的方式是不可能成功的，至於教育，60年代能接受到初中以上教育的占多少，大概初中畢業都參加工作了吧，現在能接受高中以上教育的又占多少？還有猶太人建國，美國給了多少援助？即使現在美國都在以數億億計的錢來支援以色列，那麽多錢花在那麽少的人身上，不富也難
2005-10-27 19:20:03
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[93樓]：
舉一個
2005-10-27 22:02:49
---chlwan | 回複
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[94樓]：
30年前的人均工資有38？？？？你殺了我吧
2005-10-27 22:30:48
---adamcupid | 回複
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[95樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-27 23:56:22
---我係新用戶 | 回複
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[96樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-28 02:11:21
---狂人手寫 | 回複
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[97樓]：
支持
2005-10-28 05:44:07
---匿名影子 | 回複
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[98樓]：
那時候有電腦嗎?
2005-10-28 05:58:00
---文字攪拌機 | 回複
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來源：泡泡社區
現在1000元人民幣相當於30年前多少元 ？
發帖時間：2005-10-21 11:40:46
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[樓主] [每日必看] [大字 小字]
首先說吃，民以食為天。
30年前的大米.麵粉一般價格在0.17元，現在的價格在1.30元左右，上漲了接近8倍。
副食價格就很驚人，
蔬菜價格由平均5分錢一斤上漲到平均1.50元一斤，漲幅30倍。
肉食價格，以豬肉為例從0.82元到現在的平均6元，上漲了7倍還多。
牛羊肉的價格至少達到10倍以上，
食用油的漲幅大概也有7倍多。
水產品，以魚類為例，由原來的平均0.20元一斤上漲到現在的平均5元一斤，上漲幅度大於25倍，
如果把海參.海膽.鮑魚.對蝦.螃蟹等高檔水產品加以參考，它們的價格增長至少在75倍以上。
綜合考慮，加權平均，食品價格增長18到20倍應該是很客觀的了。
其次談談穿，現在一套象樣的衣服怎麽說也得300到500元以上吧，30年以前20元以內就可以解決問題，所以，衣裳的價格相對於那個時代上漲了18倍好象也不算過分。當然了，你可能會告訴我，地攤上的衣服很便宜，一條牛仔褲15元就足夠了。我若反問：你穿的衣服都是從地攤上買的嗎？？你怎樣回答呢？注意，我們這裏討論的是平均消費水平。
依次類推，下麵這個題目就是住的問題。30年前的住房幾乎沒有花錢去買的，大家基本都是租住，租金很便宜，有單位的還有住房補貼，平均每個月租金也就3到5元。現在呢？500元一個月，你能租住到多大平方的房子呢？？有人要說了，我住房不用花錢，房子被我買下了。我的問題是，你買房花了多少錢？？所以說，房租價格幾乎整整上漲了100倍以上！！還有水費.電費.煤氣費.暖氣費，這些東西的價格上漲50倍都不止。
再下麵的題目是行，現在有人騎自行車，有人騎摩托車，有人開私家轎車，當然，也有人愛坐出租車。這些都不具有代表性，最具有代表性的是乘坐公交車，30年前的車票5分錢，現在的車票是1元，整整上漲了20倍。
吃飯穿衣住房出行分析完了，我們來談談醫療.教育.社會保障等等。30年以前我們有比較完善的醫療保障體係，工人看病都是單位報銷，不用花錢，農民有合作醫療，大病統籌等，看病也基本不用花錢。從不花錢到花錢是沒有可比性的，因為即使你隻花了1分錢，和不用花錢比較的話倍率也算是無窮大了。那麽，我們假定一個人沒有單位，他看病是花錢的，進一次醫院需要多少錢呢？？30年以前，感冒這種普通疾病塊八毛的就解決問題了，即使打吊瓶最多10多塊吧，現在呢？少說20到30元，如果輸液了，100元根本不夠。如果病大，就更麻煩了。記得小時侯得膽道蛔蟲住了一個多月的院，也就花費幾十元錢，現在你住一個月的院試試，少說也得幾千元。醫療費用上漲了80倍不多吧？？
教育問題就更大了，過去的九年義務教育那是實實在在的，我們上學的時候全年學雜費也就5元左右，你小子有本事考上大學，1分錢都不用繳，吃飯錢都是國家管著，沒有讀不起書的。現在，小學一年幾百元，中學一年幾千元，大學一年幾萬元，讀不起書的人可就太多了！！教育費用上漲了300倍不算多吧？？
綜上所述，加權平均下來，30年來中國人的生活費用應該增長了25倍到30倍的樣子。還有一個因素必須考慮，那就是人民幣對美圓的匯率問題。30年前，人民幣對美圓是2點幾比1，現在呢？是8.7幾比1，貶值了差不多三倍，按理說生活費用的增長應該倍乘這個數字，但是考慮到許多不可比因素和一些實際情況，我認為在25倍到30倍的基礎上再加10倍應該是比較合理的。也就是說，我們目前的生活費用比較30年以前大約增長了35到40倍的樣子。
那麽，現在的1000元相當於過去的多少元呢？？大約為25到29元的樣子。那麽，30年以前的全國工人平均工資是多少？粗略估算應該是38元以上吧。38元相當於現在多少元呢？？大約是1330元到1520元之間吧。現在全國工人平均工資能拿到1000元嗎？答案顯然是否定的。
如此分析，有人盲目樂觀地說改革開放以來，工人農民的實際收入比改革以前大幅度提高了的說法是不衷肯的。如果說大約有10%的工人農民的實際收入比改革開放前有所增長是符合實際情況的。點我試試，注意左邊列表哦：
人民幣
---獨自聽風【北京派】 | 回複 戴爾筆記本驚喜價僅￥6199！谘詢：800-858-2685
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[1樓]：
30元左右吧
2005-10-21 11:42:40
---kuikui | 回複
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[2樓]：
