訪談:遊祥飛分析達賴藏獨策略

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訪談：四川藏學研究所副研究員遊祥飛--分析達賴集團的藏獨策略

主持人：最近的一個新聞就是我們看到說達賴在東京，他並不謀求西藏的獨立，我們該怎麽看待他這樣的說法？

??遊祥飛：達賴這種提法隻是體現他現在策略上的變化，我們從達賴集團將近五十年分裂活動演變來看，他這種所謂不尋求西藏獨立，其本質隻是從言語上或者說玩弄一種文字遊戲，其本質並沒有變化。

??主持人：其實你也帶來了一個時間表？就像達賴集團藏獨策略時間表，這裏有幾個時間點，我們先概要地說一下，為什麽在這幾個時間點很關鍵？

??遊祥飛：首先是1959年全麵發動武裝叛亂失敗，叛逃印度，在尼泊爾建立四水六崗這種反叛武裝，準備武力打回西藏，然後到1974年這個反叛武裝被尼泊爾當局剿滅之後，這段時間是達賴集團以武裝鬥爭打回西藏的一個階段。從1974年到1987年，由於中美關係的改善以及國際時局的變化，中國聯合國這種席位也得到恢複。國際上對達賴集團支持減少，這部分達賴集團又轉為對中央示好，表示放棄西藏獨立，願意與中央接觸。到1987年達賴喇嘛就在美國的人權會議上拋出了這種“五點”和平計劃，表示要改行中間道路，從1987年到1993年，由於東歐發生劇變，前蘇聯也解體。達賴集團就覺得尋求完全獨立時機來了，就表示放棄斯特拉斯堡建議跟“五點”和平計劃，轉而尋求西藏的完全獨立。1993年跟著直接宣稱，不與不穩定的中國政府進行接觸。1993年到2008年這段時間來看，中國經濟社會的發展、綜合國力的提高都是有目共睹的，所以達賴喇嘛轉而說我要繼續堅持中間道路，與中央進行接觸。

??1951年，西藏和平解放，中央政府和西藏地方政府簽定了十七條協議，從法律上確認了西藏的主權歸屬問題。然而，對於當時的西藏統治階層來說，西藏的和平解放對她們的利益造成了極大的威脅，在此前西藏的統治階層占有95%的西藏資源。

??原和平談判西藏地方政府代表阿沛：當時西藏政府執政者和部分追隨者都反對中共，搞西藏獨立的決心從來都沒有停止過。所以當時他們不但不響應中央的指示，一方麵準備打仗，攻打解放軍，一方麵派出代表到國外，希望得到外國、對國外勢力的援助。

??藏獨勢力受到了當時美國政府的大力支持，暗中支持西藏獨立。當時美國的中央情報局曾經三次給西藏上層發來密電：藏獨勢力，西藏上層一直沒有停止過藏獨計劃，製造各種事端，直至1959年3月10日，西藏發生軍事武裝叛亂，一個星期後，達賴在幾名美國特工的護送下從西藏逃往印度，也就是從那一刻起，達賴開始了他49年的流亡生涯。

??主持人：1959年是達賴叛逃的這一年。為什麽要選擇這樣一條路？又是怎樣叛逃的？

??遊祥飛：西藏1951年5月23日，中央政府跟西藏地方政府簽訂和平解放西藏協議之後，這個協議我們現在一般大家簡稱“十七條”。所以十七條協議簽訂之後，西藏地位跟主權歸屬問題已經從法律上的形式上得以確認。但是西藏上層根本就不願意，就不願意看到，他們自己的封建特權，所謂他們的農奴製這個封建特權得到衝擊，一直想維護既有的權益，從1951年到1959年之間，他們想方設法一直在阻撓協議的進行。尤其是在1952年，他們首先成立了一個偽人民會議，公然對解放軍進藏，根據“十七條”進藏，采取了各種阻撓方式，比如說拒絕賣糧食給解放軍，想餓走解放軍。到1956年，由於我們在全國已經實現土地改革這種政策，在四川藏區或者青海、甘肅這種藏區相關的地方也進行了土地改革，民主改革。這時候因為達賴1954年參加了全國第一屆人民代表大會的時候，在回西藏的途中，釋迦活佛專門經過四川藏區等地進行了公開的煽動，要求當地的群眾及寺廟要起來，反對進行民主改革，煽動他們進行武裝叛亂。1959年2月的時候，達賴說要去大昭寺講法，當時因為他這種要考革西學位，達賴喇嘛，因為他身體狀況欠佳的原因，就取消了去大昭寺講經的活動，當時嘎下政府，就是西藏地方政府，對外宣傳就是說中央政府的駐軍在達賴喇嘛經過的路上有一個叫貿易大樓上的屋裏架設了機關槍，準備暗殺達賴。

