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與穆斯林麵對麵

(2015-05-04 18:58:00) 下一個

與穆斯林麵對麵



一直想跟大家分享這段故事,因各種原因拖到現在。


那是前兩年,LD外出,隻有我自己在家。周六的晚上去一家新開不久的自助餐廳,人氣火爆,排隊等待要40分鍾。一個人的桌子很少,更難等一些。於是我就與另一個獨自前來的中年男士拚桌。坐下交談才知道,這是一位來自埃及亞曆山大的穆斯林。原來在埃及國家海關有一份很好的工作,現在一家mall裏的西服店做銷售。於是,就有了一個多小時與穆斯林麵對麵聊天的機會。


盡管很想借此機會了解穆斯林的宗教文化,但一來與陌生人談論這些話題,未免唐突不當;二來時間短,大約隻適合聊一些話題,容易進行。正好我曾到埃及旅遊,對那裏旅遊業某些從業者的行為感受強烈,就從此切入,了解穆斯林的觀點。


參見:

去穆斯林地區自助遊的危險性() http://blog.wenxuecity.com/myblog/27715/200812/11735.html

中東自助行(1): 行程, 攻略, 感受


中東自助行(3):開羅的夜晚 (附埃及的陰暗麵)


對穆斯林最早的印象來自童年和少年時期,當然在那個年代還不了解宗教與文化的概念。那時我家住的地方,臨近一個著名的回民聚居區。大人們和周圍的漢民都會相互提醒,千萬避免與回民發生衝突。盡管漢民人數多,但回民特別抱團,隻要與漢民發生衝突,很快就形成局部的人數優勢。回民民風強悍,不論事情起因是什麽,總是理直氣壯的說是漢民的不對。漢民買了豬肉,如果路過回民區(即便騎自行車走在大馬路上),都要小心的把肉包好,不能顯露出來,否則讓回民看見拿著豬肉路過,也會引來怒目而視,甚至衝突。那裏的回民,一家有五六個孩子都算是少的,七八個孩子是經常有的。兩代人就會有五十人以上的的親屬圈子,再加上鄰居同學朋友,確實很容易一呼百應。

回民聚居區有自己的小學,中學是跟我們一起的。中學同學有些來自回民區,感覺沒有什麽特別的,除了中午吃飯專門有回民食堂。這些回民同學也不像傳說中的那樣好鬥,大約是很多回民孩子小學以後就輟學了,特別是愛挑事兒的男生。但是,大人們說的那些故事,也確有其事,同學們中間也不時有類似傳聞。大約是當時回民中的極端分子,比較容易衝動,好勇鬥狠的一些人幹的。

後來到了大學,同宿舍就有一位回民,特別的溫文爾雅。同班同年級的同學也有一些回民,都是很好很紳士的人。大約那時的回民中,受教育的層次越高,極端分子或極端思想也越少,與漢民文化的共性越多。

前兩年有回去看了那片區域,變化非常大。原來的回民聚居區非常擁擠(曾到回民同學家去過幾次),居住環境和條件都比漢民區差,盡管當年的漢民區居住環境也很差。現在,那裏都建成了高樓大廈,居民都住進了高層住宅樓。還有一個很宏大壯觀的新建清真寺,其規模和麵積大約相當於天津西開教堂的三倍。當然,這都是國家建的。

寫到這裏,不得不說國家的宗教政策有些可以探討的地方。一方麵,國家宗教局局長公開說,多一個基督徒就多一個好公民;因為基督教徒基本上都是與人為善,對社會多是輸出正麵能量,沒有對社會對市民有什麽負麵事件和影響。但是對基督教的發展,國家是有限製的。現有的基督教堂基本都是1949年以前的,基本沒有國家新建的教堂。即便是老教堂,發展新教徒也是有人數限製的。相反,對穆斯林,國家卻大力扶持,出錢出力在各地大興土木,建設了很多巨大的清真寺。但是,穆斯林的極端分子這些年給中國社會與人民造成很多事端和傷害。