似乎有道理
2005-10-21 11:42:44
---仙人巴掌 | 回複
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[3樓]：
不錯 錢越來不是錢了
2005-10-21 11:45:50
---tenchu | 回複
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[4樓]：
二十年前一台帶50mm/f1.4標頭的尼康FM2賣1800元。
2005-10-21 11:47:02
---great0 | 回複
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[5樓]回2樓：
暈
2005-10-21 11:48:39
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[6樓]：
以前我父母的工資是30來塊
生活還可以
但是現在1000塊生活很苦了
所以等於25塊左右
2005-10-21 11:50:39
---inzaghi26 | 回複
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[7樓]：
有理
2005-10-21 11:51:46
---大賴皮 | 回複
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[8樓]回6樓：
還要大，那時侯誰家存著100塊就很了不起了，現在家裏有4000塊好意思說嗎
2005-10-21 12:00:55
---旋渦貓 | 回複
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[9樓]：
ding
2005-10-21 12:03:01
---guoguo800 | 回複
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[10樓]：
全世界都一樣，現在的美元、英鎊也沒有以前值錢
2005-10-21 12:36:08
---yueguangyu | 回複
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[11樓]：
不能這麽一概而論 我們現在物質生活的豐富 是那個時期不能比的 生活水平明顯在提高
2005-10-21 12:54:00
---無可替代 | 回複
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[12樓]：
同意6樓的.
以前我姥姥,姥爺的工資都是50多的,家裏條件非常好.但是現在夫妻兩人的工資都拿2000,好像也隻是一般的水平啊.
所以,我覺得應該是20左右的.或者更低
2005-10-21 13:16:18
---魚魚魚魚 | 回複
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[13樓]：
gfjfgj
2005-10-21 14:27:50
---magicsky | 回複
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[14樓]：
80年代上學時兜裏幾毛錢，現在小學生都裝幾百
2005-10-21 14:41:10
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[15樓]：
頂
2005-10-21 15:04:07
---jerrywolf | 回複
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[16樓]：
一年級的時候每天可以拿到1塊錢，當時一塊錢可以買兩根油條和一個糯米雞~~hoho~``
2005-10-21 15:08:19
---匿名人士【癡】 | 回複
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[17樓]：
向前複權
2005-10-21 15:08:38
---小崔我幫你添煤 | 回複
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[18樓]：
有點道理
2005-10-21 15:11:14
---看我的口型 | 回複
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[19樓]：
[4樓]：
二十年前一台帶50mm/f1.4標頭的尼康FM2賣1800元。
2005-10-21 11:47:02
――-great0 | 回複 速回
暈,二十年前,也就是1985年,你賣給我啊
2005-10-21 15:12:16
---七月五日【聚風暴】 | 回複
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[20樓]回16樓：
嗬嗬
2005-10-21 15:29:42
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[21樓]：
有點道理
2005-10-21 17:59:57
---yz72vic | 回複
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[22樓]：
算得有問題
那個時候有幾家有電話？
那個時候有幾家有手機？
那個時候有幾家有電視？
那個時候有幾家有冰箱？
那個時候有幾家有音響？
那個時候有誰打得起車？
飛機隻怕更加遙不可及
。。。。。。。。。。
要花錢的地方比以前多了
要是完全按照以前的消費結構
應該不會等價到20或者30
那個時候平均消費的衣服水平在哪裏？
的確良的襯衫？還是膠鞋？
平均物價上漲是事實，平均生活水平上升也是事實。
算法有一定道理，但是方向有誤導。
2005-10-21 18:10:53
---睡不醒的豬 | 回複
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[23樓]：
明升暗降？
2005-10-21 18:47:28
---gkim88 | 回複
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[24樓]：
應該總體還是在上升的。
2005-10-21 20:11:55
---roger121 | 回複
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[25樓]：
我頂...