??主持人：無中生有造了這麽一個謠言散布出去。

??遊祥飛：對，就是想造這樣一種謠言，說達賴喇嘛的安全現在受到極大的威脅。到3月，這個期間還有一個插曲，就是當時西藏軍區副司令員鄧邵忠在與達賴喇嘛一起觀看西藏的一個傳統跳繩節目的時候，達賴喇嘛對他表示，說西藏軍分區，叫文工團，最近從內地學習回來，準備了精彩的節目，他很去看看，西藏軍分區當時就表示很好，準備安排時間，最後征求達賴喇嘛的意思，就是安排在3月10日這一天，也就是達賴已經傳完大昭考完革西學位之後就安排這一天去。這個時候原西藏反動上層覺得策動騷亂最佳時機來了，他們在3月9日拉薩的墨本，就是現在我們所說的拉薩市長相當於這種職務，在拉薩傳言，明天達賴喇嘛要去西藏軍區看戲，拉薩的所有居民都應該上街，要到羅布林卡，就是達賴的夏宮，請求達賴不要去西藏軍區看戲，因為他們煽動的口號就是漢人要把達賴接到北京去，漢人要在軍區宴會上毒死達賴。第二天上午，拉薩的代本，他們所謂的代本就是專門負責拉薩維持秩序的治安官，挨家挨戶要求拉薩的居民上街，直接到羅布林卡，糾集了兩千多人，按道理達賴上午去軍區看戲，這時候包括當時的叛亂分子，就把羅布林卡圍得水泄不通了，達賴就沒法出來。當時還有我們的西藏自治區，西藏自治區籌備委員會的委員叫帕巴拉•索朗降措，也準備去請達賴出來，這是個愛國人士，他準備去請達賴，前去請達賴出來看戲，但是叛亂分子就用石頭把蘇蘭將措活活打死，並把他拴在馬尾巴上，把他的屍體拖在拉薩市街上遊行達了兩公裏之久，這手段是極其殘忍的。隨後，下午三點鍾左右，西藏地方政府的嘎倫，就是所龕他們來了三個嘎倫，向西藏軍區傳達了達賴喇嘛不能來西藏軍區看戲了，西藏軍區當時指出是他們有意識有組織的預謀，並要求他們要懲辦凶手。隨即3月10日，也就是這天晚上，所龕、嘎倫回去以後就召開了人民會議，對外宣布西藏人們徹底獨立。然後隨即成立叛亂武裝總部，也就是司令部發起了全麵的武裝叛亂。

??主持人：這個叛逃呢？

??遊祥飛：達賴喇嘛真正叛逃是在3月17日。由於叛亂分子一直挑釁，尤其對拉薩市油料管理站進行挑釁，連續發動攻擊，發射炮彈這些，油料管理站我們的民兵連隊就進行了有限的還擊，其中有兩發炮彈是落在羅布林卡之外，羅布林卡達賴喇嘛夏宮之外。這個時候他們覺得達賴安全了。對外宣稱達賴安全受到了極大的威脅，然後就決定要把達賴偽裝出逃。3月17日，達賴在其所龕等人一行，秘密偽裝，達賴也打扮侍從的身份，秘密渡過拉薩河，然後進入他們四水六崗叛軍總部，然後就逃離拉薩。