好的,回到那日與埃及老兄的交談。


這位老兄原本在埃及海關有很好的職位,十多年前他的家人幫他辦了移民,就停薪留職來美國了。他說,等到孩子們長大成人,他和太太就回埃及,原來的職位還可以恢複。來美國,是因為這裏的生活條件好,但他並不喜歡美國,也對這裏的社會格格不入。他原本住在埃及第二大城市亞曆山大,也是埃及最發達,最開放的城市。參見:中東自助行(12): 亞力山大--埃及最有情調的城市 (附與阿拉伯兄弟把酒夜話)


那天,他連拿了三盤油炸大蝦,堆得跟金字塔一樣,基本沒有吃別的東西。店家在他這裏肯定虧了雙倍的價錢。他說,他就是喜歡吃蝦,每周都到這裏吃一次。


OK
,回到那天跟他聊得中心話題:為什麽遊客在埃及會碰到那麽多的性騷擾,還有穆斯林社會男性與女性的交往,特別是對子女教育當中兩性交往。


跟我以前了解的一樣,他說穆斯林社會對兩性交往的尺度非常嚴格。如果男性穆斯林對女性穆斯林有騷擾行為,甚至有侵犯行為,女方本人或家族會把男的告上法庭,或者社區法庭(類似宗祠堂一類)。對騷擾者的懲罰是一般是慘烈的體罰,而侵犯者的懲罰就更加的強烈,直至傷殘甚至打死(砸死,燒死)之類的。騷擾者及其家族在社區的名譽也會受到極大損害。因為如此嚴酷的懲罰,所以鮮有人敢於以身試法。而很多地區要求女性出門時,身穿黑色長袍隻能露出眼睛看路,也是出於對兩性之間的嚴厲防範。


那問題就來了:為什麽還有那麽多的旅遊業從業男性(假設說一般民眾還是很保守的),對女性遊客如此肆無忌憚的性騷擾呢(摟摟抱抱,摸手摸肩膀甚至摸性征部位,直接表白示愛要求進一步關係)?埃及老兄的解釋可能有些遮掩,但還是讓我明白了原因。


他說,如果性騷擾的對象是當地人,女方家族一般是會控告男方的,那就會吃不了兜著走。但是,遊客會告嗎?去哪裏告,怎麽走流程,要拖延多久,語言不通怎麽辦,請律師的費用,還有當地的律師和法庭會否偏袒當地人,等等。這一切的問題,使得對遊客的性騷擾成為絕對自由沒有風險的,不會被告的犯罪。因為當地對兩性關係的嚴格尺度,再加上有錢有勢的男人可以有四個太太,造成了未成年男性和部分成年男性,基本上無法接觸女性。對這些男人而言,女性資源的極度缺乏,而對女遊客的騷擾就成為他們接觸女性的唯一渠道,而又沒有任何被懲罰的危險。


另外,盡管穆斯林社會對兩性交往很保守,對越界者的懲罰很嚴厲。但是,那是針對穆斯林信徒的,對異教徒遊客就是另外一回事了。一方麵是,民不舉官不究,遊客沒有時間和精力去控告騷擾者;另一方麵是,盡管那些性騷擾者觸犯了穆斯林的規範,但因為受害者不是穆斯林,所以穆斯林社區或法庭也不會主動去懲罰這些騷擾者。


埃及是旅遊大國,是全世界遊客向往的地方。旅遊業也是埃及最主要的外匯來源,旅遊業從業人員眾多,其中絕大部分都是男性。一旦有一個人得手,其他人都會效仿。即使隻有5%的騷擾成功率,但是每天那麽多的遊客,積累下來的成功率就很高了。這就決定了那裏對遊客的性騷擾愈演愈烈的局麵,遊客隻能自己多做準備,多加防範了。當然,什麽事情都有例外,都不是絕對的,比如那位因真正的愛情而嫁入埃及沙漠的韓國女子,還有吸引她甘願離鄉背井的埃及男人。參見:中東自助行(4):走進撒哈拉大沙漠


