北方憨哥在北美

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人在北美 一杯可樂 影響一個民族的臉麵(組圖)

(2008-11-19 09:03:28) 下一個
人在北美 一杯可樂 可能影響一個民族的臉麵

題圖:這是網友在韓國拍到的一張圖片。很慶幸,我們在北美不會看到這一幕。這緣於少數族裔多少年來的抗爭和主流社會文明水準的提升,任何公然的種族歧視的語言和行為,都是違法的。但是,隱形的在人們心中的種族歧視和種族烙印,還是根深蒂固的。固然,韓國人的這種行為是很低級的,但是,這種低級行為的產生,難道與我們沒有一點關係嗎?

前幾天寫了一個帖子《漂亮富太太美國違章借卡,金融危機惹的禍?》順帶也說了個別華人在麥當勞偷偷罐裝飲料和一家人插幾根管子喝一杯飲料的問題。有兩條評論引起了我的注意。一條是“借張卡用用有啥不妥?又不是搶劫銀行。現在大部分Costco都有Self Checkout,為免麻煩,叫你的漂亮富太太自己checkout好了。對於很多人,尤其是窮學生,幾十塊也是錢也很心痛,叫他們去辦卡,無異於”何不吃肉糜”。”另一條是“華人買一杯飲料,插幾根管子一家人喝,有什麽不妥嗎? 一個人喝不完,家人幫助喝不可以嗎? 勤儉節約是華人的美德!!!”

首先我要澄清的是,我見過很多起這類事情,還真沒有看到像是留學生的人這麽做過。至於說到一家人喝一杯飲料問題,由自己罐裝引述,評論者該不會不知道這裏說的是自助添加飲料吧?非自助的,你買一杯水8家人喝也沒有人認為不可以,那才叫勤儉節約的美德呢。當然,按照前一條評論所提及的“self checkout”無人查驗並無麻煩,兩者觀點趨於一致。

每個人都可以有自己的不同觀點,這兩個回帖或許隻是忽悠調侃,並不是他們自己的本意,但不能不說,這些個說法,確實是很少一部分華人的心態,可能還具有一定的代表性。在北美生活多年,感受許多。我認為這些說法和觀點,除了對那些不遵守規則貪占小便宜的行為認識不足之外,還有一個誤區,這個誤區就是,人在北美,或許我們忽略了行為人口的比例和作為少數族裔的明顯的種族外部特征。

所謂行為人口比例,就是這種行為的人占整個人口的比例;所謂明顯的種族外部特征,就是我們的臉麵,太明顯了,人家一眼就可以看出來:中國人!我早就說過,你就是加入了美國籍,也不可能把美國人的標示刻在你的腦門子上,在外麵,沒有人認為你是美國人。

是,也有“老外”“西人”這麽做,可是你見過幾個有明顯民族體征的“老外”這麽做過?作為一個黃皮膚的中國人,你畢竟是北美的少數族裔,你的一舉一動,尤其是不好的舉動,沒準大家的眼睛都在看著你,人家不知道你是誰,人家隻知道,你是中國人。

是,不算什麽大事,確實跟搶銀行,割人頭,殺同事的犯罪比起來,算不了什麽。確實有極個別華人嚴重違法犯罪的惡性案件,可在北美的罪案裏,在眾多不同的族群中,所占的比例是很小的。所以,在美國加拿大警察和老百姓的眼力,華人是最安分守己的,個別罪案,並不能影響華人在人們心目中遵紀守法的印象。但是,占一杯飲料便宜和圖省個年費這類事,我這些年所看到的,在其他族群裏或許並不多,而發生在我們同胞身上或許還不少,

卡的問題在上一個帖子裏說的比較多了,不再贅述。至於“自助結賬無需驗明身份,所以借用就沒有麻煩”,難道自助結賬沒人查驗就可以違章借卡?這位可能剛來北美。北美許多場合都是自助的,是靠公眾的自覺意識遵守規則的。許多超市出入口無人把守,難道商品你就可以隨意拿走?許多公車地鐵是自助購票自助進出的,無人查驗,難道你就可以不用買票?許多禁區和私人領地是一根繩子一條帶子象征性表示的,難道你就可以隨便出入?

在北美許多快餐店,為了方便顧客和減少人工同時也是一種促銷手段,店家通常提供自助方式,賣飲料賣的是杯子,而且已經分為大中小號供你選擇,你可以根據需要自助罐裝。喝不完加那麽多幹嗎?誰監督、誰知道你是第幾杯喝不完?其他人替你喝,說明他也需要喝,為什麽不自己買?肚子飽了還會吃東西嗎?就算你確實隻加了一次還喝不完,一家人可以替你喝。那問題是,如果大家都這樣,都拿著管子去罐裝機前吸幾口不就結了?

不是說憨哥無聊,小題大做,上綱上線,把一杯可樂和一個民族的臉麵聯係在一起,可能這些事在國內不起眼,因為到處都是中國人。可是在北美,就不同了。如果我們忽略這些小節,以後的移民越來越多,或許這種現象越來越多,長而久之,你能說這不影響我們華人的臉麵嗎?我的小孩子來這裏很久了,曾經在快餐店打工。有一天他問我:“爸,為什麽我們(一些)中國人那麽愛占小便宜呢?”聽到算是在這邊長大的小孩子這樣的問話,作為一個中國人,作為一個不稱職的父親,我想哭,我的心在好像在滴血。

當然,有認識誤區的,還是極少數的,在這個帖子的最後,摘錄另外幾位網友的回帖:
無忌哥哥:貪小便宜吃大虧,好多時候咱們華人是太“精明”了。
沙輪玫瑰紅:此文很有教育意義,為華人的崛起,人人從自己做起,從現在做起!
PROFESSOR3:拜托各位兄弟姐妹,別再幹這種下三濫的事兒了。
長袖善舞:有時候自己身為華人,都為一些同胞所作所為臉紅。
Laojie::漂亮富太太省錢不要緊,別把臉麵省黃了。
ashmia::確實啊,一張卡或年票提心吊膽地省幾十塊錢,可這麵子就不值錢了?
Andy114425::哈哈,真巧昨天就借了表弟的卡去了costco,憨哥說的有道理,下次再去就自己辦一張。我主要是覺得一年也不一定能去一次,就偷懶圖省事,得嘞,響應憨哥理念,有則改之,無則加勉。


那誰!送您一杯清涼的飲料,慢慢喝,慢慢看,慢慢品味。看憨哥的帖子,千萬別生氣,您那邊怒火心中燒,憤怒著呢,憨哥這邊燒酒胃中燒,樂嗬著呢,您說您傻不傻啊!跟您實話實說,您愛信不信,隨你怎麽去說是五毛五美分,憨哥十分榮幸。憨哥自己知道,除了張著一張中國人的臉,有著一顆中國人的心,沒有任何背景,既不想跟民主黨吹號子,也不想為共和黨抬轎子,但絕對支持您老人家民主複興的偉大事業。一介草民,忽悠的權利總還是有的吧?您不是一貫倡導民主人權、言論自由的嗎?

(個人觀感,個人體會,隻是針對某些說法和某些行為,不針對任何個人包括回帖的網友本人,也許我是錯的,也許我說的才是誤區呢。歡迎回帖評論,謝絕侮辱謾罵,所有侮辱謾罵之語言,隸屬於發布者自己享用,恕不回複。謝謝大家!)

