李訥:延安吃黑豆,三年困難毛主席腿腫得摁下去都是很深的坑

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我眼中的毛澤東--毛澤東的女兒李訥訪談錄

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http://www.sina.com.cn 2003年12月19日15:31 新浪文化

　　解說：

　　在北京萬壽路的這套普通幹部住宅裏，毛澤東的小女兒李訥和丈夫王景清過著平靜的生活。

　　李訥是毛澤東和江青的女兒，多年來，她一直深居簡出，很少拋頭露麵；也不接受任
何名譽頭銜。作為毛澤東的女兒，一般人卻對她知之甚少，這也使她在人們的印象中有了許多神秘色彩。

　　采訪：

　　我生下來以後，可能開始，大概也不是這樣的名字吧。後來說還是正式起一個什麽名字，就給我起的這個訥。以後我姐姐不是解放以後從東北來北京。我父親說：那就還是這一句話裏的敏字。是根據孔子的那句話嘛：君子欲訥於言，而敏於行。我們姐妹兩個人，就是各取了一個字。我姐姐取名敏，我取名訥。這是孔子《論語》裏的一句話：君子欲訥於言，而敏於行。實際上這句話的意思就是：少說話，多做事。就這個意思。

　　解說：

　　李訥1940年8月出生在延安。雖然戰爭年代的條件艱苦，環境險惡，但是李訥在毛澤東身邊依然度過了歡快的童年時光。毛澤東管李訥叫大娃娃，李訥管毛澤東叫小爸爸。

　　采訪：

　　當時在延安的時候，我不到入學年齡。再說呢，我父親身邊也需要有一個孩子在身邊。我的哥哥姐姐都在蘇聯，他身邊一個孩子都沒有，他也需要有這麽一個孩子在身邊，活躍家庭的氣氛。所以我沒有進過保育院，托兒所都沒有進過。也沒有到入學年齡，就1947年初我才六歲多嘛，就跟著一起撤出延安行軍。開始還跟著嘛，還跟著我父親，過封鎖線我睡得什麽都不知道了。戰士背著我，都很緊急的，把那個馬鞍子，就是馬的前後弄一個鐵架子，把我拿繩子捆在那個鐵架子上。小孩她不會騎馬，就這樣撤出的延安。

　　解說：

　　毛澤東的工作十分繁重，常常廢寢忘食。如何能讓他多休息，是令身邊工作人員犯愁的一道難題。活潑的小李訥，常常會成為工作人員動員毛澤東休息的一個法寶。

　　采訪：

　　父親因為工作很忙，他也要他休息，他也放不下手中的工作。就是我記得很小，我的任務就是讓他休息。就是他太累的時候，就把我推進去，大人也勸。就是到時候呢，就是讓我進去跟他(玩)。以後小孩慢慢她也懂了，知道了要爸爸休息。反正到一定時間吧，所以就是讓父親轉移轉移吧。小孩去了，他喜歡孩子嘛，他就不由自主地就跟孩子玩什麽的，這樣他就可以轉移轉移。我記得我最早學說話，就是有一句話就是爸爸散步去。就是這句話，我父親到後來進城還說呢。說你小的時候，就會說爸爸散步去。我很小啊，就是兩三歲，隻能攥著他一個手指頭，拉著他去散步。以後我逐漸長大，然後拉著他的兩個手指頭，然後再拉他的三個手指頭，然後再拉他的整個的手，就是這樣慢慢長大的。