進一步,我向他詢問了穆斯林對子女,關於兩性關係方麵的教育。他有兩個兒子一個女兒,大的已經進大學,小的在高中。他說,孩子不可以單獨與異性出去玩,約會。即便是與朋友一起出去,晚上9點以前一定要回家。不管是男孩子,還是女孩子,都不可以在外邊自由戀愛,而是要父母安排。即便雙方家長為孩子確立了關係,婚前也不可以隨意外出約會,不可以有親密一點的行為。我很驚奇,你的孩子在美國長大,也會遵守這樣的規定嗎?他斬釘截鐵的說,是的。孩子在清真寺自願發誓,接受這樣的規定,選擇這樣的生活方式。


聯係到很多報道,阿拉伯人說話經常有誇張的成分,可信程度有時不那麽高。我對他的描述不很信任,既然他的孩子們在美國學校上學,在美國社區長大,真的能遵守那些規定。於是我追問,孩子們是否有其他種族的朋友,還是隻與穆斯林朋友交往?如果有其他種族的朋友,是否會與這些朋友一些外出,是否可能回來較晚?特別是上了大學的孩子,他怎能確信孩子是幾點回來的,與什麽人外出甚至交往(同性還是異性)?這位埃及老兄說孩子們有美國人朋友,也會和同學出去。他無法確認孩子出去做了什麽,也無法確認孩子每天都是9點回家,隻是說他相信孩子們會遵守誓言。


實際上,以我在埃及亞曆山大旅行的實際經驗,至少我看到了當地的男孩和女孩單獨在外邊。也有看到當地的女孩子和男孩與異性遊客搭訕的,當然還有很多十幾歲的男孩子騷擾女遊客。

一方麵,在現代社會,嚴格遵守穆斯林教義的人,還在嚴格限製女性受教育,工作,自由與人交往的權利。同樣的,男性也不能接觸異性,隻能等待家族安排的婚姻。另一方麵,生活在西方世界的穆斯林,從小學習穆斯林傳統教義,還有家庭的約束與管製;在外邊時時處處受到現代文明的影響,試圖掙脫傳統的束縛。這是一種很激烈的文化衝突與心理衝擊,個人與社會定位的矛盾,有時可能產生過激行為與憤恨情緒。
聯想到近些年輿論熱議的,印度時常發生女遊客被騷擾,甚至被傷害的事件,包括本國的女性也會受到同樣的對待,可能也有類似的背景:印度社會也有很高比例的穆斯林社區;印度普遍存在家族包辦婚姻的現象,自由戀愛結婚的還是少數。

最後,美國的移民政策需要好好檢討。美國確實是移民社會,以前的移民基本都是相同文化背景的。即便是不同族裔,但是仍然殊途同歸,有相同的文化傳統。但是,在
1930年代以後,事情發生了變化。那以後的部分移民,是與美國的文化傳統格格不入的,甚至是反對美國價值,反對美國文化的。比如,前兩年波士頓馬拉鬆爆炸案的罪犯,就是合法移民並“宣誓”成為美國公民的穆斯林。盡管他們在美國公立學校受教育,在美國社會成長,但是他們內心充滿了對美國的仇恨

再想想200年前美國為了廉價勞動力,從非洲引進黑人(包括自由人和黑奴),造成今天美國社會無法解決的“癌症”。黑人中有大法官,有總統,有教授,有 Tiger Woods, 有麥克喬丹,有丹佐華盛頓,但是也有很大比例的黑人不工作,隻靠政府救濟生活,輟學率,犯罪率都極高。部分人群時常借用各種事件,遊行示威,甚至打砸搶燒。