《漂亮富太太美國違章借卡 金融危機惹的禍?(組圖)》


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閱讀 ()評論 (129)
評論
小鴻 回複 悄悄話 寫的挺有道理的。我們不應該隻注意眼前的小利益,該為我們的孩子們著想。我每次看到有人在路邊,商店門口搞募捐,都給幾個美元。人家會記住是中國人(或亞裔人)捐了錢。花這麽一點點錢,給我們的孩子們買一個好一些的社會環境,我覺得是很值的。

muckelchen 回複 悄悄話 回複aniong的評論:
咱別的不說,就說說,在德國的汽車城斯圖加特,發生了中國學生倒賣學生票和做假學生證,還有英國剛剛發生入籍考試作弊,這不是個案啊,都是典型的。這往了小了說是不是素質問題,往嚴重了說是不是違法。如果把精力老是放在這些邪門歪道的小算計小精明上,怎麽能有精力去提高中國人在國外的地位?要知道,在德國坐黑車被抓3次,就記錄到聯邦檔案,再想找份好工作,就沒門了。沒有好的工作,怎麽會在國外有好的地位?就是因為類似的這些看似小事的發生卻使得我們國人的印象更加不好了。不是我想博主的這篇文章寫的好,給這些占小便宜的同胞提個醒,不要因小失大。要想國人在國外的整體地位提高,就應該首先遵守和尊重公共道德規則和公眾利益。
princessannie 回複 悄悄話 回複賈平凸的評論:
規則背景都搞不清楚,虧你還寫這末長的評論,都讓我懷疑你是真不懂還是假不懂。
真庸 回複 悄悄話 回複賈平凸的評論:
nywalker 回複 悄悄話 從另一方麵看,樓主講得也對。不知道國內快餐店是否把汽水機放在外邊讓客人隨便喝。據說國內“自助餐”是限時間吃飯的。
nywalker 回複 悄悄話 回複nywalker的評論:
加一句,到每年一月初看看商場有多少退貨的美國人,你會更感慨 : 明明是很好的產品,他硬說不喜歡,都用過了,還硬要全額退款。其實是消費者過完年,想省錢,來耍賴的。本人在90年代在紐約經營過計算機零售店,對此很有感觸。這比多喝你幾杯飲料更遭。
nywalker 回複 悄悄話 樓主講的幾個人在快餐店共飲一杯可樂的現象時有發生,在各族裔裏都有發生。我認為這主要根一些人的收入和消費習慣有關。有些低收入的人要在各個地方省錢自然不會放過這個機會;另外有些開寶馬奔馳的人也這樣幹,就是要處處占便宜。其實在美國快餐店沒人注意這事,除非是一家五口每一份快餐。

本人認為一個少數民族在美國的形象主要取決於幾點:
第一,該民族移民在美國從事的行業,這體現該民族移民在美國的經濟地位。華人主要從事高科技白領或餐館等服務行業業主,收入屬於中高。
第二,該民族移民在美國受教育的水平。華人在美國很重視子女的教育,第二代受到良好教育的ABC會進一歩提高華人在美國的地位。
第三,該民族的母國在世界的地位和與美國的關係。

開個玩笑,在美國樹立形象也簡單,出門看你開什麽車,填地址看你住的區,掏錢買東西看你是用卡還是用一本百元的“本傑明福蘭克林”
股米 回複 悄悄話 補充一點,我說的是卡的事兒。至於喝一杯飲料,我沒什麽意見。完全是個觀念。沒有對不對,好不好。有時候在快餐店不想讓兒子喝那麽多飲料,於是奪過來喝幾口。我覺得那就是毒藥,不想讓孩子喝那麽多,隻好犧牲自己。兒子還以為我喜歡喝。
股米 回複 悄悄話 看大家討論的熱鬧,我也來說兩句。憨哥有一點言重了。我在澳大利亞,有時也會碰到類似的事情,有時不免也會像憨哥這樣想。但轉念一想往往可以豁然開朗。我覺得不同人有不同的價值觀,所以行為方式往往不同。我認為誠實很重要,我決不做這樣的事。而且時時刻刻給孩子做榜樣。有些人覺得這樣做值得,也往往可以去鑽商家的這個空子。他們的行為隻是代表自己。我想美國人也好,澳洲人也罷不會認為這是我們民族的問題。如果他們都是這樣想問題,那是他們自己笨。我想這個和民族之類的問題說有些言重了。
前麵有位朋友說得好,自信不應該是別人給的,而應該產生於自己的內心。一個人,一個民族大概都是這樣。這個世界當然仍有歧視的問題。我覺得這些歧視是由於無知帶來的。基本上存在於底層,越往上越少,所以大可不必擔憂。如果連上層也這樣的話,那對我們民族可能還是一件好事。嗬嗬,拋磚引玉了。
回複 悄悄話 回複臨時評論的評論:
你說那“一家人吃一盤菜那是文化。”讓我想起一朋友告訴我一道菜名叫“口水麵”。你吃過吧。文化遺產呀。
回複 悄悄話 俺就最怕陪俺那一身貴婦裝扮的婆婆去costco,每次就專挑飯點兒去,然後嚐遍了各點兒的試吃才走,那叫一個合算。如果哪次沒趕上飯點兒,買一隻熱狗,然後裝人家一大盒酸菜回家配涼拌,還是很上算。那叫一個樂。可是俺爹俺娘從小老是教俺人“人不可有傲氣,但不能沒傲骨”“人窮誌不能短”之類的話。也不知道現在還合不合用。好像價值觀在變哈。人那,還是好死不如賴活著。適者生存哈。那大家以後都挺直了腰板占那不占白不占滴便宜吧。記住啊,有人多看你幾眼時,假裝說日文。順便給那小日本也添點兒堵
,還愛國了。謝謝各位。
isherlock 回複 悄悄話 回複開始BA的評論:
不好意思, 本人25, 還沒有孩子可以問。 我明白你的意思, 也讚同一部分你的觀點。 但“利己不損人”這條線不同的人畫的位置也不盡相同。 例如之前有些人說, 幾個人用一個杯子refill幾次汽水一起喝怎麽了, 汽水比紙杯都便宜! 但我也見過某些華人把ikea或其他超市的購物車一起裝上車開走。。 這兩個例子事件不同但事態相同, 都是把幾乎沒有人監管(因為廠商為了方便顧客而準備的)的物品私自擁有了, 請問購物車便宜嗎? 便宜與否根本就不是重點。 就如之前憨哥和明明32等所說, 如果商家的規定侵犯了我們的權益, 我們應正當麵對和反矯, 那才是商家和顧客的智慧博弈。 如果認為鑽一些不正當的小空子來省個幾塊或幾十塊錢, 你太小瞧咱們華人的智慧了, 更是侮辱了咱們的人格
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複開始BA的評論:其實我還是蠻欣賞你的觀點的,如果您的係列觀點不是在這個帖子裏,我沒準是你的鐵杆支持者呢,嗬嗬。金融危機以來,美國人不是也在說學習中國了嗎?世界銀行業邀請中國操盤了,將來美國的許多規則都要適應我們華人或者說中國人也說不準,沒看到在華人區的同名連鎖快餐店飲料罐裝已經在櫃台裏麵了嗎?甚至連小包的糖和牛奶還有餐巾紙都要去索要了。是啊,這些才不管我們什麽事呢,隻要我們舒服了、爽了、方便了就可以了。問題是,我們真的是這樣了嗎?

我為我們社會主義的中國能夠改變資本主義的美國而自豪,而榮耀!嗬嗬,忽悠。心裏話,你的評論很有見地、很理性,謝謝您,也一並謝謝大宗師等朋友。
大宗師 回複 悄悄話 說到底就是看屁股坐在那邊了,坐在老白一邊,老中的一套真是老土;坐在老中一邊,老白的一套真虛偽。想起以前老電影,農民兒子考上大學,見到城裏的同學洋氣,真是自卑得很,千方百計想脫農變城,老母親大老遠進城看他,怕城裏同學笑話,死活就是不認媽,以前講話,這就是階級感情問題。當然,太左太右大概都不是個事兒,還是中間道路吧,能入鄉隨俗當然不賴,但也不必忘本,不認農民媽;忍不住或做不到,作了也就做了,沒什麽大不了的。
開始BA 回複 悄悄話 唉,看了留言,我隻能說對不同年代移民的劃分是有道理的。我想憨哥或者isherlock代表的應該是到這邊受過點點苦的移民,而且身邊會接觸到更多年齡較大,對中國人帶老觀念的本地人。
而更新一代的準北美移民,來這邊讀文讀商讀理都有,家境也都會讓我們選擇多樣,國內的英文教學也絕非往日可比,在這裏接觸到很多對世界有更新認識的年輕本地人,他們對華人的印象是非常勤奮聰明,而且越來越speak out,越來越aggresive,並且,他們非常樂於參與中國人想出來的種種“利己不損人”的小竅門。其實說白了,商家和顧客的博弈,隻會促進製度規則的不斷完善。
其實這和國內上海人原來的排外是一個道理,我到上海4年,那些口中會無意說出“鄉下人”字眼的,都是50歲朝上的,也許他們接觸到的是外地人曾經的窮和土。而我所接觸的40歲以下的,哪個敢小瞧外地人呢?因為能夠從零在上海生存的,能力往往比本地人更強。而現在的北美就會是這樣的趨勢。
很多時候我們在意的完全是庸人自擾,回家問問你們的孩子對這些事情的看法吧,他們也許隻是說“Who cares, as long as I fee comfortable”
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複hhw118的評論:那以後咱就響應您的好召,隻要不違法,和規則挑戰,吐痰把美國人淹死,吵吵嚷嚷把美國人振死,坑蒙拐騙把美國人玩死,金融危機把美國人餓死。很可惜,沒看到咱們改變了什麽,隻看到人家應對了什麽。這重擔就交給了您了!順帶說一句,辦卡的時候,您在協議書上簽字了嗎?拒絕簽字那才叫牛呢!當然,簽了,再抗爭,就更牛了,在下佩服!