2005-10-21 20:16:12
---你的眉目之間 | 回複
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[26樓]：
LZ沒說錯吧，三十年前全國人均月工資有３８元？？？？？？？？
三十年前的３８元應該算是高級白領或是局級幹部的待遇，知道不知道文化大幹革命是什麽時候結束的？
不懂曆史不要在這兒胡扯，ＢＳ你
修改於：2005-10-21 20:18:59
::feo -- 刪除回複(2005-10-24 09:31:35)
::feo -- 恢複回複(2005-10-24 09:31:49)
2005-10-21 20:18:26
---long888 | 回複
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[27樓]：
那時候有電腦嗎?
可以這樣發貼子嗎?
不過增長率確實可怕
2005-10-21 20:49:00
---妍霧嫋饒 | 回複
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[28樓]：
LZ沒說錯吧，三十年前全國人均月工資有３８元？？？？？？？？
2005-10-22 03:43:29
---老味 | 回複
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[29樓]：
35？
2005-10-24 09:01:25
---禁忌星座的神話【魔族】 | 回複
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[30樓]：
反正不值什麽了
2005-10-24 09:01:42
---Ｗ | 回複
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[31樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-24 09:05:16
---health007 | 回複
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[32樓]：
我頂...
2005-10-24 09:21:14
---霹靂麥霸小賭神 | 回複
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[33樓]：
我爸當年是公子哥！！！！我爺爺180/月！！！！！！
我恨啊～～～～～～～
2005-10-24 09:38:52
---darf【東北人】 | 回複
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[34樓]：
不錯 錢越來不是錢了
2005-10-24 10:27:51
---大奔在此 | 回複
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[35樓]：
ai...
2005-10-24 10:38:25
---likehenan | 回複
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[36樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-24 10:40:17
---大奔在此 | 回複
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[37樓]：
那樓主你試試 回到30年去 拿50塊/月看看
能過得比現在好嗎？
2005-10-24 10:44:11
---jinesc | 回複
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[38樓]：
10元左右吧
2005-10-24 10:44:56
---hujia180【蜀國】 | 回複
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[39樓]：
[22樓]：
算得有問題
那個時候有幾家有電話？
那個時候有幾家有手機？
那個時候有幾家有電視？
那個時候有幾家有冰箱？
那個時候有幾家有音響？
那個時候有誰打得起車？
飛機隻怕更加遙不可及
。。。。。。。。。。
要花錢的地方比以前多了
要是完全按照以前的消費結構
應該不會等價到20或者30
那個時候平均消費的衣服水平在哪裏？
的確良的襯衫？還是膠鞋？
平均物價上漲是事實，平均生活水平上升也是事實。
算法有一定道理，但是方向有誤導。
2005-10-21 18:10:53
――-睡不醒的豬 | 回複 速回
那我又請問你。
現在有幾家有電話？
現在有幾家有手機？
現在有幾家有電視？
現在有幾家有冰箱？
現在有幾家有音響？
現在有誰打得起車？ 你隻看到的是城裏的一部分人，或者是你的朋友，但是你知道嗎，現在還是有大部分人連這些都用不上呀，飛機隻怕更加遙不可及。為什麽說現在中國貧富差距太大(這可不是我說的，官方的)。
我覺得還是回到有毛主席的時候好，我並不想用有限的生命去換房子，車子，並且是無止境的無休止的。。。。。
2005-10-24 9:21:14
――-霹靂麥霸小賭神 | 回複 速回
頂，當時毛主席是藏富於國家中，再慢慢回報給人民，現在的是藏富於少數人。公平嗎？
原來我上學時對學“政治課”嗤之以鼻，現在才發現中國隻有社會主義才是王道(不是這種社會主義)。人心散了，隊伍不好帶了。
修改於：2005-10-24 10:53:56
2005-10-24 10:51:58
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[40樓]：
以前的30塊錢能換成現在的1000元錢嗎?
2005-10-24 11:08:50
---衝下地獄【聚風暴】 | 回複
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[41樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-24 11:27:34
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[42樓]：
按照樓主這樣計算方法，30年前的30元相當於現在的1000元錢，這僅僅是單純數字上的計算，但是不可否認的是，現在1000元帶來的生活水平和30年前30元的生活水平是不可同日而語的。
2005-10-24 11:34:37
---yangguangjms | 回複
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[43樓]：
以前我父母的工資是30來塊
生活還可以
但是現在1000塊生活很苦了
所以等於25塊左右
不到!絕對不到!
