正文
我的美國老公和我談西藏
我把這些打下來，是為了讓大家了解一下一般美國人對西藏問題的觀點。
第一次談及西藏問題，是兩年前左右。當時達賴喇嘛訪問美國，並發表了一場演講，老大把演講錄下來，想等我們都有時間的時候和我一起看。老大為了讓我對他錄的東西感興趣，用了一些很誇張的形容詞。
他問我知道不知道 DALI (達力), 中國政府害怕逮撲 DALI (達力)， 所以就把他踢出中國, 並說此人是世界上最偉大的, 最令人尊敬的人 (the greatest man in the world)。我想了想，說不知道 DALI (達力) 是誰。 我問為什麽稱一個大多數中國人都沒聽說過的人為最偉大的, 最令人尊敬的人, 老大說這是因為DALI (達力) 要求 freedom and human right 從世界上最強大最頑固 (stubborn) 的政府。
在看了一點老大錄下來的演講後，我肯定DALI (達力) 是達賴喇嘛, 盡管這是我第一次見到達賴喇嘛真容。我對新聞 不怎麽感興趣，但我是一個好學生。我仍然記得十幾年前中學曆史書上提到了達賴喇嘛。這也是我唯一的了解對達賴喇嘛為應付考試死記硬背。
我說: “我知道他是誰，你連人家的名字都拚不對，我們稱呼他為 DA LAI LA MA, 不是達力。此外，達賴喇嘛主動叛逃出中國的，不 是被踢出中國的。中國政府不喜歡他，是因為他想分裂，西藏獨立。”
老大說:”我沒有聽他說過獨立 (independence), 他說的是自由和人權 (freedom and human right)。我氣勢洶洶的說: “Do you believe me?” 老大趕快表態: “Honey, I believe whatever you want me to believe.”
自從認識了達賴喇嘛後，我很驚訝的發現好些地方有達賴喇嘛身批紅色袈裟雙手合攏在胸前的大幅照片。比如說我在底特律機場行李轉盤前等行李時，發現轉盤正中心高高樹起的是達賴喇嘛，照片上沒有寫名字，寫了一行字，大意是“他在為全人類的自由作鬥爭，而你在做什麽呢？”
第二次談及西藏問題，是一二周前左右。老大說：“西藏 monks 在用暴力反對 Olympics, 以及要求 freedom。 不過, 不過, 不過(BUT, BUT, BUT) 我們美國政府馬上說支持 Olympics in China. 你聽說了嗎？” 我: “沒聽說呀，西藏和尚們為什麽要反對 Olympics in China?” 老大說：”TV news 說西藏和尚們開始是非暴力的遊行，要求 freedom，中國政府用了暴力鎮壓了遊行，西藏和尚們非常 upset，所以這次用了暴力。” 我“哦”了一聲，結束了第二次西藏問題的討論。
第三次談及西藏問題, 是火炬在英法的時候。老大滿臉遺憾的表情從 TV room 出來: “似乎人人都在反對火炬，反對 Olympics in China 和支持西藏獨立 free Tibert。What a mess.” 我“哦”了一聲, 繼續盯著電腦屏幕。
老大接著說：“如果我是中國政府，我會說 OK to free Tibert, 讓西藏 take care of themselves，同時讓全世界人們都閉嘴。” 我吃驚的說：“絕對不可能。我想任何國家都不會主動讓出土地的，任何國家都想擴張國土。”
老大急切的說: “We do. We do give out land the other countries. ”“ ５年前我們把 **** 給了 **** (國家)。我們擁有和修建了 ****, 那個國家想要它， 我們就給他了。” 用星號代替地名與國家，是因為我沒有弄清楚。聽起來向小地名，小國家。
老大接著說： “還有另外一個小島，我們也把它給出去了。”
老大接著說：” Pamala 想要成為美國的一個 state，５１個投票決定。但是 Pamala 沒有得到足夠的同意票，所以我們說 No. Pamala 說’那我們想獨立’。美國說 OK.”