至於我是在北美還是在東北,那你說是誰抗爭的結果?美國人到中國是美國人抗爭的結果?不錯,一戰侵略,二戰聯合,開放賺錢,世界交流了,至於我到美國了,沒有拜托誰抗爭的福。

原則上呢,這裏是我的私人園地,您在我這裏的發言,而且不是QQH,公然送上門來的,我還不可以用,也是我愛占小便宜?哈哈。(不過我後來在呢個帖子裏有個集體通告)謝謝您!

一筆謝謝isherlock,俺。加密,北京哥們兒,明明32等朋友,謝謝!
hhw118 回複 悄悄話 規則是規則,法律是法律,違規不等於違法,而有些製訂下來的規則卻是違法的。當初若不是那位黑大媽不守規則,硬要坐在公車前排座位; 若不是那幾位黑楞小夥子不守規則,非要去白人大學讀書;奧巴馬今天也做不成美國總統;若不是有人不守規則,老憨您今天也成不了人在北美的博主,“北方憨哥在北美”也許成了“北方憨哥在東北”或者“北方憨哥在南美”,也就不會有今天的這篇“一杯可樂”的文章了。可見不守規則不一定就不是好事。

十年前的Costco和Sam‘s Club一個人辦卡後可以辦很多張additional card,每張十塊,那時每個人都有卡,沒有借卡的問題。可後來這些大財團嫌賺少了,改了規則,隻能辦一張附屬卡而且隻給spouse 。他們這樣改規則不是占大夥的便宜是什麽?他們理直氣壯地占大家便宜不怕影響他們的公司/種族/國家的臉麵形象,而我們的富也好窮也好的同胞們占點小便宜,您老憨 就佶人憂天了?

而且您就這麽幸運,啥好事都讓您遇到。我每個禮拜都去Costco,去了十幾年了,從來沒有碰到您說的那些尷尬事。我的卡也被無數的窮哥們,漂亮窮 MM們借了無數次去用,也從來沒遇到不讓他們用的情況(也許漂亮MM們暗地裏讓我當了幾回老公也不定)。另外您招呼也不打一聲就把我的評論給用了,可見憨哥您也是個愛占便宜的主嘛!
isherlock 回複 悄悄話 說得非常好, 強力支持憨哥的直爽! 我們華人同胞們應該好好深思深思這個問題所牽引到的更大的問題 - 華人在世界上的階層形象: 就是搞技術,懦弱又愛貪小便宜,一輩子低著頭為著薪水為洋人打工, 這真的很悲哀。 讀大學時候 engineering, life sci和apple math裏麵清一色的華人和印度人, poly sci, econ, commerce裏麵幾乎都是白人。 讓我更難接受的是,不少同學開始是文的, 不久後都慢慢轉去了engineering或life sci, 我一問之下的回答往往是“我們中國人腦子好,洋人還學不來呢, eng一工作就年薪好幾大萬的, 比什麽文科的高不少呢好不好!” 我一直深思我們的社會形象是我們真實能力的反應嗎?難道華人真的是偏理生嗎? 慢慢我發覺很多在國外求學的華人是因為怕學文有語言障礙才去學理工,很多在國外就職的華人因為怕自己飯碗又危險而幾年不提加薪問題, 很多公共場合被別人欺負而怕鬧事而選擇吞氣忍受,然而卻在為了幾十塊的costco卡。。。。。。
shananhai 回複 悄悄話 其實筆者也是好意,但是所述的華人還是少數,我所見的國人還是比較主意這些不良習慣的。至於aniong也是有誌之士,隻不過言語過於極端,有點兒在火頭上,已後要可製自己的脾氣。
回複 悄悄話 歐覺得北方憨哥這條線寫得很好,在中國,公開場合中幾乎人人都隱藏自己的真實觀點(曆史原因就不說了),在網上才能真正看到相當一些人的真實觀點。

像歐在前麵說的,這事奇怪的不在於一些中國人貪小便宜(白人裏肯定也有),奇怪的是這麽多受過高等教育的不以為恥,反以為榮。再想想老祖宗說過的話:

己所不欲,勿施於人。

如果你是開buffet店的,有白人交一份錢,幾個人吃,你會怎麽想?

人自私本身沒啥,但必須是在規則內的合法自私。但很多時候不可能是所有規則都寫在牆上的,天安門上寫“不準隨地大小便”,合適嗎?如果一個群體內有相當一部分人不遵守規則,最後受影響的肯定是整個群體(包括不遵守規則的個體),最後的規律是:奸詐-〉愚昧-〉可憐。

人要臉,樹要皮。
入鄉隨俗。。。。

都是中國老祖宗說過的。
加蜜 回複 悄悄話 憨哥是憨,太死板點了。其實,吃飯時夫妻或戀人兩人叫一杯可樂沒什麽。尤其是我們老中,喝可樂等糖多的還不在行。不過,要是一家人,搞幾個管子,就太過分了。

沒孩子前,我跟我太太有時出去吃飯時,就叫兩杯水,一杯可樂。那杯可樂是誰想抿一口誰抿。到最後,兩人還是一杯可樂都沒喝完,沒要refill,因為太甜,喝喝味道而已。

但是有孩子的,還是不要同喝一杯飲料,因為大人身體帶的病菌對大人不發作,到孩子身上可能就發病。要給孩子單買飲料。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複aniong的評論:哈哈,一會兒自卑一會兒高尚,空中地下,您老人家也真能忽悠,我都不知道自己在哪裏了。至於砸場子不砸場子的沒所謂,該批批,該砸砸,我不會計較的。我的意思是有道理講道理,不要動不動就跟人家帶個自卑和高尚的帽子。我這裏沒有說教誰,個人談點看法,也沒有說到素質或者其他問題,就是說做哪些不值得去做的事情,太不值了。您老人家不是也在這裏教育我嗎,套您的話,是自卑呢?還是高尚呢?“是不是也是在大家麵前顯擺您高傲的一麵,素質高於其他華人呢?”

“我寧願希望華人社群是不講理的野蠻人,沒人敢惹,沒人敢動咱們一根毛;”您能不能從自我做起,野蠻一下,沒人敢惹,沒人敢動,轟動美國社會,那,我佩服您。如果你自己都做不到,那你說這些,隻是在教唆華人去野蠻,不能不讓人有想法了。不敢苟同您的觀點,謝謝您!

一並謝謝心水等朋友,謝謝後來的大家!
woshiwo2006 回複 悄悄話 還有教育問題從小學社會學,鍛煉交際和稀裏糊塗非文即理的中國兄弟姐妹應該是有差距的
kilikibo 回複 悄悄話 aniong 和老稼娃說得不錯, 俺來頂一下!