??主持人：就進入印度是吧？

??遊祥飛：然後經過桑南，再往上走就進入印度。

??主持人：所以這就進入到了達賴謀求西藏獨立的第一個曆史階段，從1959年到1974年，這個階段他主要的立場表述起來是什麽樣的？

??遊祥飛：尋求的目標就是政府，1959年達賴一到印度就說明了，放棄“十七條”協議，尋求西藏的完全獨立。

??主持人：為什麽到1974年是一個時間點？

??遊祥飛：1974年為什麽成為一個關鍵的時間點，作為他們策略重要的一個調整標誌，有其深刻的國際背景。1972年尼克鬆訪華，中美關係改善之後，對印度，對尼泊爾的支持，以及對達賴集團的支持，他有些方麵做了調整，尤其對達賴集團軍事跟經濟方麵的支持減少，因為尼克鬆總統訪華的時候，中美關係要改善，有個前提就是他們對達賴集團這種軍事跟經濟的援助必須是停止。鑒於這種情況，尼泊爾政府也感覺到了這種相對比較寬鬆的環境，尼泊爾政府為什麽當時之前會允許四水六崗衛教軍在他們自己的境內進行了長達十多年的武裝襲擾？其實主要是迫於美國和印度方麵的壓力。1972年，尼克鬆訪華之後，加上當時的尼泊爾國王比蘭德拉上台，就是入主他們的政府之後，他竭力改善對華的關係，1973年，比蘭德拉國王訪華，訪華之後中尼之間的關係也得到了極大的改善。1974年，尼政府對四水六崗衛教軍就下達了最後通牒，要求他們必須就地繳械，向政府投降，要麽返回西藏境內，接受安置，所以達賴集團這個武裝就是暴力武裝這種布略已經在1974年可以說畫上了一個句號。

李小萌：在這個期間，達賴和中央政府之間的接觸是怎樣一個過程？

??遊祥飛：1959年到1974年達賴與中央政府之間是沒有任何接觸的，他們提出的想法就是武力打回西藏，中央政府采取的戰略措施是針鋒相對。1974年之後，由於達賴不斷調整這種策略，轉而表示不尋求西藏獨立，轉而通過一些渠道，向中央政府表示，達賴喇嘛願意與中央政府進行接觸。

??由於美國等國家減少了對達賴軍事、政治和經濟上的支持，1974年，達賴集團開始通過各種形式向中央政府示好，1978年5月，達賴對《旁觀者報》記者說，如果北京邀請我訪問拉薩和西藏部分地區，我將樂意接受，如果我耳聞目睹西藏人民在中國統治下生活幸福，我就放棄西藏獨立的要求。當時中央政府也不計前嫌，鄧小平曾經明確表示，達賴可以回來，但他要作為中國公民，我們的要求就是一個愛國，而且我們提出愛國不分先後，我們可以既往不咎。1987年達賴公開發表五點和平計劃，提出放棄藏獨，要走中間道路。

??主持人：中央政府後來是怎樣的態度來對待的？

??遊祥飛：我們的態度還是歡迎他們，歡迎他們回國來了解真實的情況，看看藏區的發展情況，了解黨對他們，中央政府對他們的一些政策，當時1979年中央對國外藏包製定了一個政策就是愛國不分先後，愛國一家，來去自由，既往不咎這種方針，就是說在很多方麵沒有提特別多的要求，就說批準了他們參觀團進行相關的國外藏包回國探親、訪問，或者定居。這些參觀團進入境內藏區，尤其在西藏這種活動，活動煽動性的活動特別明顯。

??主持人：用什麽樣的方式向什麽樣的人群去煽動呢？

??遊祥飛：比如說因為當時他們作為這種參觀的回來，西藏有一些民眾，或者說他們有些民眾進行歡迎，越多的地方他們煽動的情緒越強，比如說唱一些藏族歌曲，呼喊一些西藏獨立的口號，吃糌粑的，喝酥油茶的人要全部團結起來，他們還講說，不管是前藏、後藏，康巴、安多所有的藏人都要團結起來，還說西藏獨立不要光放在嘴上，還要藏在心裏麵，這種煽動性特別強的話。尤其是第二批參觀團在拉薩訪問的時候，拉薩第二天就出現了不少反動標語，而且當地的一些愛國人士及我們的黨政軍一些領導，藏族領導幹部接到恐嚇信，或者是恐嚇電話。西藏已經出現了一種社會動蕩的，出現動亂的這種苗頭，當時西藏自治區政府根據這種情況，就限令這一批要提前出境，因為他們的行為跟他們剛開始入境時候的表態已經形成一個非常鮮明的對比，他們的意思就是在西藏境內行刺，製造一個動亂。

??主持人：是不是意味著打開了一道門縫的這扇門就可能關起來了？

??遊祥飛：確實是，因為他們來了，不僅在這方麵進行煽動，而且圍繞小平同誌提出原則性問題上，他就繞圈子，提出了蘇聯什麽模式，滿清模式，台灣模式，以及一些他們想要的各種各樣的模式。然後就是要求的根本問題，事實上還是有事實上的西藏獨立問題。