未完有可能待續，看看反映在說。請不要用 dirty words 攻擊。
我和我家老大都是 very educatable and open-minded. I will listen to your advice.
我把這些打下來，是為了讓大家了解一下一般美國人對西藏問題的觀點。
第一次談及西藏問題，是兩年前左右。當時達賴喇嘛訪問美國，並發表了一場演講，老大把演講錄下來，想等我們都有時間的時候和我一起看。老大為了讓我對他錄的東西感興趣，用了一些很誇張的形容詞。
他問我知道不知道 DALI (達力), 中國政府害怕逮撲 DALI (達力)， 所以就把他踢出中國, 並說此人是世界上最偉大的, 最令人尊敬的人 (the greatest man in the world)。我想了想，說不知道 DALI (達力) 是誰。 我問為什麽稱一個大多數中國人都沒聽說過的人為最偉大的, 最令人尊敬的人, 老大說這是因為DALI (達力) 要求 freedom and human right 從世界上最強大最頑固 (stubborn) 的政府。
在看了一點老大錄下來的演講後，我肯定DALI (達力) 是達賴喇嘛, 盡管這是我第一次見到達賴喇嘛真容。我對新聞 不怎麽感興趣，但我是一個好學生。我仍然記得十幾年前中學曆史書上提到了達賴喇嘛。這也是我唯一的了解對達賴喇嘛為應付考試死記硬背。
我說: “我知道他是誰，你連人家的名字都拚不對，我們稱呼他為 DA LAI LA MA, 不是達力。此外，達賴喇嘛主動叛逃出中國的，不 是被踢出中國的。中國政府不喜歡他，是因為他想分裂，西藏獨立。”
老大說:”我沒有聽他說過獨立 (independence), 他說的是自由和人權 (freedom and human right)。我氣勢洶洶的說: “Do you believe me?” 老大趕快表態: “Honey, I believe whatever you want me to believe.”
自從認識了達賴喇嘛後，我很驚訝的發現好些地方有達賴喇嘛身批紅色袈裟雙手合攏在胸前的大幅照片。比如說我在底特律機場行李轉盤前等行李時，發現轉盤正中心高高樹起的是達賴喇嘛，照片上沒有寫名字，寫了一行字，大意是“他在為全人類的自由作鬥爭，而你在做什麽呢？”
第二次談及西藏問題，是一二周前左右。老大說：“西藏 monks 在用暴力反對 Olympics, 以及要求 freedom。 不過, 不過, 不過(BUT, BUT, BUT) 我們美國政府馬上說支持 Olympics in China. 你聽說了嗎？” 我: “沒聽說呀，西藏和尚們為什麽要反對 Olympics in China?” 老大說：”TV news 說西藏和尚們開始是非暴力的遊行，要求 freedom，中國政府用了暴力鎮壓了遊行，西藏和尚們非常 upset，所以這次用了暴力。” 我“哦”了一聲，結束了第二次西藏問題的討論。
第三次談及西藏問題, 是火炬在英法的時候。老大滿臉遺憾的表情從 TV room 出來: “似乎人人都在反對火炬，反對 Olympics in China 和支持西藏獨立 free Tibert。What a mess.” 我“哦”了一聲, 繼續盯著電腦屏幕。
老大接著說：“如果我是中國政府，我會說 OK to free Tibert, 讓西藏 take care of themselves，同時讓全世界人們都閉嘴。” 我吃驚的說：“絕對不可能。我想任何國家都不會主動讓出土地的，任何國家都想擴張國土。”
老大急切的說: “We do. We do give out land the other countries. ”“ ５年前我們把 **** 給了 **** (國家)。我們擁有和修建了 ****, 那個國家想要它， 我們就給他了。” 用星號代替地名與國家，是因為我沒有弄清楚。聽起來向小地名，小國家。
老大接著說： “還有另外一個小島，我們也把它給出去了。”
老大接著說：” Pamala 想要成為美國的一個 state，５１個投票決定。但是 Pamala 沒有得到足夠的同意票，所以我們說 No. Pamala 說’那我們想獨立’。美國說 OK.”