2005-10-24 11:37:10
---沉睡著 | 回複
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[44樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-24 11:27:34
――-橡皮飛人【北京派】 | 回複 速回
小地方不能這麽比，但大的東西呢？我幫樓主說，那你現在買房子的錢是少了還是多了？看病的錢是少了還是多了？上學的錢是少了還是多了？普通人現在一輩子就大概隻能指望賺到一套房子錢了，還想這麽多？
2005-10-24 11:47:27
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[45樓]：
那時候有電腦嗎?
可以這樣發貼子嗎?
霍霍~~~~~
2005-10-24 11:50:06
---新婚燕爾 | 回複
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[46樓]：
物價上漲，但是生活水平隻是表麵上漲，如果去農村看看，會大開眼界的，中國還是一個窮人很多的社會。
2005-10-24 11:56:03
---liq2004 | 回複
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[47樓]：
支持
2005-10-24 12:13:53
---我靠你孩子的媽媽 | 回複
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[48樓]：
44樓，如果說教育，30年前能上大學的有幾個人？ 中小學的教學設施難道不是比以前有了質的提高？以前有那麽多人能上高中嗎？免費可以，但是考試成績最最頂尖的人才能接受高等教育，你覺得這是好的現象嗎？如果說房子，30年前住什麽房子？好多筒子樓連廁所和廚房都是公用的，煤氣是煤氣罐的，洗澡是要去澡堂的。 現在買房辛苦不假，但是得到的房子比以前大了，而且內部也精致多了。 要是大家的住房還像原來那樣，小小的，什麽都是公用，房價肯定特便宜。還有，吃穿都算小地方，那什麽是大地方？而且現在開銷多了，但是生活質量也提高了，好比手機費，有線電視費，這些以前都不用花。
2005-10-24 12:16:17
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[49樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-24 12:42:26
---llworld | 回複
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[50樓]：
關鍵是 原來能買的東西少
現在東西什麽都有 而且還都有高級的 誰不想買高級的？錢自然覺得不夠花
2005-10-24 12:51:40
---zefflin【北京派】 | 回複
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[51樓]：
79年我在首都機場買的矛台酒,10塊一瓶.
那時候帶魚1塊多一斤,但隻有過春節能買到,排一天的隊伍.
電視很少人有,全國隻有一個台,北京電視台(也就是後來的中央電視台)
60年代家裏打車,從北京站打到清河是4塊.那時候北京有50輛出租左右吧.
修改於：2005-10-24 13:01:50
2005-10-24 13:00:45
---durango【D9】 | 回複
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[52樓]：
暈，我隻是轉個帖子，這麽多人不滿。。。
社會是在進步的，現在的生活條件肯定比過去好了，商品豐富了，這是社會發展的結果，我們在這裏討論的隻是大眾的生活狀態
過去幾十塊錢可衣食無優的生活，現在給你1000你能嗎，可憐的外地人在北京連房租都不夠吧？
說到大學，過去的上大學的人確實少，可那時以教育為主啊，現在擴招了，隻不過是為了賺錢而已，你看看有多少大學生找不到工作。。。
現在的房子當然比原來好了，可你要付出多少呢？遠遠超過原來的水平吧
我們的工資的確越來越高，社會也在不斷發展進步，但問題是，這兩個變化的比率是不一致的，我們的平均收入遠遠沒有跟上社會的變化，隻有一部分人先富起來了，很小的一部分，這裏麵又有很少是正規途徑致富的。普通的老百姓依然在為生活而奔忙，懷念80年代無憂無慮的日子
2005-10-24 15:33:42
---獨自聽風【樓主】【北京派】 | 回複
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[53樓]：
52，原來幾十塊能無憂無慮的生活，沒錯。但是也就是個溫飽吧， 衣服一年買一件，肉要好久才能吃到一次，我敢說這種水平1000塊在北京絕對富裕。 另外原來嚴格的戶口政策，北京沒有外地人，外地人住房問題當然是最近才有的，北京本地人有幾個家裏沒房子的？再說北京大學生畢業少說2000起跳吧。我覺得住房是往好的方向變化，如果沒有住房改革，現在一堆老北京還住胡同兒呢吧，沒有空調，數九寒冬還要上公廁，廚房就是一個小窩棚，洗澡就更別想了，3九天也要上澡堂。反觀現在大部分北京老百姓的住房，這難道隻是一點點地提高嗎？你說工資和社會發展不成比例，請舉出具體事例， 你是吃得比以前差了？穿得比以前差了，還是住的比以前差了？另外，什麽叫一小部分富起來？３０年前買輛自行車就算大事，看看現在有多少家庭有自己的汽車？30年前一個家庭有幾件電器？ 現在一個家庭又有幾件？ 就是真的像你說的，一小部分，就說我天天看到的，接觸到的同學朋友什麽的都是那一小部分，我覺俄那也比３０年前全國上下都吃糠醃菜好。一小部分富裕也比全部都受窮要好得多，最後請問你“這裏麵又有很少是正規途徑致富的”這句話的根據是什麽？ 是有具體的統計數據還僅僅是單純的仇富心裏？