??主持人：第四個參觀團進來，也是做了同樣的鼓動所謂獨立的這些事？

??遊祥飛：對，所以達賴集團1986年進來第五次批參觀團的時候，中央政府提出，如果說你沒有辦法做出這方麵的表態，那就沒法進行安排，所以第五批參觀團是未能成行。

??2008年4月9日，在國務院新聞辦舉行的新聞發布會上，中央統戰部副部長斯塔介紹了2002年以來中央與達賴方麵的接觸。

??斯塔：六次談判(接觸商談)2002年以來，達賴的私人代表先後6次與中央有關部門負責同誌接觸。。

??斯塔說，中央政府表現了極大的耐心和誠意，從2002年開始和達賴方麵進行接觸商談。隻是這幾次接觸商談，達賴方麵的藏獨的訴求並沒有實質性改變，談判仍然沒有進展。

??主持人：1987年到1993年這六年期間，他的主張都在說提出中間道路對嗎？

??遊祥飛：1987年至1993年，其實他中間道路立場也發生了很大的變化。1987年到1988年這段時間，1987年他在美國的國會人權會議上發表了“五點”和平計劃，1988年6月15日又在法國的斯特拉斯堡議會大廳上發了這種“七點”和平建議，正式確定了他中間道路的立場。這個時候達賴集團還是與中央方麵進行了接觸，但是他始終沒有放棄這種大藏區這個想法，以尋求變相的獨立或者是半獨立狀態。隨著1989年就是十世班禪喇嘛，就是十世班禪大師圓寂在西藏拉薩，在西藏的德虔格桑普彰圓寂之後呢，中央政府為了向達賴喇嘛表示中央的誠意，以中國佛教協會的名義邀請達賴回國進行訪問。當時達賴喇嘛錯誤地估計了形勢，就拒絕了這次邀請。隨後眾所周知，北京發生了六四風波，這種國際形式對華的態度，以及一些政策都發生了根本新的調整。政治上采取孤立，經濟上采取製裁這樣一種手段。這時候加上東歐一些國家，社會主義這種國家紛紛脫離前蘇聯，宣布獨立，民族分離主義運動，當時也處於一個非常的高潮期。達賴集團就覺得，他們尋求中間道路，做出了太多讓步，1990年達賴就在荷蘭表示，蘇聯的現實就給他們一種新的希望，一種新的契機，給西藏獨立運動帶來更多的勇氣，然後表示他所提倡的中間道路已經對中間政府作出太多的讓步，1991年，達賴喇嘛包括他的“310”聲明中，10月份在美國的耶魯大學發表了《擁抱敵人》的這種公開演講的時候，也公開宣布放棄這種“七點”和平計劃，也就是他聲稱放棄了中間道路，改革尋求完全獨立。1993年跟著直接宣稱，不與不穩定的中國政府進行接觸。

??主持人：我們看下一個圖表，1993年到2002年將近10年的時間，又一次把藏獨明確提了出來是嗎？

??遊祥飛：1993年到2002年這一段時間，剛才所說不是把藏獨提出來，他隻是把一些隱性的藏獨表達出來。

??主持人：從中間道路又開始演變了？

??遊祥飛：1993年到1995年這一段時間，他是完全放棄了，可以說基本上完全放棄與原先的中間道路這種主張，尤其是1995年，達賴不顧曆史依規宗教定製，在境外擅自認定了這個十世班禪大師的轉世，也是對中央權威的一種直接挑釁。

??主持人：這樣做的意圖是什麽？

??遊祥飛：他就是想通過他的認定，製造藏區的一種混亂，藏族群眾的一種混亂，本來是想提高，增加對中央政府對抗的一個籌碼，他覺得他有這樣的權威，他有這樣的能力。實際上這對當時中央之間接觸，直接造成了這種對話基礎造成了極大損害。

