北方憨哥在北美

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母子擁有百萬:留美的破了產 在中國的當老板(圖)

(2009-12-01 09:29:39) 下一個


兜裏僅有一百萬:美國留學還是在中國創業當老板?

美國有眾多世界一流大學和頂尖科研條件以及良好學術氛圍,聚集著全球精英,領導著世界潮流,能夠留學美國,至今仍然是無數大陸學子夢寐以求的。想當年,對於美國夢,沒有任何爭議,誰家的孩子能留學美國,那一定是轟動縣城的大事;曾記否,國家張開臂膀,提供優厚條件歡迎海歸,海歸仍是鳳毛麟角,一個美國海歸就能感動整個中國。現如今,隨著經濟的發展,中國的改變,人們在談論留學美國與否,海歸中國與否,往往爭論不休了,當然,這些爭論,不能簡單地下結論,但是,從另一個側麵,反映了中美之間差距的縮小。

往來於中美20多年,親眼目睹了時代變遷的過程,感受頗深。我的遠親近鄰,留學和移民的並不多,可能受我的影響較大,也許是我這個圈子,在中國生活的還算可以。什麽樣的人該來美國?我一貫的主張是兩種人:一種是特別有錢的和特別有才的,一種是特別貧窮的和下崗失業的。這兩種人到美國來,是絕對有發展前途的。我的親朋好友,常讓我給出主意,我的建議都是在國內學習和發展,更有利一些。很遺憾在美國的人常常是報喜不報憂,在國內的人傳統的崇洋媚外,錯誤的輿論導向,讓該來的來得不多,不該來的來得不少。

我有一位農村的遠房親戚,前些年搞農副業賺了些錢,一心讓孩子留學美國,要我幫忙。我問親戚手裏有多少錢,她說大概一百萬吧。我說:第一,這一百萬,勉強夠孩子留學美國普通大學四到五年的學費,但是,花了這一百萬,你再也沒有閑錢了;第二,咱家孩子不是搞學究的料,到美國未必有發展前途,畢業後如果在美國找不到好的工作,回國還要從頭做起,白手起家不是每個人都可以幹出名堂來的,一百萬的結果可能是打了個水漂。我的建議:在國內能考上大學,就在國內讀,大學畢業,再到美國讀研也不晚,那時,孩子大了,自理能力強了,可以打工了,花費也少了;國內大學真的考不上,到美國拚一把,也成。

後來孩子考上了西北一所普通大學,這位親戚聽從了我的勸告,沒有再花錢讓孩子來美國留學,而是花了30多萬首付在大學所在城市一個新建大型小區,買了套幾百平米雙層的商住兩用門麵房,舉家開著輛破麵包車“移民”西北。這個孩子很有頭腦,課餘時間和母親一起,在遠郊搞大棚有機蔬菜,雇人在自家門麵對小區批發零售。西紅柿帶露霜,黃瓜帶毛刺兒,新鮮的人見人愛,生意很火,後來在幾個大型小區搞加盟連鎖,生意越做越大。

最近聽說在鄉下租了幾百畝地,年租金每畝地才三百塊,30年合約按年付(也不知道是否合法),要和以色列人聯手,建節能多層大棚,還揚言準備包租幾個村子的土地,發展成大型農莊,分割成小塊轉包城裏人,自種代管,讓城裏人郊遊和教育孩子,講起來前途輝煌。而隨著房價上漲,單是那幾百平米商住兩用房,已經升值了近三倍,又趕上股市火爆,20萬多股票漲到了50萬,短短幾年,各種收益算下來,固定資產無形資產加上現金股票,好幾百萬了,翻了幾番,小夥子當上了小老板,可牛氣了,走哪兒都是大學生美女在追。

無獨有偶,我有一個北京的朋友也是單親媽媽,原先在北京開了爿店,做得還不錯,娘兒倆的日子過得很滋潤。後來兒子到美國留學,開好車,租豪宅,大學沒讀完,就花掉了一百多萬,造成北京店麵資金緊張,周轉不靈,導致破產。這位朋友孤注一擲,在北京房價低迷的時候賣掉了房產輾轉來到美國辦身份,很不幸,身份沒辦成,兒子畢業後H1也沒拿下,黑下來又不是事兒,隻好又回到北京,擠在姥姥家。如今這位朋友跟人家看店麵打工,兒子高薪水的工作找不到,兩千元薪水的工作不願意幹,做生意又沒本錢,還在北京晃悠著。