2005-10-24 18:00:05
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[54樓]：
沒有可比性吧
2005-10-24 18:05:47
---yxue122 | 回複
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[55樓]：
不是收入減少了
也不是生活水平降低了
是收入與消費欲望的差距大了
欲望增長的速度遠大於收入和生活水平的增長
2005-10-24 20:55:26
---睡不醒的豬 | 回複
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[56樓]：
30年前我爺爺月工400多
30年後才3000~~~
2005-10-24 21:01:28
---0洛洛0 | 回複
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[57樓]：
三十年前，一個工人每個月能拿二三十塊的工資，但樓上的，知道一個農民一個月能嫌多少嗎？一斤大米一毛七，對工人當然很舒服，但對農民呢？看問題不要隻看一麵。
2005-10-24 21:04:40
---阿顧 | 回複
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[58樓]：
連把海參.海膽.鮑魚.對蝦.螃蟹等高檔水產品加以參考
想想30年前一般的人到哪能吃到這些東西 一年能吃幾次？ 現在我們家4口月夥食費1000 按30年前算下來人均不到10元夥食 30年前人均10元能還能天天吃肉 經常吃螃蟹嗎？
其他的就懶得反駁了
至於57樓說的 問題 我隻知道 當時的糧食收購價格比糧食銷售價格高出50%以上
2005-10-24 22:20:57
---jinesc | 回複
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[59樓]：
30左右吧!
2005-10-24 22:22:50
---我是你的右手 | 回複
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[60樓]：
樓主弱智。30年前一家人每月30元你知道過的什麽日子嗎？那時候的衣服現在拿給你1塊錢一件你都不會穿！那時候每家每月隻能買幾斤肉，不少地方每人每月隻準買一斤大米！別提海參.海膽.鮑魚.對蝦.螃蟹，老百姓可能一輩子都沒見過那些東西長什麽樣。樓主無知。
2005-10-24 22:41:57
---r19578 | 回複
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[61樓]：
1000=20
2005-10-25 00:06:20
---愛小豬的大老鼠 | 回複
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[62樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-25 03:24:03
---星月夜 | 回複
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[63樓]：
[22樓]：
2005-10-25 03:28:02
---老味 | 回複
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[64樓]：
不是說你先開口就說明你自己處於劣勢。而追求自己喜歡的東西並沒有錯，至少知道爭取過了就不會後悔了。如果他是在乎你的就不會計較誰先說出口。 但你認識的那個人我奉勸你離開他。越早越好越快越好。也許他喜歡你但並不代表愛你。
2005-10-25 04:12:43
---老味 | 回複
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[65樓]：
讓老胡來講講這個問題.......
2005-10-25 09:38:59
---juding1 | 回複
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[66樓]：
我想起以前有個笑話：
說有人去北京，去了全聚德和東來順吃飯
吃了刷羊肉和烤鴨
回來說不好吃
仔細問下
原來去全聚德吃刷羊肉 東來順吃的烤鴨
2005-10-25 09:58:15
---jinesc | 回複
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[67樓]：
樓主真是豬！
你小時候沒用過糧票嗎？沒糧票，有錢你也買不到大米，白麵，有錢有什麽用，
買布要布票，買油要糧票，那個時候每個月每個人的糧食是定量了，吃多了就沒了，現在呢？
白癡！！！
2005-10-25 10:00:48
---airjordan【米蘭】 | 回複
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[68樓]：
我覺得事實的現象沒有樓主說的那麽慘吧,30年前,要想買個家用電器,得攢好幾年錢,現在我每個月工資都能買個大彩電呢,衣服等等也是喜歡就可以隨便買,我記得我小時候都是家裏人給做衣服,一年下來頂多也就一兩件吧,現在好多中學生都有受機了,30年前根本沒這東西,即便有也是高級奢侈品,能給中央首長配上就不錯了.總體說來，人民生活水平還是在提高的.