還是那句話, 有這份閑心, 去給咱自唐人街跑堂的沒身份的同胞的子女捐個三五十,百八十的讓他們都上好學校, 三十年後也出個黃臉的美國總統,哈哈.
gifox 回複 悄悄話 回複俺的評論:


絕對支持.咱不說老外.就說自己.就中國的傳統價值觀而言.那些不誠實的行為也是不當的.有什麽可以爭辯的呢?
Beijinggemer 回複 悄悄話 回複明明32的評論:說在點上!
明明32 回複 悄悄話 看前麵很多評論的意思就是:
隻要有一個白人隨地吐痰,那麽我們就不用為自己隨地吐痰而感覺不好意思
依理推廣來看,隻要世界上有任何貪汙犯,那我們就不用為自己貪汙而反省
那麽,請問大家平常喊的反腐敗是在做什麽? 還是其實內心裏挺羨慕腐敗份子隻是嘴上不好明說?

跟別人要比好的,比自己的短處,目的是看到不足提高自己
跟別人比誰無恥,有意思嗎?
你會跟別人比誰家屋裏堆滿了垃圾嗎?

真不知道都是什麽邏輯
北美華人就這水平?
beijinggemer 回複 悄悄話 再次支持北方憨哥,我相信他是在一種恨鐵不成鋼的心態下寫的。公德心是沒有國界的,也不分黑白黃的。一個祥和的社會環境不是天賜的,是每個人的利益和社會整體利益的權衡與默契。我們的所做所為不是隻為了臉麵,也不是給別人看的,而是最起碼的公民義務,也就是“己所不欲,勿施於人”。不管在國內還是國外!!!
臨時評論 回複 悄悄話 我見過好幾次,白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯,但杯子裏是可樂。這事兒就是這樣:見中國人幹了,自己又不願幹,就爬到道德製高點上把國人鄙視一番。人店家都不care,你不是瞎操心嗎?知道為什麽人不care?杯裏可樂的成本小於那個紙杯的成本。你算算要續多少杯店家賺不到錢?為啥總見中國人share一杯可樂?一是老美能喝,老中喝得不多,一杯幹不掉;二是老美不習慣用一個杯子,老中沒這個毛病,一家人吃一盤菜那是文化。你以為老美不想阿,他要是能適應和別人同吃一盤菜,他也會幹!
心水 回複 悄悄話 我知道樓主真正想說的是什麽,不要因為這點小錢讓外人看扁了中國人。這是沒錯的。

但是商人是要在最大程度上賺取顧客的利潤的。所以做的適度,你也讓他沒話說,說不定還心服口服,對你刮目相看(過度老實也會被他看扁)。 當然做過了,又是物及必反了。
aniong 回複 悄悄話 首先說明,我不是來砸場的。
說道高傲,你說的這個該作那個不該做,是不是也是在大家麵前顯擺您高傲的一麵,素質高於其他華人呢?我當然佩服您的素質高,遵守人家老美的習慣。我沒有要和您爭論這個。

我要說的是,你的所謂臉麵和華人族群的社會地位沒有關係。誇張一點說,我寧願希望華人社群是不講理的野蠻人,沒人敢惹,沒人敢動咱們一根毛;而不希望個個都是高尚的人純粹的人,處處遵紀守法卻處處受人欺負,受人排擠。

話說回來,從國家層麵上看,美國幹的壞事還少麽?我們整天看到的聽到是他對別的國家指手畫腳,他怎麽就恬不知恥呢?英國的大英博物館陳列了多少從中國,埃及搶的寶貝,你說人家怎麽就不害臊?還不知廉恥的展示出來?他們怎麽不素質高一點,搶人的東西至少換回去,順便倒個歉呢?這就是我說的“我是流氓我怕誰”。這些牛氣靠的是實力,如果自己沒實力,就學學人家黑人的團結。如果沒出息,那就隻好整天躲在被窩裏反省自己,數落自己的同胞距離人家的文明標準差多遠。

我無意冒犯您,您的文筆不錯,看您文章的人也不少。我隻懇請,如果您能多寫寫如何提高華人影響力,凝聚力,如何讓人不敢冒犯華人的利益,我想應該比所謂民族臉麵所謂素質要有意義的多。
plgee 回複 悄悄話 Basically i understand and agree with the writer, good point! There are too many different kind of people in the world, all we can do is try to be a better person ourselves hopefully will help make a better place we live.
plgee 回複 悄悄話 Basically i understand and agree with the writer, good point! There are too many different kind of people in the world, all we can do is try to be a better person ourselves hopefully will help make a better place we live.
donnelly3170 回複 悄悄話 我同意人應該注意素質,但不是中國人,而是每個人。文中所述的costco卡和飲料的事其實很多人都有做過。大多時是情況使然,偶一為之。把目光和時間放在如此一些不痛不癢的瑣碎事上,還上綱上線,真的很無聊。如果類似的事情都拿到這裏來用以評價人的素質,恐怕天下沒有幾人完全合格。我同意人做事應有原則,但在小的事情上過份在意,就是自卑與迂腐的表現了。
plgee 回複 悄悄話 Wow!Lots of interesting comment.
As far as i know those kfc or other fast food restaurants that provide open soda machine actually does not mind patrons refill their drink for couple times or so as long as not overdone of course, anyway who wants to drink tons of soda nowaday? not healthy and by the way soda is really cheap!
心水 回複 悄悄話 我是一直有costco卡的, 對要不要辦卡我覺得難得去一兩次,那就借借吧。不常去,但還是要去,還是買卡方便。但我今天想從另一點談。
Costco為何要辦卡?我知道是商店拴住顧客的一種辦法。但對一些不常在那買東西的顧客其實是一種變相提價,有些東西是需要在Costco買,但不是所有東西都要。有人提到可以退回錢,其實有些店的同樣東西遠比Costco便宜,所以是不能單看這退錢的。雖然我遵守其規則,但我很是希望有一天能取消辦卡製,就像其他不要卡的店那樣。

我是不太喝可樂這些軟體飲料,即使偶然買,也很難得去REFILL,不為其他,喝不下也不是健康食品。但我覺的如果SHARE,REFILL一次,也還不為過,如果REFILL三,四次還是分買好,否則確實會讓人有想法。就像我有一次在中國的自助餐店,看到四個老美專吃螃蟹腿,不知吃了多少輪回,別人幾乎無法拿到。雖然是在自助餐店,但除了他們周遭還真沒人像他們那樣做的,非常醒目,所以是有人發了感歎老美也一樣啊。這還是在自助餐店都有人有了想法的,更別說其他地方了。

geusts 回複 悄悄話 頂好文!憨哥用不著多費口舌。一句話:要臉麵的就不要去貪小便宜。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複aniong的評論:剛回複了,又來了個高傲的,在下自卑佩服!您不自卑您說這些幹嘛?我自卑我說什麽了嗎?我說華人素質低了嗎?我說要華人提高素質了嗎?倒是您說了,您真夠高傲的!那您的意思是咱們素質再低點兒,跟黑人一樣,然後出個奧巴馬競選總統?“我是流氓我怕誰?”您高傲,您牛氣,您也做一回流氓讓我開開眼!

謝謝你的批判和指教,再說一次,我這裏沒有說教,也沒有談素質,是從技術層麵談不要做不值得作的事情。說句不客氣地話,正是心思用在了小事,才耽誤了大事。套您的話,“華人在美國的利益怎麽會提高”?

ZT華人老幹這些窩囊小事兒,占小便宜吃大虧,不是丟臉不是丟麵子是什麽?!至少也是沒出息吧。能不能跟美國人學習學習幹點卷走全世界的錢造成世界金融危機還讓世界各國出錢救市的大事兒,讓咱也張張臉!!!
aniong 回複 悄悄話 您說的似乎有道理,但是我要說您太自卑了!

您這樣希望提高華人的素質的文章多了去了,我隻問一個問題,華人在美國的利益提高了麽?我不關心什麽素質不素質,華人素質再低,整體而言至少比黑人高吧,可是華人在美國社會地位低於黑人是不爭的事實,什麽時候華人的社會地位也能達到黑人的程度,我們再回來談素質!