不是說有一百萬留學美國不好,或在中國就一定能成為老板,這要根據家庭狀況和孩子的潛質來評判。如果你是千萬億萬富翁,拿出一百萬或者更多的錢,讓孩子留學美國,接受更好的教育,未嚐不可;如果孩子對某學科特別有興趣,立誌當科學家,那傾家蕩產來美國,也是值得的,沒準將來能得諾貝爾獎呢;但是,假如留學美國就要花掉家中所有的積蓄,孩子又不能在專業領域有所建樹,那是得不償失的。而對於大多數家庭的大多數孩子來說,並沒有超常的天賦可以發揮,即便無數精英留學美國,如今還是美國的打工族,就是例證。

我認識一個朋友,留學美國,拿了博士學位,在一家旅遊公司開車,一開就是十幾年,拿工資外加小費,收入還可以,自己很滿足;我一個鄰裏,在國內是著名的媒體人,來美國拿了學位後,在一家華人媒體幹,結果收入還不如太太開的快餐店,隻好辭職跟著太太當下手,送外賣,收入還算不錯。不少人畢業後幹的並不是自己所愛和特長,甚至為了身份,什麽都做。移民加拿大的,更是大家拿,碩士博士幹什麽苦力的都有,找不到工作是常事兒。

家產萬貫的紈絝子弟,留學美國還是好處多多的,一來家裏不缺這個錢,二來美國大學的學習研究環境,對這些八旗子弟也是一個熏陶。我一位富商朋友的孩子,在國內吃喝玩樂,貴族學校高中畢業,連初中生的水平都達不到,無奈送到美國。還別說,為了泡洋妞,在社區學院苦讀英文,竟然突飛猛進,三年後轉讀美國名牌私立大學,主攻商科。畢業後可出息了,自己在美國開了一家分公司,先是搗騰海鮮生意,後又搗騰IT器材,生意做得還不錯。用我朋友的話說,這留學美國的錢,花的值,不然這孩子真的就廢了。

我還有一位熟人,知識分子世家,兩口在一所大學任教,老來得女,如同掌上明珠。女兒學習成績優異,被美國名校錄取,其選的專業比較偏,好像是研究刑事解剖什麽的,沒有什麽獎學金,老兩口幾乎傾家蕩產,供女兒讀了7年書。女兒很爭氣,畢業後被美國一家有政府背景的研究機構錄用,薪水很高。現在找了個洋人女婿,很有錢,在海邊買了套豪宅,把老兩口接到美國,安享幸福晚年。要算這老兩口的投資收益率,很可觀也很值得。

綜上所述,是否留學美國,要看每個家庭,每個孩子情況,做出合適的選擇才對,而不是一窩蜂的出國留學才是好。總體來看,中美差距逐漸縮小,出國、留學、移民、海歸,都已經是今非昔比。眼下中國正處在轉型時期,發展的空間和機會比美國要大得多,盲目地出國留學和移民海外,失去了國內的人脈、財富、地位和機會,是很可惜的。當然,留學移民和海歸創業,難免都有得有失,有成功有失敗,是好是壞,難有定論;何去何從,每個家庭、每個孩子,都要三思而後行;打腫臉充胖子,借債出國留學的,更要慎重考慮投入產出。

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評論
千裏湘江千裏雪 回複 悄悄話 憨哥是個理科生,分析的非常有道理,而且我非常認同,確實是因人而異,
安娜FANG 回複 悄悄話 是北大的嗎?是北方那裏的?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複nywalker的評論:haha,老兄,該貶就貶,您老兄貶我,我沒有怨言。不過這個“大閑人”我倒是沒有覺得您是在貶我,有點抬舉我了,你想啊,在北美能夠生活無憂的大閑人,那一定是成功人士呢,而我,可就差了遠了去了!嗬嗬。