再說農村，我奶奶家就在農村,據說30年前也是糧食剛剛夠吃的狀態,根本提不上什麽物質消費,現在食品的花樣也多了，肉也可以想吃就吃了，甚至家裏養的小貓偶爾也能吃點火腿腸了
2005-10-25 10:06:08
---得不到和已失去【北京派】 | 回複
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[69樓]：
[48樓]：
44樓，如果說教育，30年前能上大學的有幾個人？ 中小學的教學設施難道不是比以前有了質的提高？以前有那麽多人能上高中嗎？免費可以，但是考試成績最最頂尖的人才能接受高等教育，你覺得這是好的現象嗎？如果說房子，30年前住什麽房子？好多筒子樓連廁所和廚房都是公用的，煤氣是煤氣罐的，洗澡是要去澡堂的。 現在買房辛苦不假，但是得到的房子比以前大了，而且內部也精致多了。 要是大家的住房還像原來那樣，小小的，什麽都是公用，房價肯定特便宜。還有，吃穿都算小地方，那什麽是大地方？而且現在開銷多了，但是生活質量也提高了，好比手機費，有線電視費，這些以前都不用花。
2005-10-24 12:16:17
――-橡皮飛人【北京派】 | 回複 速回
您認為象現在的這種產業型培養出來的所謂的大學生比以前的有了質的提高？？？沒聽過嗎？一個磚頭從空中掉下去，砸到10個人，其中有9個大學生，還有一個是研究生。我是想說應該得到教育的邊遠農村地區現在已經不是義務教育，很多孩子上不了學了。這種教育有意義嗎？為了國家的未來。
原來住的房子是比較差，為什麽？因為當時生產力還不是很發達，社會是在進步的，現在房子的質量會比以前好？(不是指裝修)，你去問問懂建築的吧，隻要不是什麽形容工作，那個質量才叫差呀。現在大部分的人一生就最多隻能賺一套房子錢了，這就是一個人一生的目標？計劃經濟有計劃經濟的好處，能給予人很大程度的公平。(不要跟朝鮮比，那是他們那裏地方不好，不能跟中國比)
你是有錢人，當然覺得現在好，可是你去問問那些下崗工人，農民，這些社會的主體，經過毛時代過來的人，他們會告訴你的。我隻問你一句，在現在的這個社會中你有安全感嗎？知道什麽叫夜不閉戶，路不拾遺嗎？
人的物質欲是永遠滿足不了的，隻有精神滿足了，才會滿足於物質。
唉，我承認，我是生於八十年代的XPH
2005-10-25 10:11:34
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[70樓]：
確實是啊，記得我小時候知道姥姥有100元的存款很羨慕，覺得那就是一筆大錢。。。。。當時爸爸的工資28元，我天天有點心吃。。。。
2005-10-25 10:24:23
---muyi7612 | 回複
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[71樓]：
關鍵是以前你有錢也買不到很多東西。什麽都要票啊！
2005-10-25 10:25:59
---ericwang【北京派】 | 回複
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[72樓]：
30年前有錢怎樣？沒票還是買不到東西，不要講什麽黑市，關係什麽的，能利用關係的畢竟是少數，能去黑市買東西的也是少數，況且黑市上東西也是有限的，隻有少數人能買到。
2005-10-25 10:46:50
---airjordan【米蘭】 | 回複
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[73樓]：
其實在POP上大多數是年輕人
你們不如回去問下你的父母、爺爺、奶奶
問下 現在1000元/月 和 30年前 30元/月 哪個生活更好？
但是請不要說包括房租
30年前是不允許人口隨意流動的
想到某個城市打工 想也別想
當時的城市的房子是相當於免費居住的
幾毛/月 還不如國家貼的水電費的一個零頭
外來人口是沒法買到一個城市裏買到吃/穿/用 等物品
即使你用全國糧票也一樣
（全國糧票兌換本地糧票 需要到公安機關登記才能以出差的名義兌換一定數量的）
修改於：2005-10-25 11:00:17
2005-10-25 10:51:43
---jinesc | 回複
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[74樓]：
那時候30元絕對買不到手機，現在1000能買到！！
2005-10-25 11:20:59
---山俠大霸 | 回複
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[75樓]：
30年前,那些東西雖然是簡陋的
但,是那時候生產力不高所導致的
現在呢,
其實評價下,應該知道,這個社會還是天下大亂呢
有句官方發言人的說法
叫改革的陣痛
試想,如果一直都是越來越好的,
那陣痛又是從何說起呢?
社會轉型期,這是個過程,我承認
我tmd就是不知道,它啥時候過去
能趕上不?
2005-10-25 12:43:11
---變成石頭 | 回複
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[76樓]：
以前的醫療基本上都是單位罩著的
現在呢/?