未完有可能待續，看看反映在說。請不要用 dirty words 攻擊。
我和我家老大都是 very educatable and open-minded. I will listen to your advice.
一個國家就如同一個家庭，政府是當家的，人民是家庭成員，家庭成員可以自願為家裏做事，也可以不做，這就看你對家的感情。為家裏做事就看你的心態如何，情願，甘願為家裏做事出於真誠，不會有抱怨的心態，不會把自己當成是被別人利用的，或有把自己放在角落裏“像一塊被用過的餐巾紙一樣被棄置”的委屈。
活的就是一種心態，你有什麽樣的心態就決定你將有什麽樣的心情。海外華人應該是屬於這個中國大家庭的成熟的家庭成員，中國大家庭好了，強大了，我們海外華人高興，自豪，腰杆硬了。我們難道還要計較個人的得失嗎？我們都聽說過有人形容“中國人是一盤散沙”，這其中就因為如果人人都在意個人的得失，當然無法聚攏了，我們要為“中國人是一盤散沙”而羞愧，去做努力改變這種說法。子不嫌母醜，狗不嫌家貧。我們海外華人做我們該做的，不忘記自己是個中國人就好了。
藏獨是西方借著說事的擋箭牌，你以為他們真是世界警察嗎？凡是支持藏獨的都是不希望看到中國強大，他們的骨子裏是歧視中國人，仇視中國人挑戰了他們的唯我獨尊的地位，他們高 高在上的優越感用“同情”做外衣，好像是為那些自我裝扮的“弱者”發出聲援，其實他們是假慈悲。隻要你是反對中國政府的不管是還是誰他都要利用，他們的新聞報導采用的是有政治傾向非事件真實的客觀報導，那些記者的采訪和訊問明顯地帶有挑撥離間，引導被采訪者上他們的圈套，很不友善。他們藉著有話語權的優勢在媒體上誤導當地的懵懂的人，以片蓋全地圖片，讓我們更看清了他們的真正的偽善麵目。那些想靠外國勢力來壓製中國人的年代早就不會存在了。那些卑微的崇洋媚外的可憐蟲如果還不清醒將永遠是一輩子的可憐蟲!
奧林匹克是為友誼和體育運動的盛會，如果你是真正意義上的正義的人，你就不要用奧運作“文章”。體育就是體育，不要參雜政治或其他不和諧的音調在裏麵。一個真正希望世界和平的人是不會用“鬧事”這麽低級的行為來表達自己的聲音和意願的。我們非常蔑視那種要借口和需要通過偽裝才敢發表觀點的人。 “人權”不是所謂的“弱者”可以打出的王牌，藏獨們打砸搶漢族的商店和人難道說漢族人不該得到“人權”的保障？藏獨們鬧事是暴徒行為當然必須鎮壓。難道美國警察或其他國家的警察遇到這事會用什麽溫和的處理方式？開玩笑呢！
有些反華勢力就是用藏獨這次預謀的“鬧事”為引子，掀起反華浪潮，豈不知現在是信息發達的時代，你就是靠錯誤的媒體引導隻能顯出你的無知和不友善，事實的真相是掩蓋不住的。這次事件讓中國人真正看清了誰是我們的敵人誰是我們的朋友，中國人走自己的路根本不必用寬容，大度作姿態讓人家理解。不能讓步的事是絕不
能受外來幹擾的。中國人的事由中國人處理，外國人你少幹涉。
一個國家就如同一個家庭，政府是當家的，人民是家庭成員，家庭成員可以自願為家裏做事，也可以不做，這就看你對家的感情。你為家裏做事就看你的心態如何，情願，幹願為家裏做事出於真誠，不會有抱怨的心態，不會把自己當成是被別人利用的，或有把自己放在角落裏“像一塊被用過的餐巾紙一樣被棄置”的委屈。活的就是一種心態，你有什麽樣的心態就決定你將有什麽樣的心情。海外華人應該是屬於這個中國大家庭的成熟的家庭成員，中國大家庭好了，強大了，我們海外華人高興，自豪，腰杆硬了。我們難道還要計較個人的得失嗎？我們都聽說過有人形容“中國人是一盤散沙”，這其中就因為如果人人都在意個人的得失，當然無法聚攏了，我們要為“中國人是一盤散沙”而羞愧，去做努力改變這種說法。子不嫌母醜，狗不嫌家貧。我們海外華人做我們該做的，不忘記自己是個中國人就好了。
藏獨是西方借著說事的擋箭牌，你以為他們真是世界警察嗎？凡是支持藏獨的都是不希望看到中國強大，他們的骨子裏是歧視中國人，仇視中國人挑戰了他們的唯我獨尊的地位，他們高 高在上的優越感用“同情”做外衣，好像是為那些自我裝扮的“弱者”發出聲援，其實他們是假慈悲。發出聲援，其實他們是假慈悲。隻要你是反對中國政府的不管是還是誰他都要利用，他們的新聞報導采用的是有政治傾向非事件真實的客觀報導，那些記者的采訪和訊問明顯地帶有挑撥離間，引導被采訪者上他們的圈套，很不友善。他們藉著有話語權的優勢在媒體上誤導當地的懵懂的人，以片蓋全地圖片，讓我們更看清了他們是真正的偽善麵目.那些想靠外國勢力來壓製中國人的年代早就不會存在了。那些卑微的崇洋媚外的可憐蟲如果還不清醒將永遠是一輩子的可憐蟲！
