北方憨哥在北美

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毋忘曆史:六四事件紀錄片《天安門》完整版

(2009-05-11 22:36:19) 下一個
注:毫無疑問,此片存在偏見,比如沒有普通士兵、公安警察的遇難以及當時對社會生活等相關方麵情況及其影響的具體描述,沒有采納正反兩方對等的評論和圖像記錄,實質上並沒有客觀、公正、全麵地記錄事件的曆史,甚至某種程度上扭曲了客觀事實,作為西方比較認可的一麵之辭,僅供回顧曆史瀏覽參考。
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閱讀 ()評論 (35)
評論
shishi 回複 悄悄話 同意chinasohn
cajan2 回複 悄悄話 我那年是大二學生;
從我的周邊同學來說,沒有在那次有什麽重大傷亡的,最大的一個就是頭皮破了,說是被打了一記,也不算什麽嚴重,回到學校一個普通的學生就進入了校學生會;
天安門的事情沒有外麵說的那麽過分;
在一個全中國排名前5的大學,為什麽要說排名,你知道那時候大學的名氣和鬧騰程度其實是成正比的;
所以,也許有少數的地方有流血衝突,但是應該不算大;學生看到棍子真的來了,手無寸鐵的隻能逃跑了;像電影”頤和園“裏麵的場景那樣,手無寸鐵的學生和坦克解放軍對著幹?那是不可能的,頂多是勸說解放軍而已,解放軍下了命令執行宵禁,那就隻能撤退,說血流成河是不可能的;

CMOS 回複 悄悄話 在首都調用幾十萬野戰部隊去對付老百姓,這是中國近代史上有這樣的先例嗎?世界近代史也是極其罕見的。這無論如何都說不過去。我遇到過當年和侯德健最後離開天安門廣場的一個人,他告訴我他出來後看到凡是有人躲在房子裏反抗的,牆上全是密密麻麻的槍眼,人絕對不可能還活著。
Quarx 回複 悄悄話 回複musicstore的評論:

yes you are "還小" at 1989. You got brain washed by goverment propaganda.


注鳥冊 回複 悄悄話 北方憨哥真他媽的不錯,他的東西不論是嚴肅的還是調侃的,我老人家都愛看。
朽木1976 回複 悄悄話 謝謝憨兄。
當年就在北京,死人,流血都見到過,“佩服”ZF的顛倒黑白。
事實是ZF開槍在前,士兵燒死在後。
我同意柴玲等是投機主義,但不是所有人敢在槍口麵前投機的。我就不敢。
大校們的女兒 回複 悄悄話 謝謝,我父親曾在北京總參工作,64那天聽哥哥報告說軍隊開槍了,他老人家怎麽也不相信,在屋裏度步嘴裏喊著:不可能,不可能。。。
musicstore 回複 悄悄話
89那年我還小,碰巧5月底去了北京比賽,廣場上黑壓壓的人,亂糟糟,解放軍在清華門前整整齊齊端坐。。後來我們上街,看到百多號人手拿板磚追著坦克,然後新聞裏就聽說某輛坦克被毀~

後來看到電視裏被殘忍殺害的解放軍士兵,我想,再反腐官倒,不至於對子弟兵如此深仇大恨吧,這應該違背了學生和平示威的初衷了吧!

20年後我在電視裏看到了當時的場景,但沒有看到所謂的血洗,反而還是解放軍被殘忍殺害的鏡頭~

我不知道那天到底發生了什麽,個人感覺像一場鬧劇~ 很多人被當搶使了,試問讀書的人,有多少社會利益牽扯其中? 他們對腐敗官倒民主又有多少深切體會?還不是更多的理想主義,人雲亦雲以及一部分的起哄盲從?

再過20年再回頭看!