再次謝您,晚安
nywalker 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
",不過您認為我這裏說了一大堆人家公子哥的“隱私”,還可以自作主張把那位少爺公司的信息在網上公開嗎?那也太不仗義了吧,哈哈。"開個玩笑,別在意,我隻想“將”你一軍。但是博客歸博客,您的意思到了,沒必揭人隱私。
nywalker 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
“大閑人”並不一定是貶義。能忙裏抽閑的人辦事有效率。我個人可能不同意您的博客裏的一些論點內容,但是,就從你能堅持觀察堅持寫博客這件事來說,我們都要向你學習。業精於勤,現在能從始至終把一件事堅持做完做好的人並不多。
letmesaysomething 回複 悄悄話 回複注冊太煩麻的評論:楊振寧和錢學森很有說服力,不過離咱們有點遠:)
letmesaysomething 回複 悄悄話 說的好:“因人而異。對於許多人,出國不是一個好的選擇。海外生涯,實際上埋沒了許多人的才華。這是一個嚴峻的事實!”例子真假無需驗證,留學花了錢在國外做苦工回到國內啥也不是的比比皆是,沒有出國留學的在國內做的還不錯的到處都有。說起來慚愧,跟周圍的人比起來,我算是不錯的了,而我在大陸和港台的同學,都比我有出息,這可能跟本土優勢有關。而我們出國的年代,與今天有很大不同,“如果出國是一種投資,過去幾乎穩賺不賠,如今確實是因人而異了。”總體看,平均投資收益率,越來越低,而且今後會更低。
無忌哥哥 回複 悄悄話 憨哥的例子是不是真的俺不知道,不過他的觀點俺同意。如果出國是一種投資,過去幾乎穩賺不賠,如今確實是因人而異了。
albert88 回複 悄悄話 因人而異。
冥冥之中,一切皆有命定。
對於許多人,出國不是一個好的選擇。海外生涯,實際上埋沒了許多人的才華。這是一個嚴峻的事實!但對於楊振寧等人,出國就是好的選擇。如果當年他們沒有出國,就成不了諾貝爾獎得主。而正因為這層光環,楊老才能82抱得28。

錢學森等海歸,成就了他們的大事業。但另外一些老一輩海歸,則死於文革。

從博士大師到博士草民,同樣是博士,生存狀態都有天壤之別。

不得不長歎命運對於人生的操縱。
注冊太煩麻 回複 悄悄話 說了半天等於啥也沒說,舉的幾個個例都太蒼白,好像沒有什麽說服力。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複nywalker的評論:我們有很多的觀點和看法不同,但是我一直很喜歡您的理性評論,也很願意和您討論,很遺憾我並非您說的大閑人,我是忙閑不均,有時候忙得要命,有時候閑得心慌,就寫日記打發時間。謝謝您對言論自由的支持和對言論信譽的看重,這點我和您的觀點一致。盡管我喜歡忽悠調侃,有人稱大忽悠,但是有些東西,並不是編造一下就可以忽悠人的。偉人的話還有那麽多人批評和不相信,何況我一介草民乎?

一個帖子而已,並非學術論文,還需要提供鐵證嗎?旅美20多年,身邊的案例枚不勝舉,這些案例,小CASE了,但是我覺得越接近百姓的案例,越能說明問題,張朝陽、楊致遠、趙小蘭,對老百姓沒有太多實際參照意義。很遺憾我不能給你提供這些人的更多個人信息,這些案例講的都是小人物,搞大棚蔬菜小批發的,還真沒有建網站;在美國開公司的,倒是有一個網站,不過您認為我這裏說了一大堆人家公子哥的“隱私”,還可以自作主張把那位少爺公司的信息在網上公開嗎?那也太不仗義了吧,哈哈。