有些自由派(極左派)的無良政客,利用各種事件挑撥種族關係,為了自己私利罔顧社會公義,追逐對自己有利的選票和名聲。黑人被警察打死就不問理由鬧事,無良媒體和政客推波助瀾,白宮還派人出席葬禮。但是,警察被黑人打死(每個月都有很多起,隻是紐約就每個月都有警察被歹徒槍殺,包括前不久被黑人歹徒以行刑的方式槍殺的拉丁裔警察和華裔警察),這些人就都不關注了,白宮也不出麵表示悲痛了。

真理再往前多走一步,就成了謬誤。同樣的,維權過分了,也就成了危害社會的行為。



美國的族群分裂已經非常嚴重,逆向的種族歧視,劣幣驅良幣,惡人欺負良民的情況越來越嚴重。比如前一段時間,加州民主黨的拉丁裔與非洲裔的州議員,提議按照種族比例,而不是按照學生成績,來錄取州立大學的學生,明顯是種族主義在今天的表現。加州的華人,聯合其他亞裔和白人起來抗爭,最後迫使這個議案流產。這是近年來華人參政議政的典範。

靠了
95%的黑人支持,70%的拉丁裔支持,在白人和亞裔隻獲得三分之一支持當選總統的奧巴馬,上任以後,為了維護他的選民利益,大幅增加對黑人和拉丁裔的社會福利,反過來或明或暗的在政府機關對白人和亞裔實行歧視性政策,結果隻會把美國帶向拉丁化,或者非洲化的道路。

今日的美國,亟需有遠見,有魄力的政治家,不追逐眼前小利與個人得失,以國家和社會的長遠發展為重,逐步解決移民和族裔分裂的問題。



新奧爾良:Oak Alley,典型的南方莊園 http://blog.wenxuecity.com/myblog/27715/201403/23545.html 

尋找美國(21):美國南方曆史名城查爾斯頓 Charleston

尋找美國(29):底特律,最悲情的城市能浴火重生嗎?
 
 

美國黑墨孩子的學校可能有多糟糕?底特律 :一個被摧毀的末日世界 (ZT)http://bbs.wenxuecity.com/znjy/2572889.html
從人口比例看,美國的墮落和衰落是一個不可逆的進程 (轉載)http://www.wenxuecity.com/blog/201504/66836/25556.html
先看一組數據

1960年,白 人占美國人口的84.7%。

1990年,白 人占75.7%。跟1960年相比,每年下降約0.3%。

1999年,白 人占71.9%。跟1990年相比,每年下降約0.4%。

2009年,白 人比例下降到66%,跟1999年相比,每年下降約0.6%!


你肯定注意到了,這個趨勢是加速的。


要命的問題是:

黑 人占13%,拉丁裔人口大約15%

這28%的人口,貢獻了超過一半的新生兒。


更要命的問題是:

福克斯電視台「歐萊利的事實」節目幾年前引述數字說,在當今美國15到25歲的黑 人

女性中,未婚生了孩子的高達75%!也就是說,每四個黑 人孩子,有三個沒有父親。


更更要命的問題是:

2011年全年,獲得美國綠卡的人口總數是106萬,其中52萬來自非洲和拉丁美洲。


更更更要命的問題是:

皮尤拉美研究中心(Pew Research Center)發布報告稱美國非法移民的總人數從2009

年的1130萬人小幅上升至2011年的1170萬人,非墨西哥裔的非法移民數量達到新高。不

過墨西哥裔非法移民數量仍占非法移民總數的52%。


百度一下,比較流行的說法是,2050年前後,白 人將成為美國的少數族裔,事實上也

許不需要等到2050年,底特律就是一個最好的樣板:隨著黑 人和拉丁裔人口的增加,

白 人會加速逃離。

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與穆斯林麵對麵

來源: 2015-05-04 18:05:00 [] [博客] [轉至博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 11324 次 (20692 bytes)

"economics is the dismal science" -顧劍- 給 顧劍 發送悄悄話 顧劍 的博客首頁 顧劍 的個人群組 (324 bytes) (385 reads) 05/04/2015 postreply 19:59:27           