　　解說：

　　因為受到國民黨的經濟封鎖，延安的居民常常吃不上米和麵。很長一段時間，幹部戰士的主食隻有黑豆。李訥也不例外，總是和大人們一樣在大食堂裏吃黑豆。

　　采訪：

　　我也沒有覺得什麽特別的艱苦。相反地倒很高興，能跟大人一塊兒去打飯。從來沒有覺得(艱苦)，很好，很高興的。也沒有覺得怎麽，好像怎麽吃黑豆，怎麽很困難。因為大家的情緒是很高漲的，一點沒有說吃黑豆不好吃啊。胃受委屈？沒有。一點兒沒那個感覺。相反地，自己拿著小碗，排著隊去打飯，覺得挺好的。我說不出有什麽不好的。有的小孩呢，有些不理解的，比如說牙齒可能會變黑呀。像這些，她小啊，她不懂啊。我父親說那絕對是不會的，吃黑豆對身體好。因為以前在延安也沒有吃過什麽特別好的東西，也就是小米飯、山藥蛋，就是那些普通的飯食。沒有什麽，我想不起來有什麽特別不好的。情緒？那個時候的戰爭年代，大家的情緒都是非常好，很愉快。就是說能夠為前方分擔一些困難，自己多吃一點苦，我覺得大家都很高興。小孩也一樣啊，大人高興小孩也一樣啊。沒有覺得有什麽不好，沒有。

　　解說：

　　李訥小時候，經常和父親一起聽京劇。她說自己是在京劇的鑼鼓點聲中長大的。

　　采訪：

　　我父親喜歡聽京劇。對，有一個留聲機，有唱片，反正家裏頭經常放這個唱片。而且延安京劇院經常演，那個時候叫評劇嘛，就是延安評劇團經常演京劇。我可能剛能抱的時候，就抱著去看戲。她也不懂，反正就在那種鑼鼓，那種聲音裏頭，那種音樂，京劇的那一套，在那種音樂裏長大的。所以我對，可以說從小就在那種環境裏長大的。我小的時候，我記得一兩歲吧，爸爸抱我去看戲。小孩本來晚上她應該睡覺，她不睡，她就非要問，這個人是好人壞人。如果要是好人她就放心了，她就睡覺了。如果要是壞人，她不睡。她要等著要看，把這個壞人要把他製服了，這才放心。所以我父親說，說你看連這麽小的孩子她都要分清好壞，他就說。我記得，這都是我以後進城，我們大了以後我父親說起的。

　　解說：

　　工作累了，毛澤東會出來活動活動。這樣李訥和她的小夥伴兒們，就能和毛澤東一起做做遊戲。這時的毛澤東會袒露出他尚未泯滅的童心。和這個可愛的大人物在一起，孩子們也很開心。

　　采訪：

　　就是他有時候扭腰啊，有時候背著手走啊，有時候什麽的。反正我們小孩淘氣嘛，就是在他後邊跟一串兒。不是我一個人，就是什麽葉豔、葉麗亞。這些(小孩)在他後邊跟著，他也，他對孩子很非常那個的。他很慈祥，不在乎這些。

　　解說：

　　有時候毛澤東還會給這些孩子出出主意，或者教他們一些古詩和兒歌。

　　采訪：

　　我父親有的時候，他對小孩的事情還很感興趣。你比如說我們在那裏，自己蓋一小房子什麽的。他進來，他幫助我一起蓋。什麽這兒少個窗戶，他說又幫我們搞一個窗戶。完了，這家人還沒有水呢，那邊下雨了積了一灘水，弄了一個溝，把那個水引進來什麽的。也是玩得兩手都是泥的，他也挺投入的，有小孩嘛。他有時候帶我散步，就教我念一些詩。我稍微大一點，三四歲教我讀點詩什麽的。細雨魚兒出，微風燕子斜，這不是杜甫的詩嗎。然後微風刮著，燕子在飛，微風燕子斜，就是這樣慢慢地教小孩。潛移默化的吧，在一邊玩的當中，就慢慢地教她讀一點這些。所以我在十歲以前，沒有上過什麽學。都是父親，家裏父母啊，工作人員教的。

　　解說：

　　新中國成立後，李訥在北京正式開始上學。為了不造成影響，毛澤東不讓她在家長一欄中，填寫自己的名字。

　　采訪：

　　最開始填，家長是填的工作人員的名字。但這個事情也不能成，逐漸地就改了以後。但是我填的籍貫，我還是填的延安。我本來應該是湖南嘛，應該是湘潭嘛。但是我填的是延安，我自己認為我是延安出生的。但是大了，到了高中了，就比較正規了。該怎麽填就怎麽填。