奧林匹克是為友誼和體育運動的盛會，如果你是真正意義上的正義的人，你就不要用奧運作“文章”。體育就是體育，不要參雜政治或其他不和諧的音調在裏麵。一個真正希望世界和平的人是不會用“鬧事”這麽低級的行為來表達自己的聲音和意願的。我們非常蔑視那種要借口和需要通過偽裝才敢發表觀點的人。 “人權”不是所謂的“弱者”可以打出的王牌，藏獨們打砸搶漢族的商店和人難道說漢族人不該得到“人權”的保障？藏獨們鬧事是暴徒行為當然必須鎮壓。難道美國警察或其他國家的警察遇到這事會用什麽溫和的處理方式？開玩笑呢！
有些反華勢力就是用藏獨這次預謀的“鬧事”為引子，掀起反華浪潮，豈不知現在是信息發達的時代，你就是靠錯誤的媒體引導隻能顯出你的無知和不友善，事實的真相是掩蓋不住的。這次事件讓中國人真正看清了誰是我們的敵人誰是我們的朋友，中國人走自己的路根本不必用寬容，大度作姿態讓人家理解。不能讓步的事是絕不能受外來幹擾的。中國人的事由中國人處理，外國人你少幹涉。
----Chris D.Nebe (Monarex Hollywood company)
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
serious discussion between an Australian teacher and Tibet human-right organization for fact finding:
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073
The real current Tibet (in China) situation observed by an American who had been in China for several years:
http://www.theatlantic.com/issues/99feb/tibet.htm
Other Monks in Tibetan in Exile are oppressed by Dalai Lama, they sued to India court, discovered Dalai Lama's so-call religion Freedom:
http://www.sumatiarya.nl/voiceofDorjeShugden.html
http://www.youtube.com/watch?v=n5sOm-uQH9Y
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260
I love china whatever where we are.
oh, oh, forgot the main point about australia, our lovely PM Ruddo would never tell the aborginals that they have the chance now to decide if they want to be indepedent or not (or at least split part of the australia continent from the mainland).
democracy is always limited to mainstream people.
how are u doing bro! i know indonesian a lot and really your concern is the ugly fact that occurs everywhere else, just like the chinese in indonesia does not have have much rights until now, just like papua people have no right to be indepedent and people in aceh are fighting in jungles until now for indepedence.
its a ugly world, keep pray!!!!