??主持人：在剛才說的1993年到2002年主要提出的主張，表述是什麽呢？

??遊祥飛：1993年到2002年，我剛才說這個階段，到1995年這個階段，就是說已經是放棄中間道路，從1995年之後，因為在西方這段時間，尤其是九十年代中期，上個世紀九十年代中期，西方對達賴集團的支持，可以說進入一個比較空前的階段，也就是說以達賴訪問西方國家為例，達賴喇嘛目前從1959年叛逃之後，到2007年訪問美國，他是1979年第一次去了，八十年代沒有去過幾趟，他目前位置為止去了35次美國，對美國進行了35次訪問。絕大部分的訪問是在1990年到2000年這段時間，平均每年基本上都在兩次以上。這個時候去美國，每次去，包括美國的前幾任總統，布什總統，克林頓總統，像現在的總統，都會見了達賴喇嘛，以不同的方式，這個對達賴喇嘛是一個極大的鼓勵，對他們所從事的事業也是一個極大的刺激。不過，事情並非像達賴所料，他剛開始九十年代初的時候，曾經揚言中國可能五年十年可能就，社會主義製度可能就會終結，可是事情跟他想象的完全不一樣，中國不僅是沒有終結，而且綜合國力、社會經濟、國際地位都得到了大幅度的提升，到1996年的時候，達賴又轉變了口吻，表示他還是要繼續堅持中間道路。

??主持人：這個時候的中間道路，跟以前的中間道路之間具體的表述上有變化嗎？

??遊祥飛：可以說隻有言語上的變化，他之前提出是高度自治，到1996年以後，基本上換了一種詞叫真正自治。他就換詞真正自治，換一個更中性的，不想特別刺激，對人特別刺激，比如說高度，高度感覺藏族，他講真正自治換一個比較中性一點的詞，內容跟跟1988年的這個“五點”和平計劃跟“七點”建議沒有根本的區別，內容都是一模一樣。

??主持人：他這個時候轉變策略的一個重要的原因是什麽呢？

??遊祥飛：前麵所說的國際上對他的支持，這種支持達不到他所向中央政府施加的壓力，以讓中央政府做出讓步的可能已經看不到了。而且中國社會也沒有看到他所出現的崩潰的狀況，對此達賴喇嘛在一些接受記者采訪，發表公開演講的時候，玩弄文字遊戲，他就說我願意在無任何先決條件下，與中央政府進行接觸。

??主持人：當時間走到2002年這一年發生了什麽？

??遊祥飛：其實2002年之前，到1999年，因為達賴喇嘛也覺得如果無任何進展的情況下，對其非常不利，他就表示與中央政府的這種正式接觸，現在暫時不大可能建立一些非正式的私下渠道的接觸，所以後麵的渠道他強調是這一點接觸。

??主持人：2002年？

??遊祥飛：其實2002年之前中央政府已經是批準了達賴的二哥嘉樂頓珠已經在國內進行了一個月的訪問活動，讓他參觀感受中國在發展變化，通過他的發展變化，來向達賴喇嘛傳遞一種信息，傳達一種信息說國內處於什麽樣的狀況，把一個真實的狀況告訴達賴喇嘛。此外，達賴喇嘛又做出了一些所謂的善意的表態，比如說他就說在各種“310”聲明中沒有采用那麽多強硬的字眼，然後在接受媒體采訪中，他也表示自己也是愛國者，這種言論。針對達賴方麵做出這種表態，中央就決定與達賴方麵的私人代表，達賴私人代表從2002年開始恢複接觸，至今已經進行了六輪接觸，直到2007年。

??主持人：其實我們是從曆史講到今天，在以前達賴集團反映有非常激烈的武裝挑釁，也有所謂的演講、出訪這種軟性的做法，這次在2008年所表現出來的一係列的動作，我們也可以判斷一下，他有可能會對他們造成一些什麽樣的影響呢？會對他們有利嗎？會得到一些什麽嗎？

??遊祥飛：現在他們事實上已經造成了一定的轟動效應。國際社會有關的一些比如說首腦，一些政要，也發表了一些對拉薩暴力事件表示關注的這種事情，但事實上對他們來說，這個事情他們肯定是自掘墳墓。他們把他們真正的麵目表露於世人麵前，拉薩武裝起義，武裝叛亂，以暴力的方式，沒有辦法達到他們所要的一切，而他們所尋求的中間道路這種方式，他們又不願意放棄他們真正的獨立主張，而搞這種野心的藏獨主張，他們還是沒有辦法得到他所要的一切。現在私下裏，直接煽動策劃這種暴力恐怖活動，更沒辦法得到所要的東西，這個時候采取的這種活動，暴力手段注定肯定是要失敗的。