最惡心就是學運的那幾個頭領,虛偽的柴玲!
zoude 回複 悄悄話 看那場麵,說目的不是要推翻政府,能讓人相信嗎?
北京土鱉 回複 悄悄話 真實的曆史是不能被抹煞的,學生的思想起初是單純的,不能應為個別人的肮髒與陰暗就否定六四的貢獻,否定一切,作為經曆過那段曆史的人,我感謝北方憨哥的這些真實的曆史紀錄,曆史總是帶著時代的印記,不能以20年後經濟的眼光去簡單的評判當年熱血青年們的行動,以及北京普通百姓的真誠和無私的愛的關懷與奉獻,盡管今天看來魯莽衝動,但至少它們的熱血曾經沸騰過,為著減少貪官汙吏的起始原因,走到了為民主自由而鬥爭,這就是為什麽最終北京的百姓走上街頭生援支持直至留血,好過一些站著說話的冷血動物
chinasohn 回複 悄悄話 現在又一個鏡頭屢屢出現在西方媒體的鏡頭前:長安街中央一個拿書包的人擋住了一排坦克的前進。它被畫以為自由民主而不屈的典範。如果解放軍真的無任何警示或是遭遇危險而故意開槍亂殺無辜,那還會讓坦克對此人左避右讓?!人死了,對親人是悲痛,對知情者是惋惜,可我們該找出真相來,才不會讓學生們的血白流!
chinasohn 回複 悄悄話 也談談我對六四的感受,本人當時不在北京,也參加了其他地方的遊行,也到市府廣場聽過演講,也喊過幾句“倒鄧倒李不倒陽”之類的口號。當時的激動與興奮現在還記憶猶新。美國之音,BBC,法廣成了我當時的新聞聯播節目!
首先,談六四應該先談它的政治因素和影響(有點對不住死難的學生了)。六四起因如何眾說紛紜,無非是在85學潮後的又一波針對時弊而被激發起來的抗議浪潮。當時西方和平演變東歐及前蘇聯已經達到預期效果,而中國對美國和西方來說是很重要的一個目標,到天安門前遊行示威,繼而占據象征國家尊嚴和舉行國內外重要儀式的場所數月之久,令國家無論對內對外毫無尊嚴可言。看看近來泰國發生的事情就知道當時的情況了。想必這不是學生的初衷,幕後的黑手起了決定性的作用。學生們在天安門前豎起自由女神的肖像,不能不說這是西方尤其是美國的一大敗筆,中國人的精神裏不缺自由的血液,難道一個舉著拖布頭的法國女人的美國倩影就能代表我們的理想?相信百年後CIA有關當案公開時大家或許可以找到答案。對於百姓來說最關心的是衣食住行,養老求醫,其次才是政治訴求。學生們卻是反其道而行之的。而當學生提出的整頓社會不公不良狀況的要求後,處在改革開放第一個十年的人們不加思索地就全麵擁護了。可沒人真正想過在這件事情的背後有什麽力量和因素在起作用。當然共黨內當時派係頃軋也是導致後來血案不可避免的原因之一。
今天當我們再談六四時都在說軍隊開槍了,用坦克壓學生了。可有誰能拿出證據表明是誰開的第一槍?!剛進京時群眾和學生能繳了解放軍的槍!什麽概念,有沒有人想過如果在美國土地上有人來繳國民警衛隊的槍會有什麽後果。那就是在中國!可以說在六四中某些北京市民或是外地在京人員起了推波助瀾作用甚至犯了致命的錯誤。一個民眾訴求,在政府一沒喪權辱國,二沒民不聊生的情況下,以石塊,燃燒瓶來針對戒煙的士兵,是要無政府主義下的自由民主還是趁機泄私憤對社會不滿,亦或是文革造反有理的重現。那些士兵大都是農民的孩子,很多沒見過北京,更沒見過一會被罵成劊子手,一會被頌成最可愛的人這種陣勢!相信他們很多人都是對北京即憧憬有羨慕的,可憐他們隻是一個棋子!
學生沒有錯!錯就錯在被人利用了。學生沒有錯!錯就錯在其他一些人拿學生的安危當兒戲,隻顧自己心裏痛快。學生沒有錯,錯就錯在政府在避免事件惡化的問題上措施不當,屢錯機會。學生沒有錯,錯就錯在西方國家讓我們玩起自己鬥自己的毀滅遊戲。
第二,學生以及死難學生的地位和評價是需要慎重解決的。政府在這件事上顯然缺乏勇氣。雖然死難的學生是否被評為烈士還有待公論,但最起碼的對死難家屬的安慰該有。畢竟那是我們自己的孩子,我們的兄弟姐妹。該有紀念的形式,不是歌頌誰,不是聲討誰,而是長久地反思。
不可迷惑 回複 悄悄話 我是其中的部分經曆者,我可以說該片中我經曆的那部分(5月25日——29日)是真是的。當時是去北京支援的,但到達之後沒什麽事可幹,可氣氛越來越不對,趕緊逃回。回來之後,因為沒有過激行為和言論,也沒把我怎麽地,寫了一份悔過書過關(當時全班都得寫)。分配可就慘了,直接發配到老家街道工廠(不久後就倒閉)。
小廟和尚 回複 悄悄話 看看前蘇聯,無語。
我是一片樹葉 回複 悄悄話 關於6.4的版本聽的很多了,這個視頻是第一次見到,感覺比較真實。曾聽很多長期旅居國外但事件當年並不在現場的朋友說,6.4在天安門廣場死了很多人,我始終半信半疑,畢竟不在現場的人說出來的,其真實性的確值得商榷。但同時,我也聽過一個6.4當天撤離廣場的朋友(現已旅居美國整20年了,6.4後出國)說,他的確在天安門廣場沒有見到有人死亡,我當時就覺得,在現場的目擊者說出來的,應該是可信的。今天我看完了所有的視頻片段,我感覺知道了當天在天安門廣場的實際情況,誠如侯德健所說,在天安門廣場當天沒有人死亡!
柴玲的出場,的確純屬表演!隻是,應該到中央戲劇學院回鍋一下,或許會讓人的感覺更好!
verjj5 回複 悄悄話 據說柴玲已經起訴這部片子(隻使用了她片麵的言辭),柴玲自稱是最後一個離開天安門廣場的。
verjj5 回複 悄悄話 中國政府能找出1000000個理由,不接受人民的監督。國家是屬於人民的,國有資產是屬於人民的,中國官員為什麽不能接受人民監督???中國的稅收為什麽不能接受人民監督???