1. Did/Do/Will Native Australians get to vote whether or not they want European Australians to go back to Europe?
2. Did/DO/Will Asian/Latino/African Americans get to vote for a free California/South/North?
When democracy does come to China someday, it is not just Tibet people but also all other ethnic groups in China will be able to vote. Do you realize that democracy is in general a useful tool for the majority?
"What are they protesting against? Protesting against Tibetans' right to protest against Chinese government? You think this is not hypocritical?"
These people are protesting against West media, who are lying, unprofessional,... These protest do not attack people, do not kill people, do not burn your house down, not like the criminals in recent Tibet riot. Those criminals, by the very definition of the West, have committed genocide or at the least hate crime.
If your intention is the same as mine, i.e., for a democratic society in China, your effort can focus on what can speed up the process instead of delaying the process.
"但是中國政府的功利本性決定了這些海外華人在其自身價值被利用完結之後的命運——“像一塊被用過的餐巾紙一樣被棄置”"
不用在此祁人憂天，或挑撥離間。你以為我們這些人是好蒙的嗎？是在為政府搖旗呐喊嗎？是被你三言兩語就敢變立場嗎？。。。。難為你的用心良苦。
1. If Tibet is independent now, will its government have a right to invite foreign troop to be deployed in its territory?
Yes, No.
2. If Tibet becomes independent in the future, will its government invite foreign troop to be deployed in its territory?
Yes, No.
3. If the independent Tibet government do invite foreign troops to be deployed in Tibet, what kind of foreign troops will be?
a. Troops from USA
b. Troops from NATO
c. Troops from India
d. A combination of several countries.
4. What will be consequences for Xinjiang if the above incidences happen as planned?
a. No riots in Xinjiang
b. More riots in Xinjiang
c. Xinjiang moving to independent too.
5. What is the consequence for the oil pipeline in XinJiang-Ganshu corridor if Tibet is deployed with foreign troops?
a. The pipeline will continue to be safe
b. The pipeline will be cuttoff
6. What will be consequences for Sichuan, such as xichang satelite lauch base?
a. will be safe as before
b. will be moved to hubei for safety
7. What will be the consequences for Inner Mongolia?
a. Move to independ
b. Stay the same as before.
8.
9.
................
我不跟任和洋鬼子商討西藏獨立的理由。你和你家得看看著個油管子吧。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=255958
READ-THE-LINKED-POST! You will be better equipped.
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073
This is a quoted summary close the end of the thread posted by one forumer:
I am always troubled by the contradictory between the public speeches on some political issues given by the Dalai Lama, and the real teaching of Buddhism, which often opposes the Dalai Lama his own position as a Buddhist, and often it sounds very stupid. In other hand, as a political figure, the Dalai Lama had full of miscalculations in his whole political career. He started his political gambling in the beginning of the cold war, supported by the CIA and India, ended up in Exile in Dharamsala, India . then he tried again in 1989 during the ending of cold war, he didn’t get any thing, but empty hands. The world political power structure has been changed completely in the last twenty years, now, the Dalai Lama wants to go back to negotiate with Beijing, but he has no more cards in his hand, no effective strategy, and no power behind him this time, accept those Tibet lobbyists, who doesn’t have real better idea to help him either. As long as he continue making his confusing, some time even stupid comments, I don’t think that the leaders of Beijing will make it easier for him any time soon.
美國人骨子裏就是牛仔，歐洲人本質上就是海盜
very precise deion..........
although, are u chinese government agent? or at least you are communist party member, royal member!!!!
Please check Tibet Exile Government's own constitution if you think Dalai dosn't want to TI. He wants not only independent in current Tibet region, but also in many other areas. Read it yourselves.
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073
還有看看你家老公覺得那份資料最讓他懷疑他的偶像，我們就廣泛宣傳那份資料：-)
再次謝謝博主!