有一點不知道您想到沒有,我中美之間跑了20多年了,在文學城寫博客也兩年多了,我經常外出旅遊,平日有很多社交活動,也有很多朋友,我並非完全是網絡虛擬的人物,現實中盡管我不願意說我就是北方憨哥,但是仍然有上百或者更多的熟知的人,知道北方憨哥是誰,如果我完全無顧忌的在這裏胡說八道,我怎麽對這些我熟知的朋友們解釋,我會在他們心中是什麽形象?跟您說實話,這個話題,就是感恩節的一次聚會上,一幫朋友侃一個話題,這裏說的話,是在聚會上的我所侃的言論的文字總結,覺得還有點意思,貼在了博客。還是那句話,信不信的無所謂,覺得有點意思的,心思一下,覺得沒什麽意思,飄過,,,,,,我這裏沒有任何定論,隻是建議多考慮一下每個家庭和每個人的情況,僅供參考。謝謝您一貫的理智評論。

回複歡樂帽子:如果您覺得有用,拿去用,不過,我耽誤了我的侄子沒所謂,你要是毀了人家的前程,那就是您的責任了,哈哈。

一並謝謝大江川、心水、北京老爺、majia007等朋友,謝謝你們的評論,也謝謝各位來客,祝各位晚安!
澀郎 回複 悄悄話 癡傻的女人才做傻事兒:捉奸在床的得與失
I1YOU 回複 悄悄話 有人張嘴就罵人,可能是口頭禪,有情可原。
曲線救國 回複 悄悄話 "小夥子當上了小老板,可牛氣了,走哪兒都是大學生美女在追,,,”

做夢吧?嗬嗬,,,
無名男英雄 回複 悄悄話 道理是真的,故事是假的.
鮮花與板磚齊飛.
香的花生米 回複 悄悄話 我一貫的主張是兩種人:一種是特別有錢的和特別有才的,一種是特別貧窮的和下崗失業的"----請問憨哥是哪種?
歡樂帽子 回複 悄悄話 幾年來一直有人問我同樣的問題: 是讓孩子留中國還是來美國? 我一直講: 因人而異. 可是再詳細解釋又沒時間. 這下好了, 憨哥把我十幾年來的體會都寫出來了. 相信你不介意我借用你的文章吧. 我直接把您寫的這篇發給朋友們, 省了我不少時間, 也解答了朋友的問題.
多謝分享!
大江川 回複 悄悄話 羅卜白菜,各有所愛。
看高興了就叫好,看生氣了就罵兩句。
不過還是盡量別用忒那啥的的字眼兒,都是爹媽養的,不是石頭縫裏蹦出來地哈。
其實,發泄的辦法還有很多哈。
理性批判,堅決打擊,熱情讚美,不餘餘力都可以,就是別總罵髒話,髒話罵人已經忒沒勁了哈。
博克,其實是自家的園子,不喜歡,人們大可繞著走,即來之則安之哈。
好久沒來,見到一片戰火硝煙,自言自語兩句哈。
猿糞哈,見麵都是猿糞哈。
手風琴 回複 悄悄話 你是文學城最大的忽悠
寒山居士 回複 悄悄話 說的也不錯,就是實用主義金錢標準味道濃了一些,每個例子結果都是以賺了錢或沒成功為結論,這樣的人生乏味了些。
tiaoci 回複 悄悄話 筆者的這篇文章的觀點,本人認為基本貼近事實,因為最近也看了一些人的文章,無非是比來比去,變相的誇誇自己,得到一些心理安慰,當初出國不是一個錯誤的選擇。
本人出國也很多年,輾轉於歐洲,北美。遇見不少的中國人,也有別的國家的移民,體會頗多。筆者的觀點,本人比較支持。是否出國要根據自己的實際情況來決定,結果滿意與否,拿製度說事,就覺得挺沒有意思。因為大自然的法則是適者生存,環境不可能適應人。再從投資的角度來講,選擇的機會成本是多少,再好的評估人士也隻能預測出在什麽條件不變的情況下,大概估算一下。所以筆者沒有必要和那個什麽‘來美國可以賺1億’的評論者爭論什麽,因為再無知的人也有說話的權利。
(個人看法而已)
tiaoci 回複 悄悄話 測試
北京老爺 回複 悄悄話 一直以來很喜歡博主的文章,觀點不一定代表正誤,但至少是經過對豐富閱曆的思考得到的心得。因人而異的觀點絕對是正解,博主隻是在這裏跟大家分享一下個案,我到並沒有看出任何的傾向性,這個壇子裏有不少人帶著有色眼鏡掃貼,我奉勸你們也過過腦子仔細思考一下在張嘴。
心水 回複 悄悄話 可憐天下父母心。
nywalker 回複 悄悄話 不用謾罵,很簡單,現在一切東西都在網上,樓主如果能給出幾個文中成功青年人的公司名稱網址,國內國外都可以,大家就知道了。
當然,在自由言論環境下,雖然言論自由和言論信譽是兩件事,人家還是可以隨便說隨便寫,您沒權利非要人家擺出證據。
nywalker 回複 悄悄話 回複bestsister的評論:
"你哪來那麽多典型案例的朋友?怎麽都叫你遇上了?"
看來樓主是大閑人一個,寫博客為文學城創點擊,網友們工作午餐時隨便看看,不必太認真。最充實的人也偶爾有無聊的時候,看看文學城裏神侃及評論,也可以了解一些人對一些事情的看法。
bestsister 回複 悄悄話 你哪來那麽多典型案例的朋友?怎麽都叫你遇上了?
999朵玫瑰 回複 悄悄話 啥時侯中國的窮人和富人在人格上平等了,法律能夠執行了,你再比.否則就算中國再有錢也不適合普通人生活.你寫的是不是真實的隻有你自個知道.
majia_007 回複 悄悄話 "我一貫的主張是兩種人:一種是特別有錢的和特別有才的,一種是特別貧窮的和下崗失業的"----我同意這種觀點
999朵玫瑰 回複 悄悄話 你是文學城最大的忽悠,專掛羊頭賣狗肉.我一不小心就又進來了.
雪花漂飄 回複 悄悄話 看了憨哥的所有文章,從沒留過言, 但我就一個字,頂(1千個)!