國有資產越來越少,去那裏了?反正老百姓沒撈著,高幹子弟都成了億萬富翁。為什麽官員公布收入接受人民監督就那麽難呢?誰能解釋一下?

隻要有人要求民主監督,那就是“敵對分子”,就是“搞跨我黨搞跨中國”。中國難道不適合“民主監督”,三歲小孩也不會相信這鬼話。
verjj5 回複 悄悄話 正是因為鎮壓了64,老百姓再也不敢走上街頭反腐敗了。所以現在才更腐敗了。更腐敗了100倍。經濟發展了,老百姓還是窮,沒有醫療教育養老,這樣的經濟發展有意義嗎?富裕起來的都是什麽人?
舞動的雙手 回複 悄悄話 謝謝憨哥讓我們看到了相對真實的6.4事件。中宣部真夠愚蠢的,這麽好的宣傳材料為什麽不拿中央台去播。客觀上6.4阻礙了中國改革開放的進程,事件導致老鄧最得力的助手趙紫陽下台,使改革陷入停頓,所以92年老鄧不得不以近90高齡之軀南巡,親自推動改革繼續前行。當廣場上稚嫩的學生中彈倒下的時候,我相信老鄧的心也在流血。
AlarmClock 回複 悄悄話 How did you manage to download this from YouTube? I wanted to send this to China yet don't know how to download this. Could you please kindly teach me. Thanks a lot!!!
AlarmClock 回複 悄悄話 回複laoyueyue的評論:
My best girl friend's classfellow's boyfriend was Duan Qi Rui's grandson. The classfellow is in the U.S. We might hav esome common friends. I heard that he was shot to death for no reason.
昏招迭出 回複 悄悄話 謝了!隻要是中國人,都不會忘!
我隻是個過客 回複 悄悄話 感謝憨哥,除了感謝還是感謝!來美後一直想看些關於6.4的客觀真實的資料,或者說跟國內不一樣的調調,今日得償心願。
本人是6.4親曆者,89那年在上海,大二,是後來輿論報道中常提到的“白衣暴徒”之一。上海那時老江當政,學運開始跟著北京搞,也是轟轟烈烈。4.26評論出來,從徐家匯出發遊行8個小時到外灘市府靜坐示威;5.19聽李鵬講話,半夜11點集合,跟交大的戰友走了6個小時到恒豐路橋打算以身堵軍車,結果連個穿製服的警察都沒遇著,到早上疲餓交加外加失望,想想怎麽也走不動了。要說還是工人老大哥貼心,一個電話到公交公司,立馬派來6輛大巴禮送回校。。。估計市政府早協調好了。江總書記手段就是高,讓上海的學運來了個無疾而終,軍隊就沒進過城,血案是肯定沒有,迫害案也是聽說。反正我們校3個參加絕食的,也沒見怎麽地,隻是畢業的時候據說因為成績實在太差,沒包分配,回原籍發展了;我們班一個積極分子,拿個擴音器帶頭喊口號的,還爬到市府門口的樹上組織靜坐,讓安全攝像頭抓了個現行,後來成了電視上的反麵教材,寫份檢查也就過關,現在是一家三甲醫院急診科主任了,小日子滋潤呢。其餘不論是否參與遊行,一律寫一份對“動亂”的認識存檔,大家戲言是寫了賣身契。
我們這代人習慣寫觀後感,大家別扔臭雞蛋:1.柴同學演技太差,當時參加革命動機純不純暫且不表,留待學術討論,隻是時隔這麽多年,當時的名人們都出來接受訪談了,不管心得體會如何如何,至少麵對鏡頭的那份坦然,就彌足珍貴。獨缺柴同學的表演,未免不夠與時俱進-難道她的淚真的倒完了?還是另有隱情不足為外人道?導演也不夠職業,要解人疑惑,至少也應該提下為啥這位柴名人沒在訪談出鏡,而盡剪輯些89年的錄像。看來還是立場問題。2.緣於上海的平靜,尤其關心所謂“天安門血案”的真相。難道果真如侯德建所言,那隻是一場以謊言對謊言的鬧劇?或者共產黨因為撒謊太多之累,偶爾說次真話反而沒人信了?我情願是要相信侯大哥的,畢竟他在現場一直堅守到了最後,而不是某些提早退場、“希望用同學的血來喚醒民眾,我卻不願意犧牲,我要求生”的總指揮之類的道聽途說,盡管這段錄音也是伴以涕泗滂沱的。