　　解說：

　　李訥剛上小學時，因為學校離中南海比較遠，工作人員就用小轎車接送她。毛澤東認為這是典型的特殊化，後來再也不讓他們這樣做。

　　采訪：

　　小學住校，就在這兒，就是育英小學。我們反正一個禮拜吧，能回一次家，跟大家一樣。開始不是小車接嗎，後來我父親不同意，說這樣特殊化不好。就派一個大一點的車，就像那種麵包車。那個時候沒有那麽大的，就是大一點的能坐十幾個，二十幾個人的。就是一次接送中南海的小孩都接回來。

　　解說：

　　李訥從小就有和父親進行思想交流的習慣。上大學後學習上有了什麽心得，她都會寫信向毛澤東匯報。

　　采訪：

　　我以前是在實驗中學是個女校，而且那個學校幹部子弟很集中。就是我中學基本上就是可以說還是在那個圈子裏麵。到了大學就不一樣了，全都是一些個普通群眾的子弟。工人哪，農民，特別是一般幹部的子弟，幹部子弟就很少，這個對我幫助很大。因為你就是父親再嚴格要求你，再要你就是不要特殊化，不要自以為是，不要驕傲，畢竟身上總還是有些東西。你一碰到這麽多的群眾了，對自己說實在的觸動是很大的。所以思想上有很大的，有劇烈的變化。

　　就覺得自己要改變，不能像以前那樣的。老是那麽自以為是啊，覺得自己好像怎麽高明啊，看不起人啊，覺得很不應該這樣。所以思想經過很劇烈的變化，特別是學雷鋒，對我就是觸及得很大。我就覺得一定要改變自己，要變成一個普通的，跟大家一樣的那樣的，在身體和精神上都健康的，就是和大家打成一片。我就中間有一段，可能給他信寫得少一點。就是自己在那兒想事呢，覺得自己不行，比起別的同學特別差。自己幹部子弟那些弱點，反正覺得要痛改。

　　解說：

　　《莊子》一書中，有一篇著名的寓言叫《秋水》。記述了自高自大的河伯，和虛懷若穀的北海神之間的對話。河伯在對話中，意識到了自己的狹隘和淺薄。李訥在讀了《莊子·秋水篇》後，思想上很有觸動。她給毛澤東寫信，匯報了自己的心得。

　　采訪：

　　《莊子篇》，實際上是我們大學的課程，它有漢語課，就學那個。我學的這個，我一想我覺得，我自己就挺像那個河伯的。我覺得應該改變，徹底地改變自己這一切。跟上大家，跟大家打成一片。所以就後來想通了，就給他寫了信。他就很高興，所以他給我回信，就說要讀淺要不深，不讀那個。我以前那麽大的厚本子，一本子一本子讀。他說你應該是由淺到深，而且應該合群。就是和大家打成一片，要開朗。通過這個以後，我就開始就是在思想上就覺得，父親說的真是對，應該按他的教導做。逐漸精神上也比較開朗了，和大家相處得也比較好。我覺得父親對我的鼓勵是最大的，最最重要的鞭策。他一貫嚴格要求我們，從小要求我們不要特殊，不要嬌驕二氣，不要翹尾巴，不要自以為是。但是真正觸動我是在大學這一段，這個前後可能有十來封信吧，反正都在檔案館呢，我這兒沒有。他都是鼓勵我的，特別是我身體不好，他(我)每年都要生病。每年，我幾乎每個學期都要生病。所以他在(我)生病的時候，對我寫信鼓勵是最多的。就是要我要有意誌，要有毅力。他說他對我的教育，有一個很重要的，為人一定要立誌。要有誌氣，要有毅力。所以有那一首詩嘛，就是青海長雲暗雪山，孤城遙望玉門關，黃沙百戰穿金甲，不破樓蘭誓(終)不還。還有好多這方麵的，比如曹操的很多詩，贏縮之期，不獨(單)在天。養怡之福，可得永年。老驥伏櫪，誌在千裏。烈士暮年，壯心不已。像這些很多的詩詞，我覺得他對我的嚴加管教吧，可以說我很感謝他。