當你提到臉麵的時候,你不妨看看黑人有什麽臉麵,攔路搶劫,強奸,無事生非,隨地大小便,懶惰......太多太多不好的東西,我想沒有人否認這個事實。但是人家能選出一個總統來,為什麽?最終要的是要看到他們更看重什麽,當有一丁點自己的利益受到觸犯的時候,他們能一起跳起來,要麽聲稱自己受到了歧視,要麽一起上街鬧事。他們自己講理了麽,反省自己的素質了麽?完全沒有!!!隻有團結爭取自己的利益,哪怕是不正當的,往往他們成功了。

回頭看看華人,不過你是內地來的,台灣來的,香港來的,各個都互相瞧著不順眼,說對方素質低,如何如何。什麽時候我們能團結起來,讓別人不敢欺負,才是真牛!素質低怎麽了?隻有我們地位高,族群利益得到保證,我是流氓我怕誰?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 看了許多評論,謝謝大家的關注,前麵有了幾條回複,我想再補充說幾句:
首先我寫這個帖子不是針對窮人的,我很明確的從“富太太”說起的,也是“別有用心”的,當然我也不是仇視富人。

其次,我並沒有從道德和廉恥的層麵談這個問題,而是從我們來到北美有一些誤區說起,比如自助的問題,自覺的問題。比如北美跟在中國有所不同,中國隻要沒有圍牆,沒有大門,你隨便進,這裏一個標牌標注是私人領地,你就不可以隨便進入。我們在北美生活,在日常生活中還是自覺遵守一些規則比較好。我並沒有說白人美國人什麽都好,我首先指出了我們華人在北美是最安分守己的,華人的罪案在北美的比例是最低的。我這裏談的許多,包括上個帖子和回帖,是從“技術層麵”談這些問題的,我們沒有必要做這些事情,我們完全可以通過正當的手段達到自己的目的,我們為什麽一定要這樣做呢?

最後,我自我感覺我的用詞還是很注意的,並沒有說什麽過分的話,甚至對引用的網友言論,也都說可能是他們的忽悠調侃,並不是他們的本意。這裏用了個別、或許、可能等詞匯,內心自然還是要維護我們華人的尊嚴的。如果較真兒的話,一些上升到很高的高度來批判和問罪我的朋友,你們注意到了嗎,我的標題用的是“影響”,這是個中性的詞匯,可以說好的影響,就象你說得那樣,可以說不好的影響,就象他說得那樣。仁者見仁智者見智。倒是許多對我們這個民族對我們華人不好的詞匯,是從你們的批判中說出來的,你們覺得你們很厚道嗎?

謝謝大家的關注,謝謝所有的理性評論。謝謝大家!
jianchi 回複 悄悄話 To "俺":

"君子愛財,取之有道。" 很難做到。"馬無夜草不肥,人無橫財不富"我看更貼切一些,關鍵是有些事不能做得太明顯,人的劣根性就在於喜歡顯得自己比別人更道德,你大庭廣眾之下堂而皇之地貪小便宜,這不是給大家抹黑嘛。入鄉隨俗,華人公共場合要注意,多向華爾街學學怎麽強取豪奪才是真理。比如本人,出去都是道貌岸然,但每年收入合理合法一分稅前都不交.....
jianchi 回複 悄悄話 還在討論呢,該休息了。

老稼娃,你可真夠無賴的。我說了不回你的貼,你就拚命回我的。我看你就是典型的素質差的代表。
開始ba 回複 悄悄話 to 俺:撇開我之前的觀點不說。我們就事論事,大家是根據憨哥這篇文章來討論的,憨哥的觀點並不在於道德批判,我們爭辯的也是到底這種行為是不是丟了民族的臉。
那麽丟臉的前提:必定有一方是正麵一派,也就是憨哥文中的西方社會,而擁護憨哥的“俺”進一步說明了這正麵一派代表的是“君子愛財,取之有道”。
咱遠了說資本主義的的原始積累階段,近了說最近的金融危機,西方社會哪方麵給我們做出了“君子愛財,取之有道”的典範了?我們有必要care他們的想法嗎?我倒是想對他們說一句,己所不欲,勿施於人。
不同的文明,生活習慣,沒有高下之分。猶太人的狡猾就是是精明,我們的精明為什麽就是acting like poor,經濟基礎決定上層結構,我們民族如果從來就是富裕的天朝王國,我想西方人會覺得我們任何舉動都是有學問的。
回複 悄悄話 實際上所有在這兒狡辯的都該想想中國老祖宗說的話:

君子愛財,取之有道。

其他的仁義廉恥的就別提了(說白了,中國老祖宗們留下的很多是好東西,問題是現在的中國人都給忘了)。

這件事令人奇怪的不是有幾個貪小便宜的,而是相當一部分中國人不以為恥,反以為榮。
thatthat 回複 悄悄話 It is not shamed to be poor, it is shamed to be proud of poor and acting like that. what? what? what?-------

that, that, that.
開始BA 回複 悄悄話 謝謝老嫁娃。
其實討論到這裏已經有點沒意思了,我準備變得無賴一些。這樣說吧,在論壇上沒有看到本地人借卡,很有可能是人家親戚同學朋友一幫子人share一張卡,打個電話借來搞定,用得著到論壇嗎?試想jianchi在國內想借個卡啥的,用得著上論壇發貼嗎?這不都是咱們到北美還不夠人脈旺造成的。
關於飲料啊,卡啊這種素質和規則的問題。其實就是兩個發展方向:
方向一.中國啊,印度人啊多了,我們刷卡,喝可樂搞到這些店要破產了,於是西方餐飲娛樂業製度大變身,no free refill,卡也要附照片,於是東方規則代替了西方規則。
方向二.大部分(注意我說大部分)窮第三國人都基本在北美走入富裕階層,我們樂於接受西方規則,我們改掉原來的習慣,這就是西方規則代替了東方規則。
世界走向何方,我們拭目以待哈哈!
藍貓- 回複 悄悄話 是不合算哈,我們幾十塊錢的小便宜就把中國人的臉丟了,人家金融高管幾億的貪不僅合法還照樣高尚,照樣主流哈。我覺得我們中國人在道德上比絕大多數人高尚,實在不必老是自卑的地檢討自己,我從不覺得我的同胞如何給我丟臉了。
老稼娃 回複 悄悄話 jianchi,
你還別拿你上什麽西人論壇說事,我就說我自己。為孩子,也為省錢,我每年都買我們州裏博物館的家庭通卡,我孩子他們學校去當地博物館FIELD TRIP,我沒少帶其他家長一起進去,而且每次去我們這些家長有個聯誼會,有事都用電子郵件聯係,每次象這類活動大家都事先溝通一下,看誰有那些通卡,這樣可以相互省點錢。再告訴你一點,我們是整個學校唯一的華人家庭。
逸翠 回複 悄悄話 關於飲料我有不同的看法. 我和老公有時會在Costco買點東西吃. 他會要杯飲料, 我不要, 因為我一般不喝(我承認偶爾也喝過兩口,可是我們從來沒有refill過, 因為根本就喝不完). 難不成我還需要買個杯子放在那裏裝樣子,以免被人誤會嗎? 這種事情我看還是自律就好吧.
美雪兒 回複 悄悄話 太那個了吧。美國人太浪費了,一個可樂那麽大杯。中國人節約也未必不好。看看現在的經濟危機,還是中國人節約比較好。