3.天安門以外的死傷,是共產黨政府承認的,區別隻是在於,那些犧牲者的行為,到底是暴行,抑或是壯舉?如果你認為是後者,以此痛罵共產黨,完全沒有問題,隻是不要指責開槍的士兵。他們也是普通人家的子弟,隻是在執行命令。試想下,如果美軍在伊拉克宵禁,有一幫伊拉克人不顧禁令非要示威遊行外帶衝擊部隊,美國大兵會不會開槍。要受譴責的是下令宵禁的,而非執行法律的。4.最後說些無聊的話。耐著性子把大部分演職員表看完(沒看完。。。),好像last name看上去象華人的不多,估計就那解說一個。好萊塢拍孟買的貧民窟,惹惱了全世界的老印。全老外班底拍中國那個大染缸,什麽色的都有,還觸及最敏感的政治話題,哪怕你口燦蓮花,全身貼滿“客觀”標簽,還是免不了被人在正中額頭印上個戳記-“有失偏頗”。
仁者見仁,智者見智,還是謝謝憨哥。好像謝太多了~~~
凜子 回複 悄悄話 謝謝北方憨哥的介紹,這時我看到的最完整也相對令人信服的文獻資料片。這是紀念六四事件最好的禮物了。我會叫跟更多的朋友來看看。
realtt 回複 悄悄話 柴玲這個投機主義者,人品及其惡毒.教唆其他的學生去流血,自己卻已經逃跑了.想想居然還有火線結婚的戲碼,多麽的可怕.演技真的是高啊.現在倒是做生意賺大錢,不知道每天晚上睡覺踏實不...
樂倫 回複 悄悄話 也要怪那些煽風點火的人!
FUbaby 回複 悄悄話 惡心的柴玲,虛偽,liar,看了之後我還真慶幸這樣的人沒有做大起來,要是她這樣的人起來了,中國會像現在這樣發展才怪。空空其談,就善於煽動點火,鼓動別人送死,一到有危險就溜走,最看不起這種丫,要是給我在美國撞到了,一準賞你倆耳刮子。
東方邪 回複 悄悄話 回複laoyueyue的評論:
這怎麽說,都是我們民族的悲劇. 
fau 回複 悄悄話 在我經曆的六四中,那時的學生,老百姓熱切的期盼著中國的富強和民主進步,也以為自己的作為是在推動我們這個國家走向更光明的未來(現在也是如此)。他們和他們的心願是永遠值得尊敬的。
但看了這個節目。我非常慶幸中國選擇了這樣的過程。訪談中的“民主人士”,他們看問題的方式,他們的不負責任的空談,甚至他們的emotion,都讓我深深後怕,如果他們獲得了權力,那麽我們的國家會跌到一個怎麽樣的深淵裏!他們是天然的政客,但不是負責任的政治家。但願中國今後的民主不會讓這類人來主導中華民族的發展。
laoyueyue 回複 悄悄話 我中學同學, 北大古文學係, 高自聯的宣傳部長, 最後因直腸癌死在監獄裏, 我大學同學的弟弟, 清華大學畢業,段其瑞的侄孫, 派譴症都拿了, 死在木旭地。
曆史不會忘記他們。
生物進化論 回複 悄悄話 柴玲的演技真高啊,她怎麽不說自己和男友卷了香港市民的捐助巨款提前跑路了呢,把其他善良的學生丟在了血雨腥風中。沒錯,該死的沒死(柴玲等叛國通敵的高自聯頭目),不該死的(無辜群眾學生)確死了。
laoyueyue 回複 悄悄話 At that time, I was a doctor freshly graduated from school and worked in a hospital near to sqaure.
I even don;t know what happened over there, all I saw was bloody people around me, I angried and cried and mind was empty.

Blessing sent to the family who lost their loved one
yimei1926 回複 悄悄話 I watched all of them, some of which I watched on Australian TV before. Thanks a lot. Lets don't forget!
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