同意你說的,問題無解 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (1237 bytes) (255 reads) 05/04/2015 postreply 20:32:26

行萬裏路勝讀萬卷書 -usinca- 給 usinca 發送悄悄話 usinca 的博客首頁 usinca 的個人群組 (63 bytes) (78 reads) 05/05/2015 postreply 10:34:48

所以美國步應該一味得追求文化多元化,多元化的結果就是大家都有各自的文化,反而沒有融入到一起,成為一個國家 -YYMOM- 給 YYMOM 發送悄悄話 YYMOM 的個人群組 (0 bytes) (13 reads) 05/04/2015 postreply 20:41:43

同意,過分強調多元化,可能會失去凝聚力,甚至變成散沙並相互起爭執。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (6 bytes) (14 reads) 05/04/2015 postreply 20:52:48

中國也是這樣,還總唱什麽 “五十六個民族五十六朵花”的,搞得越來越散,強調都是中國人麻煩會少很多 -惜福666- 給 惜福666 發送悄悄話 惜福666 的博客首頁 惜福666 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 05/05/2015 postreply 05:34:14

盡管McVeigh和Kaczynski在美國公立學校受教育,在美國社會成長, -Redfernbus- 給 Redfernbus 發送悄悄話 Redfernbus 的博客首頁 Redfernbus 的個人群組 (48 bytes) (111 reads) 05/04/2015 postreply 23:26:16

這是你的原話,改了主語,似乎也可以站住腳。 -Redfernbus- 給 Redfernbus 發送悄悄話 Redfernbus 的博客首頁 Redfernbus 的個人群組 (0 bytes) (7 reads) 05/04/2015 postreply 23:46:16

從風班的角度看,很深刻,很聯想,也徹底。都是大家明白的現象,隻是一般人都悶在心裏,你是有聲思想了。 -安娜晴天- 給 安娜晴天 發送悄悄話 安娜晴天 的博客首頁 安娜晴天 的個人群組 (804 bytes) (228 reads) 05/05/2015 postreply 04:35:31

謝謝。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (196 bytes) (82 reads) 05/05/2015 postreply 07:22:27

讚!分析得好。不管願不願麵對,這些都是無奈的現實。因為孩子爸太忙一直沒時間陪我們去穆斯林國家旅行,我自己不敢輕舉妄動 -惜福666- 給 惜福666 發送悄悄話 惜福666 的博客首頁 惜福666 的個人群組 (0 bytes) (17 reads) 05/05/2015 postreply 05:28:30

謝謝。實際上有了心理準備,並了解一些防範措施,還是可以去的,最好是結伴而行,不要單獨一人去。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (437 bytes) (127 reads) 05/05/2015 postreply 07:18:26

哈哈,俺帶上辣椒水 捂著小心髒變“潑辣”,我看還是指望著俺家那口子吧,男人還是有用滴 -惜福666- 給 惜福666 發送悄悄話 惜福666 的博客首頁 惜福666 的個人群組 (6 bytes) (17 reads) 05/05/2015 postreply 07:52:11

謝謝看班由遠到近,由近到遠的分析!在Istanbul 數次被油滑商人蒙騙的記憶猶在,其他 -金玉木石- 給 金玉木石 發送悄悄話 金玉木石 的博客首頁 金玉木石 的個人群組 (159 bytes) (203 reads) 05/05/2015 postreply 08:01:20

多謝了。還記得電影《卡薩布蘭卡》裏麵,在市場裏那個小攤販推銷東西的鏡頭,很經典,也由來已久了。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (17 reads) 05/05/2015 postreply 08:58:19

去搏克看了,同意"真理再往前多走一步,就成了謬誤"。美國從60年代的混亂走出來,現在,再次站在混亂麵前,發人深思。 -長嘯- 給 長嘯 發送悄悄話 長嘯 的博客首頁 長嘯 的個人群組 (0 bytes) (21 reads) 05/05/2015 postreply 10:47:29