美國人打腫臉充胖子,沒有錢借錢花。沒想到您還津津樂道。
老稼娃 回複 悄悄話 開始BA,我覺著你說到問題的點子上了。理想的美國應該是一個多元文化融合的國家,盡管現實上不是,但主流社會名義上也是以此作為目標的。很多行為方式,其實本來就是文化差異的結果,可有人卻偏偏要以白人的行為標準作為標準,這種心態說說白了,就是自甘劣等。
jianchi 回複 悄悄話 其實costco真的是憨哥一個失敗的例子,因為我來這裏第一次去costco就是一個白人主動邀請幾個朋友用他的卡shopping,因為他覺得自己不用放著也是浪費。
** 是邀請一塊去還是借卡給別人用,前者沒有問題。中西論壇我都上,華人論壇上找別人借卡的常看見,西人論壇上從來每見過,當然他們也討論互相推薦拿discount之類。
偶遇 回複 悄悄話 我覺得這個北方憨哥發表的文章就像是西方國家老拿中國的人權,西藏,和台灣說事是一個道理。哈哈!!
開始BA 回複 悄悄話 嗬嗬,把莎士比亞搬出來就有點太沒有時代精神了,那如果這樣說,我們之前可是吃老外貢品,把人家叫蠻夷的啊。
其實說莎士比亞也可以,我們正好也看到了“可鄙”的猶太人如何和“純正”的西方人(其實我也不知道jianchi為什麽要把“西方”和“猶太人”割裂開來,這樣的民族劃分我覺得有些過於學院派了吧)共處下去的。而如果西方社會就像“觀望”莎士比亞歧視猶太人一樣觀望著某些道學家歧視中國人,我們為什麽要care呢?我們如果有印度人的英文,再加上主人的心態,我們就是北美的king.
我讀書讀的是商學院,從上海出來的時候,國內已經發展的非常好了,心態也是來讀書,完全不care身份,也沒有氣短,客觀的感覺越是有錢有地位的本地人,他們的行為處事方式越是糅合了東西方的特點,而且他們對很多國人會上升到“素質”的問題都反而覺得是文化差異。
其實costco真的是憨哥一個失敗的例子,因為我來這裏第一次去costco就是一個白人主動邀請幾個朋友用他的卡shopping,因為他覺得自己不用放著也是浪費。
我隻是覺得中華民族真的是一個過於和善和保守的民族,我們總是想盡量把自己表現的符合強勢民族的“素質標準”,而不是自己構建一個“素質標準”進行一下文化侵略。而如今我們為北美大地創造的淨利潤值,完全deserve一個自信和放開的心態。
老稼娃 回複 悄悄話 jianchi
你也太可笑了,我怎麽人身攻擊了?你認為白人素質高華人低,甚至連其他族裔都捎帶上不如白人高了。你這不是不是自認劣等是什麽?素質劣等就不是劣等了?
你要實在說不出什麽自己遁了就遁了,還說別人車軲轆話,我都沒好意思說你的回複驢唇不對馬嘴,你倒先說開了。我一直是在說移民是客觀上為國家做貢獻了,這跟你主觀是什麽想法而移民根本就沒有什麽關係,你自己連主客觀是怎麽會事都搞不清,一個勁兒說你自己是為什麽移民。究竟是誰看不懂誰?
既然你自己都沒統計過,怎麽就得出華人總體素質差的結論?你和某些人一點代麵,除了說明你們自己自認劣等,好說明白點,素質劣等,還能說明什麽?至於那個舉一個生孩子的個例來說明中國人整體差的,就更可笑了,他的這種認識水平除了說明他自己的素質差外跟中國人什麽關係都沒有。
我沒覺著自己國民的素質比別人優秀,也沒覺著就比別人差。
回複 悄悄話 下麵是偶知道的某中國大學副教授L(男)出國超生的事。新-語-絲上有過類似的報道,但應該不是同一人。

L拿單位的公派名額出國訪問1年,單位和國外單位各出一半的錢。一出來就把老婆孩子搞出來再生孩子(事先算計好的),啥都沒做出來,也沒做多少努力。國內單位火冒三丈,但又不能做啥,就讓國外單位中途中止L的訪問(不是正式工作,是學術訪問) --- 該單位對L生孩子當然沒辦法。L生了孩子後回國,國內單位就把他的行政職務一擼到底(原來已是第三梯隊了)。

把自己的職業事業當兒戲,把領導同事一騙到底,難道不該受懲罰?
在國外幹的這事,還不丟中國人的臉?(偶在這事後去辦一個大陸訪問學者,管事的美國人上來就笑眯眯地問“你辦的這個中國人不會也是來生孩子的吧?”。)
古槐 回複 悄悄話 這小夥子講的在理,心態比較端正,不高不低,正合適。好多所謂置頂文章,題目嚇人,跑去一看,越讀越不想讀,表達、思想、水平真不怎麽地,就靠嚇人題目出噱頭,拉動點擊率,這些文章不看也罷!還有就是有些文章太長又不吸引人,看得頭疼,這些文章不看也罷!
jianchi 回複 悄悄話 開始BA,猶太人不是很了解,但西方對他們對金錢的態度有某種看法也不是一天兩天了。恐怕不能都說是歧視吧,至少我沒有聽說有人譴責莎士比亞歧視猶太人的。

另外我們看問題要看相對數,個例不能說明問題。我沒有統計過,但切身體會,北美海外華人的整體素質比當地人還是要差一些。
jianchi 回複 悄悄話 sideshowbob,不是挑刺,我真的很難稱呼印度人為阿差,己所不欲,勿施於人嘛。中國人和印度人我看整體素質差不多,大家也別大哥說二哥了。
把酒話桑麻 回複 悄悄話 嚴重同意憨哥的論點!我也曾經看到過類似個別華人貪小便宜,損害華人形象的做法,而且還親耳聽過某些華人為此沾沾自喜,不幹白不幹,甚者口傳經驗。我個人覺得,這就是給華人丟臉,對中華民族提倡的“禮儀廉恥”於不顧。當我看到個別華人在眾目睽睽之下做那種貪小便宜的事情的時候,我會感到臉紅.我的臉紅,不是我對自己的民族的不自信,而是替這位貪小便宜的華人臉紅,腦子裏就一個想法:真丟人!丟中國人的臉!
憨哥說得對,以後,華人移民會越來越多,如果這種貪小便宜的事情也隨之上升的話,如果一味的在道德上縱容,不譴責其醜陋行為的話,就會應驗中華民族老祖宗的話"貪小便宜吃大虧“。所謂的吃大虧,就是華人的形象將會大打折扣,這樣如此一來,你就是穿得再光鮮,打扮得再入時,顯得再君子,別的族裔也會在你的背後說:這是個“愛占小便宜的民族”。很簡單,大部分人,被個別人禍害了。說難聽點,“一個老鼠屎,害了一鍋湯”。雖然有些人不以為然,但小事見大事,就這麽簡單。
sideshowbob 回複 悄悄話 回複jianchi的評論:
所謂麵子也是跟信心有關的,既然沒規定一杯一個人,那麽又有什麽問題呢?信心這方麵還得跟阿叉學一下,哈哈哈哈
回複 悄悄話 同意jianchi: 一個群體中一兩個人不要臉沒啥,但有相當一批人不要臉還認定這個群體如何優秀, 肯定是不正常的。

咱們不說老外,想像一群外地人在北京大街上偷偷隨地大小便(長安街上可沒有“不許隨地大小便”的牌子,按有些人地理解,沒寫就可以幹),你作為北京人會不當回事?那也太虛偽了。

真正的北京人至少草-娘的話早罵出去了。
開始BA 回複 悄悄話 我就不明白了,我們公司,猶太老板辦了一張costco的卡,放在前台,誰想用就拿去用,我也不覺得猶太人是一個沒有臉麵的民族。老外貪小便宜,公共場合鬧來鬧去的例子太多了,而且他們之前的在小節上講規矩那是因為他們人少沒有競爭,現在華裔,印度的小聰明讓他們開了眼,白人學得比誰都快。更不用說那些融入中國的老外了。
說白了,北美總有一天會是各個民族融合的大場地,中華民族自古就有小處鑽營的特點,好也罷壞也罷,隻要不是原則上的問題,我們沒有必要去為了迎合別的民族而去改變。
我是80後,來北美讀本科,讀碩士,現在工作,對北美本地一代的優缺點算是有些認識,也覺得很多在北美30歲以上的移民總是過於小心翼翼,凡事都會扯到中美差異,而且總是覺得自己來到人家的地盤低人一頭。其實我覺得根本就沒有必要,上學的時候大家一塊複印,白人開心得不得了,他們講什麽copyright呢?
當然國際上的大原則,我們必須遵守,為了生存我們必須有道德和人性的底線。但是在小節上,並不會直接傷害到別人的情況下,我們沒有必要因為民族的自卑感而矯枉過正。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複老稼娃的評論:別介,絕對沒有對您不敬的意思,大家不是在彼此討論問題嗎?您如果說什麽閉嘴道歉的話,就讓我無地自容了。