看個感冒都得帶300塊才敢去
2005-10-25 12:52:22
---inzaghi26 | 回複
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[77樓]：
的確我們都是年輕人，是在改革開放後出生的。有多少人嚐到真正的不是飼料喂的豬肉，我在邊遠農村吃過一次，味道的確不同，現在的假貨，太多了。
2005-10-25 13:11:56
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[78樓]：
樓主，我頭大呀！
2005-10-25 17:16:38
---囿囿【ＣＳ】 | 回複
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[79樓]：
其實不管怎麽爭都不能擺脫一個事情，就是現在的老百姓收入多了，但是似乎過得還不如八幾年那麽風光了，緊就一個字，王小二過年，一年不如一年。
2005-10-25 22:39:24
---tedchan | 回複
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[80樓]：
應該隻有１５塊．因為買不到好的真的東西．好的真的要高價，等於變相漲價了．
2005-10-25 22:49:29
---dalaba | 回複
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[81樓]：
綜上所述，加權平均下來，30年來中國人的生活費用應該增長了25倍到30倍的樣子。還有一個因素必須考慮，那就是人民幣對美圓的匯率問題。30年前，人民幣對美圓是2點幾比1，現在呢？是8.7幾比1，貶值了差不多三倍，按理說生活費用的增長應該倍乘這個數字，但是考慮到許多不可比因素和一些實際情況，我認為在25倍到30倍的基礎上再加10倍應該是比較合理的。也就是說，我們目前的生活費用比較30年以前大約增長了35到40倍的樣子。
樓主啊，數學沒學好吧，人民幣貶值怎麽會倍乘呢？艾
2005-10-26 01:03:23
---smallfat | 回複
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[82樓]：
80年代上學時兜裏幾毛錢，現在小學生都裝幾百
2005-10-26 01:38:03
---文字攪拌機 | 回複
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[83樓]：
貼主要論證的是現在的生活水平比30年前差或無明顯提高
然後用一堆似是而非的，無用的，或根本就是錯的數據拿來晃點人以證明論點
最後再利用仇富心理來博取讀者的認同
實事呢？生活費用的上升換來的是生活質量上的提高，而不是單純的費用增加。
其實看看自己的家，看看你麵前的電腦，看看手上的手機，再想一下平時的生活用品等等都該有體會了。
不過貼主若是非要追求幾十年前的那種生活的話現在是要不了多少錢的。
還有這種片麵的帖子還是不要再貼了
而且用那千把字來討論這個層次的東西也太扯咯
修改於：2005-10-26 1:59:04
2005-10-26 01:51:45
---上帝愛上我 | 回複
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[84樓]：
我月薪600，頓頓有肉吃，周末炒兩菜喝喝小酒。這世道還可以嘛！
2005-10-26 01:54:48
---suede1981【粵人穀】 | 回複
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[85樓]：
[83樓]：
貼主要論證的是現在的生活水平比30年前差或無明顯提高
然後用一堆似是而非的，無用的，或根本就是錯的數據拿來晃點人以證明論點
最後再利用仇富心理來博取讀者的認同
實事呢？生活費用的上升換來的是生活質量上的提高，而不是單純的費用增加。
其實看看自己的家，看看你麵前的電腦，看看手上的手機，再想一下平時的生活用品等等都該有體會了。
不過貼主若是非要追求幾十年前的那種生活的話現在是要不了多少錢的。
還有這種片麵的帖子還是不要再貼了
而且用那千把字來討論這個層次的東西也太扯咯
修改於：2005-10-26 1:59:04
2005-10-26 1:51:45
――-上帝愛上我 | 回複 速回
我覺得你這種說法有錯誤，社會在進步，生產力在發展，就象你說的手機，電腦等，在當時同期的美國也沒能有幾個人有吧，電腦苾片的處理速度才多少，跟本不可能製造這些，就象秦始皇再曆害也沒看過電視，用過電燈一樣可笑。手機，電腦不是生活的必須品，是屬於奢侈品一類的，可是跟人民生活密切相關的房子，醫療，教育大家的投入是高多了還是少了大家都知道。你沒有了手機電腦活得還行吧，但是你沒有了房子，醫療，教育你也算生活的可以？？？
2005-10-26 10:03:24
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[86樓]：
我也覺得算得不對。
生活成本上漲是因為生活質量提高了。
如果作者原意在當今社會過30年前的生活，我相信1000元比那時候的30元耐用多了。
作者自己知道要穿300-500元的衣服，嫌貴，那就和以前一樣穿15元的衣服啊，地攤不是有麽。
所以分析問題要客觀一點，現在的1000元確實沒有30年前的1000元能買的東西多，但是現在的生活質量和30年前也是大不同的。
說些偏激的話，讓自己和別人的情緒高漲，無濟於事。
2005-10-26 10:31:37
---葉城 | 回複
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[87樓]：
生活品質其實沒有太大的提高，幸福感也沒有很大的提高，但是現在消費結構發生了變化，國家引導人民往能促進個GDP增長的消費模式，但貧富差距拉大了，而且是拉得太大了
2005-10-26 10:43:24
---我已被永久封殺 | 回複
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[88樓]：