憨哥對於中美好的壞的都講,客觀,全麵。因為我和憨哥的留學曆史差不多長,理解憨哥的所有感想。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複hotchocolate的評論:謝謝您的理解,我不過今兒上午沒啥事兒,所以也就回複一下,平時也沒這閑心。再說了,我自己的地盤,總的要打掃一下衛生,保持清潔吧,總不能讓一些人借我的地盤幹他們的齷齪事兒。

回複北京饞人:有的人是挺有意思,一方麵個歌頌北美的自由民主素質高尚,一方麵又無賴低俗到人家家裏侮辱謾罵,讓人很迷茫啊。有人就習慣幾個字母,幾句貶低人的話,好像很過癮,我覺得至少闡明幾點的理由也成,唉,隨他們去吧。謝謝你。

一並謝謝理性的評論和訪客。
hotchocolate 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
憨哥真敬業呀,謝謝你 for keeping your cool and respect to others as always!有的人真讓人累,你也飄過吧:))))
北京饞人 回複 悄悄話 博可是私人地盤兒, 在這裏發表不友好信息或者類似侮辱性的言辭不大好吧。
mngb 回複 悄悄話 停留在物質生活層麵,文章還是有道理的
FHZM 回複 悄悄話 真是喜歡你的文章。

非常實在。
Guoluke2 回複 悄悄話 是你耽誤了人家
xs 回複 悄悄話 您照片拍得不錯,文章寫得可不咋樣。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複zeeman的評論:我不想辯解什麽,這些都是個案,你也無需信服,或者支持我的論點,我這裏有結論嗎?我並沒有下結論,隻是說不同的案例,對每個家庭和孩子,要深思熟慮。我強調了不是留學就必定破產,在中國就一定當老板,你自己錯誤的解讀了兩個案例而已。說道個案,再給你個簡單的解釋吧,留學美國4年,花掉了僅有的一百萬,再白手起家,成為億萬富翁,你以為人人都很容易嗎?而這一百萬在中國別說做生意了,如果買了房子,這四年間增值了多少?當然,這說明不了什麽,所以我再三請你把你自己成為億萬富翁的案例介紹各大家,您也不要保守,要走共同富裕的道路嗎,哈哈。