或許我們對麵子的理解不同,沒麵子是百姓的口頭禪,老憨就是一俗人也。至於有人上升到“道德”或者說“恥辱”的兩極,那我就不理解了。沒有麵子,不是沒有道德;做沒麵子的事情,不是一定說做恥辱的事情。如果那樣認為,那我應該說讓一個民族蒙羞,或者說是一個民族的恥辱。主流媒體上說醜陋、無恥的多了去了。我自我認為夠客觀了,也就是跟大家夥提個醒,至於每個人的行為,那時每個人的事情。

也罷,中文博大精深,我覺得我的文字還是有一定的拿捏得,本來還有“可能”兩個字,字數限製放在副標題了。謝謝您以往的關注,再說一次,每個人的所有觀點不是都一致的,我覺得我自己的看法是沒有什麽大的矛盾的。謝謝您!
jianchi 回複 悄悄話 sideshowbob,這就是區別,我們有些同胞連麵子都不要了,說難聽點就是不要臉了。這不是素質差難道還是人種問題?
sideshowbob 回複 悄悄話 老白一般不這樣貪便宜一方麵是從自己個人出發,喝就得自己喝得舒服,其次就是麵子問題。並不是他們素質有多高。
jianchi 回複 悄悄話 老稼娃,你搞人身攻擊就每意思了。我從來沒有認為自己或者中國人是劣等人,我隻是說: 當代中國人比發達國家國民素質差。用你喜歡用各車軲轆話說就是: 這是我的看法,你是否理解或者是否同意,那就是你的事了。我不再回複你了,你多多保重吧。
jianchi 回複 悄悄話 當代中國人素質差我認為是完全正確的,但這並不等於中國人是劣等民族。有些人就是聽不得別人說他差,比如以前中國人被稱為"東亞病夫",這是謾罵我們當然不能接受,但客觀中性的說法比如"中國人體質差"在20世紀初是不是事實?"當代中國人素質差"我看類似於"中國人體質差",完全是符合事實的一種中性說法,一個客觀理智的中國人應該平靜的接受,然後想辦法從自己做起。
老稼娃 回複 悄悄話 jianchi,
你太看中你那幾百萬了,中國人口多所造成的環境壓力哪裏是你那幾百萬能比的。中國現在根本不缺你那幾百萬,缺的是人均的自然資源和社會資源,如果你連這都不明白,自然也就認識不到大量向外移民對中國的好處了,還以為別人都跟你一樣自認劣等才跑到北美。
你怎麽看中國是你自己的事。再加一句,你對中國的那些‘高見’也正說明了你為什麽會自人劣等。
jianchi 回複 悄悄話 全球經濟大危機就要來了,美國首當其衝?
*** You're clueless. US will the last standing strong if this is a global depression. What did Saddam Hussein have when he's captured by US soldiers? It's about 1M US$ cash!
老稼娃 回複 悄悄話 老憨先生,你也算是個喜歡碼字的,你難道看不懂古槐帖子裏的“你”是對這裏所有那些罵中國人素質差的中國人的泛指嗎?你拿著同胞那些你認為不妥的事情都上升的民族的臉麵上了,你還說你沒說你以你的同胞為恥?
算了,開來我們這些人的話確實傷了你了,對不起,向你道歉,我閉嘴了。

順帶說一句,因為你的帖子常掛在頭版,我看了一些,說實話,你的很多看法我還是覺著很有見地的,坦率地講,這次這個帖子讓我覺著不該是你寫的。


jianchi 回複 悄悄話 老稼娃,關於出國客觀上是為國家做貢獻,這並不是牛糞的說法,是客觀事實,跟你自己怎麽看待你的移民行為無關的。
** 我離開中國帶走幾百萬是對中國做貢獻?純粹是個人選擇,說白了,我完全不看好中國。雖然我是中國人(10年了沒入籍)但我希望中國不要弱下去但也不要強起來,一個弱小/強大的集權中國並不符合海外華人的利益。一個不強不弱(不死不活)的集權中國或者一個強大的民主中國才符合海外華人的利益。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複老稼娃的評論:如果說我是“高等華人的嘴臉”來教訓人的話,那您就是“超高等的華人的嘴臉”來教訓我了,在下這廂有禮了!

我這裏的卻是個人看法,我多次申明是個人看法。也許我自卑,我沒有自信,以後,我要努力做到,自己的祖國,自己的同胞怎麽樣都與我無關,OK?

至於“上升到民族的臉麵”,難道我們這個民族不講究臉麵嗎?難道這個民族的臉麵不是一個個人的臉麵構成的嗎?難道我們作為一個個人,就可以不顧及自己的國家自己的同胞的自己的民族的臉麵嗎?那怎麽那麽多人關注中國的事情,華人的事情。

你來發評論的本身,不是也是在關注“民族的臉麵嗎"?這也是您沒自信,您自卑?人家說中國,說中國人,關我個人什麽事情,隻要我自信!隻要我不自卑!那我反過來問你,您自信您不自卑,您又何必發評論?我一個個人的說法,怎麽會影響到您的自信?

謝謝你的評論,每個人可以持不同觀點,彼此交流,你不要介意。謝謝。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複古槐的評論:
佩服你的“自信心”,我自卑“自己的自卑”。不過,你自信你跟老白比什麽?糾正你一點,“以同胞為恥”是你說的,“你認為卑鄙、下作的日子”是你說的。

同意你的:“所以積點德吧,別總埋汰你自己的族人,你自己的祖國!”
老稼娃 回複 悄悄話 老憨先生,您錯了。您對您所謂的貪小便宜的看法是你自己的事,但您把它扯到民族臉麵上來,這除了說明你骨子裏的民族自卑感外,就是以一副高等華人的嘴臉在教訓別人。
北美不是一個理想的社會,族裔之間的相互鄙視的客觀現實並不是因為您所認為的那些事情而產生的,它是有著很深層次的文化心理因素的。您和這裏的一些人把它簡單地歸結為自己同胞的某些你認為不妥的行為(甚至有人偏激為偷),這無非是國人骨子裏的自卑在作祟而已。
族裔中的個體行為,永遠都是個體行為。你要認為他代表族裔,那麽你如何讓白人不認為他代表族裔?如果首先你認為他是個體行為,並把自己當做一個和其他白人黑人一樣平等的真正的美國人看待,那麽你將會就是這個國家的主人,那些因為你族裔的個體行為來鄙視你的其他人就都是種族主義。隻有這種心態,你才能最終爭取到這個社會平等的對待。
奧巴馬能當總統,是黑人團結的一個結果。洛杉磯暴亂的始因,辛普森案,黑人整體如果象你們這些高等華人的想法,能有今天我們所享受的權利和奧巴馬創造曆史的現實嗎?
古槐 回複 悄悄話 樓下的一位講得好,這恐怕還是個自信心問題,你自己自卑,總覺著自己的同胞給你丟臉;你要是真正自信,別人幹什麽又能怎麽著你?!來的時間長些,見得多了,可以給你說句實話,老白和老中其實沒大區別,我們幹的,他們也幹;他們幹的,我們學學也成,唯一不同的是方式、環境,不是幹或不幹。自信些,我們是有我們的問題,但我們一點也不比老白差;老白一樣有老白的問題,老白是假正經,壞事一樣做絕。不要被老白可憐你,賞給你的一點虛假“地位”蒙騙了,就以為自己是老白了,那老白就要笑死了!全球經濟大危機就要來了,美國首當其衝,那時老白就沒閑心可憐你,賞給你任何東西了,那時你就要看到老白的真麵目了,比你的同胞可憎一萬倍!那時沒準大多數人,包括以同胞為恥的你,都隻得會中國去過日子,過你認為卑鄙、下作的日子去了,所以積點德吧,別總埋汰你自己的族人,你自己的祖國!
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複說你的評論:首先我要非常感謝您這麽長的評論,我是把您的評論拷貝到文檔裏認真閱讀了好幾遍的,受益匪淺。與您的論述相比,我的是泥土,您的是黃金,我的是鄉下人泥巴理論,您的是高深學府的深刻論文。我說這些,絕對是我的心裏話。我覺得您還可以繼續展開談,因為這方麵的問題,我認為還可以談很多,從今天的評論裏,我想您也可以發現,“我們”的諸多思維方式和各種各樣的認識和看法,這就是“我們”偉大的中華民族的可愛之處。