+1 -石假裝- 給 石假裝 發送悄悄話 石假裝 的博客首頁 石假裝 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 05/05/2015 postreply 22:53:57

多謝兩位。真理再往前多走一步,就成了謬誤。同樣的,維權過分了,也就成了危害社會的行為。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 05/06/2015 postreply 07:08:23

牽涉到民族的問題總是很敏感,有想法一般不會在大庭廣眾下說出來。我跟穆斯林有過1年的麵對麵,我家 -la-vie- 給 la-vie 發送悄悄話 la-vie 的博客首頁 la-vie 的個人群組 (121 bytes) (537 reads) 05/05/2015 postreply 11:25:08

是的。我如果不是與猶太人同在一個屋簷下多年,也不會了解生活中的猶太人什麽樣。相互了解比自我封閉,甚至自以為是好。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (1152 bytes) (93 reads) 05/06/2015 postreply 06:48:30

非常讚同你的觀點。你說的顧劍遊記我錯過了,最近的貼的嗎?我去他博客看看。以後有機會一定分享。 -la-vie- 給 la-vie 發送悄悄話 la-vie 的博客首頁 la-vie 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 05/06/2015 postreply 17:23:23

他們真正娶4個老婆隻是理論上可以。實際上有2個的也不多。另外他們會覺得西方女性包括日本和中國女性很開放 -monochrome- 給 monochrome 發送悄悄話 monochrome 的個人群組 (57 bytes) (218 reads) 05/05/2015 postreply 12:05:23

嗬嗬,騷擾穆斯林女性要被嚴酷懲罰,但是騷擾異教徒女性就沒事。當地人隻要條件允許,多妻的不少見。但在西方或接觸西方文明較多的穆斯林 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (643 bytes) (72 reads) 05/06/2015 postreply 07:06:19

文章中有關宗教管理局說一套做一套的那部分非常發人深省,引人深思。 -沈成涵- 給 沈成涵 發送悄悄話 沈成涵 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 05/05/2015 postreply 21:26:01

謝謝。民族和宗教政策真的需要改進,哪些人有利於社會的,應該鼓勵,提倡和發展。危害社會的要限製甚至取締。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (6 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 07:08:48

看班的詳細介紹,有同樣的感覺。對那位穆斯林兄弟的描述不很信。 -林間曲徑金秋時- 給 林間曲徑金秋時 發送悄悄話 林間曲徑金秋時 的博客首頁 林間曲徑金秋時 的個人群組 (93 bytes) (71 reads) 05/06/2015 postreply 01:56:04

同意林班。這種神秘有吸引人的地方,也有很危險的地方。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 05/06/2015 postreply 07:14:55

我單身在穆斯林國家約旦土耳其埃及什麽的旅遊覺得還好,旅遊區還是安全的,自己不要亂跑,實在不行還有警察啊。 -nariel- 給 nariel 發送悄悄話 nariel 的博客首頁 nariel 的個人群組 (393 bytes) (84 reads) 05/06/2015 postreply 05:06:56

MM 比較潑辣,放在古代可以成為穆桂英。 :-) -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 07:16:51

餐桌上跟生人談宗教真是大膽,你運氣好。宗教是很隱私的。在英國這是不受歡迎的話題 -無法弄- 給 無法弄 發送悄悄話 無法弄 的博客首頁 無法弄 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 05/06/2015 postreply 05:30:14

談論的是,在埃及旅遊碰到的性騷擾現象,並非直接談論宗教。事實上,平等的交流和了解,比禁忌與自我封閉好一些。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (731 bytes) (50 reads) 05/06/2015 postreply 06:38:46

在美國許多地方,陌生人(基本是基督徒)會挨家挨戶敲門來傳播福音。 -nothere- 給 nothere 發送悄悄話 nothere 的博客首頁 nothere 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 05/06/2015 postreply 09:33:38