當然就我個人來講,即便我隻有一百萬,或者貸款,我也會讓孩子留學美國的,因為他對某個專業太癡迷了,我認為很有發展前途,值!類似已經有的案例,我也說了啊!
hotchocolate 回複 悄悄話 回複tree9990的評論: 哎,既然是sb的blog,麻煩您飄過吧。。。不過,損人的話已經讓大家看見了,那就把您的大作拿來溜溜?
hotchocolate 回複 悄悄話 哎,既然是sb的blog,麻煩您飄過吧。。。不過,損人的話已經讓大家看見了,那就把您的大作拿來溜溜?
北京饞人 回複 悄悄話 看憨哥的文章和評論都很精彩(不包括個人人身攻擊和罵人的言辭)。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複zeeman的評論:沒有發生的事情,無法評估,正像你說我親戚的孩子到美國就是億萬富翁,也沒有辦法驗證,如果按照你的理論,我也可以說我幫助幾個孩子到美國是害了他們,沒準在中國就是億萬富翁了呢。我所知道的是,我的親戚現在在中國是幾百萬富翁,而那幾個在美國的孩子,稍稍現在還沒有見到曙光,或許將來會有出息,而且有的已經回去了,正像我的另一個例子。我隻是對我身邊發生的事情,談看法,推測是另一個話題,所以我請你把你留學成功為億萬富翁的案例,介紹給大家。謝謝!

當然我不否認到美國成功的案例很多,華爾街的精英、政府的部長、網站的老總,可是我一介草民,覺得那些人離我太遙遠了。不過您可能生活在上流社會,周圍案例比較多,所以請你介紹您。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複tree9990的評論:既然知道了你還進來幹嗎?除了SB你能不能說的別的?原來留學美國,你開闊了視野,就學會了這兩個英文字母?那才是XX呢。

你這類的間的多了,請你看一下我的聲明在評也不遲,就給你留在這兒,現現眼吧。
littlegrace 回複 悄悄話 憨哥所言極是,我也是這樣告訴我的國內的親戚的。
zeeman 回複 悄悄話 如果你幫助出國的那些孩子留在國內,
你認為現在會有幾個身價幾百萬呢?

如果都是,就支持你的論點。
如果你不敢肯定,說明了還是這跟具體的人關係更大。
就像你不能說李嘉誠如果出了國就不會像現在這麽富有。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複shthappens的評論:那麽請問,你又是誰的托呢?中美沒得比?美國人都在比,你的總統奧巴馬都在比,奧巴馬也是老共的托?比的本身就說明了中國的進步,中美之間就是中間差100個國家,現在差距也是越來越小,我毫不誇張地說,我說的事情全是事實,在中國在美國並不稀罕,不要以為就是你一個人來過美國,你也把你在美國的成功,拿出來曬曬,讓偶們開開眼!那怕你自己做自己的托!

別動不動就跟別人上綱上限,那是文革做派,一點意思也沒有。共匪?我這個老國民黨的後裔都改變了稱謂稱老共,國共都和作了,你還是49年前出來的吧,哈哈。
沒落貴族 回複 悄悄話 人生因人而異,說不好聽有點瞎子摸象,摸到尾巴就是尾巴的福氣,摸到耳朵就是耳朵的福氣。
tree9990 回複 悄悄話 一看這題目就知道是一些SB家夥的blog。。。。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複zeeman的評論:謝謝指教,我倒也是幫助了幾個孩子留學美國,至今也沒有見到身價過億的,希望你把你自己如何出國留學開闊了思路更加有國際眼光,成為億萬富豪的經曆和經驗介紹給大家,或者把你身邊的更好更成功的例子更多的介紹給大家,以鼓勵更多的人來美國留學成為億萬富翁,謝謝!


說過了不同個案要具體分析,個人觀點,不具代表性。一並謝謝北京饞人及各位來客,謝謝大家!
shthappens 回複 悄悄話 一看就是共匪的托,美國是中國能比得嗎,除了沒去過美國的中國人相信這故事。這兩個國家中間可能還隔著四五十個國家,地球爆炸前別做這個夢了
zeeman 回複 悄悄話 如果那個孩子出國留學,思維開闊,有國際眼光,
現在身價估計都過億了。

是你耽誤了人家
北京饞人 回複 悄悄話 憨哥的沙發不好搶。
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