　　解說：

　　1960年前後，李訥在北京大學讀書。當時正是三年困難時期，全國出現大範圍的自然災害。加上蘇聯撤銷了所有的對華援助，中國麵臨著巨大的困難，老百姓普遍吃不飽飯。毛澤東憂心如焚，他帶頭減少了自己的糧食定量。而且很長時間不吃肉，不吃雞蛋。隻有在李訥放假回家的時候，才讓廚房弄點好吃的，給她打打牙祭。

　　采訪：

　　他自己堅持不吃肉，不吃蛋。有好長時間，腿腫得摁下去都是很深的坑。就是吃青菜，就是瓜菜代了，有很長時間。像這些情況我們因為上學住校，都不是很清楚。因為她也小，也住校，了解得不是很詳細。所以你像回到家裏偶爾吃一頓飯，自己就不顧一切狼吞虎咽。以為他們吃得挺好的，不了解。所以我有時候就覺得非常難過。我當時太不懂事了，我已經是二十歲的人了，我應該體貼老人嘛，應該讓他們吃，結果我自己在那裏狼吞虎咽的。我不太了解情況，是後來，他這樣做他還不說。他一直吃菜，自己的定量很低。不吃肉什麽的，一直他都不說的，我們到後來慢慢才知道的。

　　解說：

　　李訥很小的時候，就跟著父親毛澤東一起遊泳。毛澤東要求她不要用救生圈，要靠自己的技術和意誌，去抗擊風浪。

　　采訪：

　　因為他自己就不用救生圈。他遊泳，一遊，比如落潮以後，一遊就遊出去十幾二十公裏。他遊得比較慢，但是他不用救生圈。你可以仰泳啊，比如說你累了你就仰泳，就可以休息。他這樣做不讓用(救生圈)，他也是有(道理)。一個呢，對自己孩子的水性他還是了解的。再一個呢，他也是有意識鍛煉我們。你比如說來了台風了，白浪滔天，他讓我們都跳下去。首先他自己第一個跳下去，那我們還有什麽話可說了。那當然了，堅決跳下去。那個浪根本進不去，打得巨浪拍下來，那人十幾次打到岸上，進不去那個浪裏，費好半天才能鑽進去。他自己就是這樣做，所以，我們覺得，怎麽說呢。這種言傳身教，主要是身教很重要。

　　解說：

　　做一個高尚的人，一個純粹的人，一個脫離了低級趣味的人，是毛澤東對子女的一貫要求。

　　采訪：

　　我父親對我們要求很嚴格，可以說他對我們的希望也是比較大的。他不希望我們做什麽科學家，什麽政治家、文學家，他不是的。他隻要求我們做一個自食其力的普通勞動者，他說你們隻要做到這一點，我就很滿意了。我覺得他對我們的這一貫的嚴格要求，言傳身教。他自己就是很儉樸的，很嚴格的。(20世紀)50年代，我記得他那個衛生間裏洗滌用品，就是一塊洗衣服肥皂。不知道現在還有沒有那種，就是那種固本牌的老肥皂。就一塊兒那個，別的什麽都沒有。那個衣服上的補丁那麽多，他不用說，你自己自然而然就那樣了。就是受他的影響，就是要勤儉、樸素，嚴格要求自己，和群眾打成一片。靠自己的能力學習知識，為國家做工作，自己養活自己，做一個自食其力的普通勞動者，和大家一樣的。所以我就是說對他，我最大的感受就是：沒有他對我那樣的嚴格的要求，就沒有我的今天。我很想念他，他是我的好爸爸。

　　解說：

　　正如毛澤東所期望的那樣，李訥成了一個自食其力的普通勞動者。如今她的生活寧靜而又淡泊，。身為毛澤東的女兒，李訥沒有從父親那裏繼承什麽物質財富。然而毛澤東留給她的精神遺產，卻讓她受用終身。

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