我在美國各地也碰到很多基督徒傳福音。他們認為那是好消息,所以才會向所有人去傳播,信與不信那是每個人的自由選擇。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 05/06/2015 postreply 10:45:37

穆斯林國家我隻去過摩洛哥,被騷擾的經曆壇子裏好些人估計都知道。好友跟她牛高馬大的英國男友去埃及旅行,在街上並肩走,被一 -熊貓家的小猴子- 給 熊貓家的小猴子 發送悄悄話 熊貓家的小猴子 的博客首頁 熊貓家的小猴子 的個人群組 (844 bytes) (315 reads) 05/06/2015 postreply 08:09:41

這正是本文的主題,那些人不敢對穆斯林女性騷擾(有嚴厲懲罰,宗教警察和宗教法庭),隻是對非穆斯林的女性遊客進行騷擾(不受懲罰)。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 05/06/2015 postreply 09:15:01

問題在於如果是虔誠的穆斯林,這種對婦女的基本尊重應該是針對所有的人,而不是被壓抑之後害怕後果不敢動穆斯林女性,對 -熊貓家的小猴子- 給 熊貓家的小猴子 發送悄悄話 熊貓家的小猴子 的博客首頁 熊貓家的小猴子 的個人群組 (510 bytes) (63 reads) 05/06/2015 postreply 09:58:25

同意。所以說那裏都有好人,也有壞人。每個宗教有好的信徒,也有不好的信徒。區別在於,好與壞的比例。如果壞的比例較大,那就是問題了。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 10:35:47

問題是很多穆斯林是極端仇視或是蔑視非穆斯林的,他的宗教信仰越虔誠,就越看不起不信穆斯林“真神”的其他人,所以就不會對你有起碼的尊 -沈成涵- 給 沈成涵 發送悄悄話 沈成涵 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 05/06/2015 postreply 20:49:04

謝謝看班的細心觀察和小心評論!多元文化要珍重,同時也要有一個文明的共識。 -nothere- 給 nothere 發送悄悄話 nothere 的博客首頁 nothere 的個人群組 (892 bytes) (54 reads) 05/06/2015 postreply 10:14:14

多謝。也許對某些國家,需要長時間的文明化過程,甚至傳統與文化的改革開放。 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 看風景 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 05/06/2015 postreply 10:48:08

很有意思的對話 -tang07059- 給 tang07059 發送悄悄話 tang07059 的博客首頁 tang07059 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 05/07/2015 postreply 20:10:58           
 

 

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評論
海洋藍 回複 悄悄話 法國也有這個問題,而且在不斷升溫,不過這是個很難很難的問題。
徒步走天涯 回複 悄悄話 回複 'mapell22' 的評論 : 我喜歡生活在一個種族、文化多元化的國家。不希望任何一個種族占絕對主體,不管是白人、黑人還是其他任何人種。這就解釋了我為什麽在美國而不是非洲。既然你這麽喜歡白人國家,你為什麽不搬到挪威、瑞典去?那裏永遠會是白人占絕對主體。估計是人家不要你吧?不管你怎麽給白人拍馬屁,怎麽崇拜白人,可人家不一定認可你是個白人。How ironic!
mapell22 回複 悄悄話 徒步走天涯 發表評論於 2015-05-05 07:13:44
我也是一個喜歡看風景的人,但不知怎麽跟樓主對移民政策有完全不同的理解?
1, 我喜歡美國的一個原因就是這裏的種族多樣性,如果四周都是白人,估計我就不會在這裏了。因為種族的多樣性,我才可以不需要走很遠就很容易地了解世界各地的飲食、世界各地的風土人情,認識各族朋友。
2, 如果沒有黑人的人權運動,廣大華人今天可能不會象現在這樣大體上有平等自由的工作/生活/受教育的機會。想一想排華法案。我們不能一方麵享受黑人爭取平等權利的成果,一方麵否定黑人對爭取平等所做出的努力。