別說30年前了，25年前，我家還在點油燈，還不能頓頓吃米飯每天吃肉。
2005-10-26 10:46:36
---popbt【蠍子窩】 | 回複
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[89樓]：
哦嗬嗬，那時雖然買不起肉，不過螃蟹倒是挺便宜的，一買一長串，小時候螃蟹倒是吃的多的，等長大後反過來了，肉吃的起，螃蟹倒是難得吃了。
2005-10-26 10:50:18
---popbt【蠍子窩】 | 回複
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[90樓]：
85樓的，我說了句看看自己的家吧，這個家當然指你住的地方。
至於醫療還公費呢，個人付20％，現在沒了，的確不爽。升了的原因大家也明白，心理不舒服也沒辦法，不過話說回來那時的設備條件跟現在的也沒得比。
教育方麵，那時候有多少人能讀書。現在呢？而且現在受教育的人多了成本高了你說該怎麽樣。
國家進步了不代表沒問題了，這個進步指的是總體，雞蛋裏挑骨頭誰不會呢？就大夥平時的晚飯恐怕30年前沒多少人有機會享用。
均貧富某個意義上來說就是隻能大家一起窮，不能別人比自己富，現在的某些人看不得別人成功，至於自己比別人富那當然沒問題咯。
修改於：2005-10-27 0:02:08
2005-10-26 23:55:50
---上帝愛上我 | 回複
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[91樓]：
[90樓]：
85樓的，我說了句看看自己的家吧，這個家當然指你住的地方。
至於醫療還公費呢，個人付20％，現在沒了，的確不爽。升了的原因大家也明白，心理不舒服也沒辦法，不過話說回來那時的設備條件跟現在的也沒得比。
教育方麵，那時候有多少人能讀書。現在呢？而且現在受教育的人多了成本高了你說該怎麽樣。
國家進步了不代表沒問題了，這個進步指的是總體，雞蛋裏挑骨頭誰不會呢？就大夥平時的晚飯恐怕30年前沒多少人有機會享用。
均貧富某個意義上來說就是隻能大家一起窮，不能別人比自己富，現在的某些人看不得別人成功，至於自己比別人富那當然沒問題咯。
修改於：2005-10-27 0:02:08
2005-10-26 23:55:50
――-上帝愛上我 | 回複 速回
您說得不錯，的確，我家跟30年前不能比，還有車，但是其他鄰居呢？他們的房子馬上就要拆了，又沒有錢買新的(不要以為一個月賺幾千的人很多)，他們怎麽辦呢？住哪裏呢？以後的孩子結婚怎麽辦？這樣的人很多，大部分都是為了國這做出過貢獻的老工人，說下崗就下崗了，他們有錢買比原來好的房子嗎？這對他們是不公平的，有機會你去看看外國的電影“再見列寧”講的是東德解體後的事，恐怕在中國不敢公演吧，裏麵的問題太現實，就是國家對不起以前的人民。
如果說當是我們的生活好了就行了的話，我想原來的周總理，毛主席他們家裏也應該不算是窮人吧，為什麽他們還要出來拚命革命，因為他們有同情心，大多數人還在受窮。您要知道，現在的大部分人不管從心理還是從生活質量都和那些有錢差太多了。
我認為“均貧富”不是您說的那種“隻能一起窮”，而是大家一起慢慢的富，不能太急，不能“不管白貓黑貓，抓得老鼠的就是好貓”。
還有您說的教育方麵，很多農村和縣都是在吃毛主席時建立起來的老本，您以為現在建的所謂“希望小學”很多嗎？以前的老師人才的流失，您認為這個損失怎麽算。
很簡單的一個道理，當一個國家值得人民為了為之奮鬥時，自然會有很多學者回歸，想想當年的錢學森等科學家，想想猶太人建國時，和現在是個人就想出國。一目了然。
2005-10-27 12:18:50
---在夢中還是在戲中 | 回複
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[92樓]：
90樓，請你給我舉出一個國家是“大家一起慢慢的富的”美國，英國，或其他國家，你隨便舉，完全違背社會發展規律的方式是不可能成功的，至於教育，60年代能接受到初中以上教育的占多少，大概初中畢業都參加工作了吧，現在能接受高中以上教育的又占多少？還有猶太人建國，美國給了多少援助？即使現在美國都在以數億億計的錢來支援以色列，那麽多錢花在那麽少的人身上，不富也難
2005-10-27 19:20:03
---橡皮飛人【北京派】 | 回複
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[93樓]：
舉一個
2005-10-27 22:02:49
---chlwan | 回複
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[94樓]：
30年前的人均工資有38？？？？你殺了我吧
2005-10-27 22:30:48
---adamcupid | 回複
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[95樓]：
能這麽比嗎？ 看看你家衣櫃，如果工資少了，那裏麵的衣服時比以前多了還是少了，是高檔了還是低檔了？ 如果工資少了，你現在吃的喝的是比38年前好了還是壞了？
2005-10-27 23:56:22
---我係新用戶 | 回複
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[96樓]：
錢是越來越不值錢了
2005-10-28 02:11:21
---狂人手寫 | 回複
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[97樓]：
支持
2005-10-28 05:44:07
---匿名影子 | 回複
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[98樓]：
那時候有電腦嗎?
2005-10-28 05:58:00
---文字攪拌機 | 回複
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