還有請大家不要攻擊博主，每個人的生活方式不同：-) 隻要她和老公開心就好：-))
不要攻擊博主，博主能花時間寫下來說明還是很愛國的。那位大俠有比較全的資料，
關於那個喇嘛的，寄給博主吧。不過博主要記得給你老公看啊，最好寫寫他看了資
料後的感想：-) 我們想評估一下西方人洗腦以後能不能再洗過來。謝謝博主了，一
定要寫阿。寫完後記得通知一下，我一定support!
她給她老公看吧：-) 如果博主還是愛國的，你沒興趣看，就給你老公看吧，難的他
那麽喜歡那個喇嘛：-)) 我們給他資料讓他多了解了解他的偶像：-)
真不明白你老公找你這麽一個既沒有思想也沒有立場的人做人生伴侶，到底有什麽意思。恐怕隻是用來做babysitter的吧。
這裏的大家都是highly educated，但是不等於沒有被洗腦過。（我是想說，用洗腦這個詞不帶任何貶義，隻是描述一種無法選擇的狀態；另外，highly educated 好像也不等於能夠獨立思考，尤其是在非自己專研的領域，比如政治問題）
在國家政治的層麵，則是意識形態的衝突——中國政府不斷被批評有一部分原因就是，就僅僅是，中國政府是communist。
有句話說的精辟：凡是敵人支持的，我們就要反對；凡是敵人反對的，我們就要支持。（這句話是個communist說的，可是我覺得capitalist也正是這麽做的——應該稱得上 universally true 吧）
具體點的例子，可以參見最近一期 Times 的 Olympic Shame；還有美國方麵1944年（國民黨執政時期）拍的 Why We Fight: the Battle of China —— 宣傳片裏麵，西藏、新疆、外蒙古都是中國的領土；雖然，諷刺的是，那個時候，1911年到1949年間，達賴喇嘛實質上獨立運行著西藏（由於中國內憂外患，當朝政府反倒沒時間管理西藏；英國人也才趁勢和西藏獨立政府劃了麥克馬洪線，留下了如今中印邊界的爭端不斷）
這樣的態度迥異，不是很有趣麽？
http://www.state.gov/www/about_state/history/vol_xxx/337_343.html （美國政府網頁，解密CIA如何製造“西藏問題”和操縱達賴喇嘛的）
http://www.case.edu/affil/tibet/currentStaff/goldstein.htm
http://www.case.edu/affil/tibet/tibetanSociety/documents/TheUnitedStatesTibetandtheColdWar.pdf
http://www.criticaltimes.com.au/news/international/the-birth-of-tibetan-separatism/
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Contents.htm
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073&postdays=0&postorder=asc&topic_view=&start=0
其次，不要被老外的表象所迷惑。他們至少不會比中國人更高尚：美國人骨子裏就是牛仔，歐洲人本質上就是海盜。中國人都不會允許分裂國家的行為，更不要說老外了。他們隻不過表麵上表現的無所謂。要是真的有什麽分裂活動發生了，他們肯定第一時間把大炮對準那裏。把某個周給別人，開玩笑，曆史上我隻見到美國漸漸的吞並周邊國家。下次他們再吹牛就跟他討教一下南北戰爭的問題。
Best comment.
比如你家老公說美國割讓的領土是怎麽回事，在哪裏？在什麽情況下做的，為什麽這麽做？美國獲得了怎樣的利益？經濟的，政治的？你家老公說的達賴喇嘛的事情是不是事實，那麽到底哪裏和事實有出入？就算美國割讓了領土，中國允許西藏分裂有什麽不同，會有怎樣嚴重的後果？會不會到時候影響你在國內親人的安全和利益？中國和美國有沒有可比性？
學習獨立思考很不容易，至少在自己了解所有的argument之後再有自己的立場和判斷。有的時候不是文化衝撞的問題，是無知的問題。如果實在沒有興趣，不談也罷了。