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1. 也沒看到你去非洲。
2. 黑人的人權運動都是在白人國家成功的,他們自己的非洲國家搞不起來什麽民權運動,除了獨裁就是戰亂,民主也隻是表麵上的。
mapell22 回複 悄悄話 自私自利的民族和宗教。穆斯林國家沒有搞好的,雖然他們好像很抱團。除了少數靠賣資源的國家,大部分穆斯林國家貧困落後壓抑。
惜福666 回複 悄悄話 佩服風景兄弟文中和評論裏的大膽直言!
長嘯 回複 悄悄話 "真理再往前多走一步,就成了謬誤"。美國從60年代的混亂走出來,現在,再次站在混亂麵前,發人深思。
看風景 回複 悄悄話 回複 '徒步走天涯' 的評論 :

謝謝來訪。

你說的和原文是不同的角度。短暫客居,還是長居久安。短暫客居,想看到不同文化,各種風情。長居久安,看中的是穩定的社會風氣和社區發展。如果是長居久安,我當然希望居住在一個穩定的社區,說的直白一些,白人社區顯然比雜居社區更好。如果考慮買房子,還有孩子上學,社區安全等,更是如此。

再有,美國之所以成為美國,不是因為現在的居民,而是多少年前建立的文化傳統,美國價值觀(主流社會和主流價值)。但是,近20年,美國社會發生了巨大變化,沒有人再提“融入主流社會”,因為美國總統就不是主流社會的形象,而且主流社會大部分人不喜歡他。

這種變化,會把美國引向何處,很多人都在關心。

關於人權運動,你的理解也有偏差。那並非是黑人的人權運動,而是社會發展的結果。實際上,當時美國最高法院的大法官,對於美國民權運動的作用舉足輕重。因為所有重大問題最後都交給最高法院裁決。如果沒有他們做出傾向民權的裁決,很多民權運動要求的東西都不會有成效,甚至是違法的。

再有,民權運動有其曆史意義,很多人(包括華人)都受益於民權運動(或平權運動)。但是也有想不到的後果,正如南非在結束種族隔離以後,社會經濟狀況更加艱難。

文明發展到了一定程度,反而成為社會發展的絆腳石。正如真理再往前多走一步,就成了謬誤。

對於那些無所事事,遊手好閑,又極度貧困,吃了上頓沒有下頓,完全等靠救濟的部分城市赤貧黑人,與其讓赤字累累,債台高築的政府去填這個無底洞,真的還不如恢複200年前的種植園。讓這些人每天聽指揮工作,莊園主負責他們每天的飲食,居住的房屋,以及生老病死。盡管這不是“政治正確”的辦法,但實際上確實比較符合實際,各方都可以獲得最大利益的解決方式。

比起所謂的平等,平權等煽動人的論調,也許“各盡所能,按需分配”,才有可能解決這個無解的問題。從我去看過的美國南方莊園,那時的莊園主不但為黑奴提供相當不錯的住處(比今日底特律的黑人住的還好),還有醫生和護士照看生病的人(今日很多黑人都沒有醫療保險)。

但是,在今日的社會,特別是自由派把持的媒體與追求政治正確的社會風氣下,肯定是行不通的。所以,問題無解。
徒步走天涯 回複 悄悄話 我也是一個喜歡看風景的人,但不知怎麽跟樓主對移民政策有完全不同的理解?
1, 我喜歡美國的一個原因就是這裏的種族多樣性,如果四周都是白人,估計我就不會在這裏了。因為種族的多樣性,我才可以不需要走很遠就很容易地了解世界各地的飲食、世界各地的風土人情,認識各族朋友。
2, 如果沒有黑人的人權運動,廣大華人今天可能不會象現在這樣大體上有平等自由的工作/生活/受教育的機會。想一想排華法案。我們不能一方麵享受黑人爭取平等權利的成果,一方麵否定黑人對爭取平等所做出的努力。
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