其實我很想寫一個華人北美生活的係列篇,可惜才疏學淺,心裏想的很多,卻表達不出來。拜托您,研究一下,能不能繼續這樣談下去。真的謝謝您這麽認真這麽長篇的評論,我應該給您“金評論”勳章,嗬嗬,請原諒啊,老憨一粗人,喜歡忽悠調侃。不過,我要對喜歡說“我們”的人辯護,有些時候,如同您的分析,有些時候,這是一種習慣和口頭禪。如果用英文,可能就會說I THINK了,而不會WE 布拉布拉了,您也不例外。謝謝您!

一並回複其他評論:
如果有朋友認為我對貪占一杯飲料的小便宜持不讚成的態度,就認為我是站在“道德的製高點”或者說是“一幅道德模範的嘴臉”,我就無言了,難道這就是你們對道德的理解?我從來不認為我是道德高尚的人,我也從來沒有把一杯飲料和國人的道德聯係在一起。說到臉麵,也就是個麵子問題,難道我們真的不講究麵子嗎?我們通常說的沒麵子,並不意味著沒道德。我有時候也想貪占這個小便宜,不過我想想,貪占這個小便宜,很不值,太不值了!!!倒不如用這點心計,去想法設法賺點美國人的錢。

當然,如果有人以這些行為小看或者歧視我們華人,本身就是很低級的行為,我在開篇就指出,發生在韓國的這一幕,是“很低級的行為”,我這裏隻是提出來,他們這種低級的行為,難道和我們沒有一點點關係嗎?

至於文中提到了膚色,有些朋友也拿來說事兒。我這裏說的是什麽,你該不會不明白什麽意思吧?黑人、有色人種的說法在美國官方和民間也沒有禁止,奧巴馬的非洲裔黑人的事兒在美國核世界炒的沸沸揚揚,難道這也是沒有受到過美國教育或者不是美國上流社會的行為?那您才是進入了超高級的上流社會呢?我就是說個黃皮膚、棕眼睛、黑頭發怎麽了?隻是在一個句子裏說一下我們是有特征的,我這裏沒有自卑,您自卑個什麽勁!您不是黃皮膚,您的皮膚已經漂白了,還不成嗎?

一個帖子不可能蓋全。我說飲料的事情了,您又要讓我說北美和老外的問題。在我以往帖子的評論裏,對我列舉過北美的一些弊端和不足之處,總是遭到批判,我就不能說北美一點不好,不能說老外一點不好,認為我們華人在北美過著“衣食無憂”的日子並“充分享受著自由民主和福利”,那麽怎麽還會為一杯飲料的生計犯愁呢?還有人說留學生都是貪官子女,過著花天酒地的生活,我想請他們那些人來這裏看看,同時我也想問你們那個時候為什麽不駁斥他們,你不要告訴我10幾萬的瀏覽量裏沒有你的點擊。

有朋友提到了華人互相救助問題,其實各地都有這樣的組織,而且做得還不錯。我倒是在以往的帖子裏有講過,那些關注中國民主解救中國貧困的人們,你們能不能用政府基金和其他反華組織那裏拿到的錢,先在北美華人社區民主一下,關注一下這裏的貧困華人。

我是北美的打工族,是養家糊口的打工者,我深知底層社會百姓的辛酸,我這裏談一杯飲料的問題和會員卡年費的問題,特意用了“富太太”也是有良苦用心的。我沒有仇富的心態,我也沒有嫌貧的資格。我也談到了“如果生活艱難還是有情可原的話,住豪宅的富太太也這樣做就說不過去了”。但是,我作為一個平民之一,我還是覺得,人窮誌不能窮,那樣會被人看不起,盡管他們不該看不起,盡管看不起對我們或許也無所謂!

看了這麽多評論,我隻有一個感慨,那就是,華人在北美的路,還很長,很長,,,,,,
謝謝大家,祝大家好運!
老稼娃 回複 悄悄話 jianchi
你認為白人素質高,然後這就是事實了?那隻是你自認低劣的主觀感覺而已。
關於出國客觀上是為國家做貢獻,這並不是牛糞的說法,是客觀事實,跟你自己怎麽看待你的移民行為無關的。
所以,感性地看待問題的不是我恰恰是你自己。
別生氣,有話慢慢說,罵句牛糞並不能讓你的憤怒消除多少,小心氣壞了,在北美身體最重要。
步戰將軍 回複 悄悄話 老兄大才,竟然把一個個人行為上升到膚色、種族的層次,估計是進入了所謂的主流社會或許是上流社會,嗬嗬,佩服佩服。
smarten 回複 悄悄話 回複俺的評論:
其實人還就是有的時候缺乏一點動力,不要我幫,她隻要去請一個律師就搞定了。
工作的時候生孩子也是沒辦法的時候,但是也不可能因為生孩子就不工作,因為這兒好像生孩子挺簡單。生孩子的程序在學校的工作條理裏麵都規定好了,該怎麽辦就怎麽辦,沒根據規定辦,肯定被開除了;沒被開除,說明她做得正確,那就什麽也不要說,說了肯定是自己打自己嘴巴,哈哈。
回複 悄悄話 回smarten:

其實即使在中國,你太愛占小便宜(尤其是用欺騙的手段),也會受到懲罰的。

上麵說的超生的中國人,還沒回國就被單位撤掉一切行政職務(回國後再通知他,決定早做好了)。才30出頭在那所大學(以及中國學術界)裏的路就走完了。你是不是想出手幫他?

象灌汽水一樣,偶想說的是多生孩子本身沒錯,但拿人家的錢啥都不幹光生孩子就是不合適。應該受懲罰,也該受懲罰。
jianchi 回複 悄悄話 老稼娃, 我和你的區別就是:
You have lots of emotions. I try my best to focus on the facts no matter how I feel.

比如你的"中國人口多環境壓力大,出國本身就是為自己的國家做貢獻。"
** This is Bullsh1t. My immigration has nothing to do "為自己的國家做貢獻"。
smarten 回複 悄悄話 回複俺的評論:
你這麽說的時候忘了你是你。你不代表別人,別人也不代表你。
如果是Obama,大概是種族歧視,那個學校等著被罰款吧。
回複 悄悄話 偶覺得憨哥說得很好。即使想省錢,至少大麵上要過得去---比如灌滿水拿到車裏一起喝。每個人都不可能跟所有的中國人打交道,所以,對很多人來講,他見到的幾個或一些中國人的所作所為就是所有中國人的所作所為。某種程度上講,日常生活中我們大家都是盲人摸象---想想你一輩子同多少白人打交道了,你對白人的印象也是從這些白人中得到的。

我們這所大學前兩年有中國來的借學術訪問為名超生孩子的(拿了點錢,除了生孩子啥都沒幹),直接影響的是後來的同項目的中國人。
smarten 回複 悄悄話 我覺得這樣的文章比較無聊,就是自己不把自己當人。
KFC的可樂一杯要99美分,不問還不知道能續杯呢?他們沒寫規定,那自己想幹嗎幹嗎。
你如果這麽說,那美國政府把世界搞得這麽亂,早就應該回家拿槍自殺算了。
這是有可能這些小花樣玩得多了,別人會防備你,反而要大奸比較困難。
我想說的是世界上沒有好心人,自己做什麽都沒錯,隻要自己喜歡,可能有時需要一些代價。
yyang3 回複 悄悄話 this is bull__shit, sharing costco card and cola has nothing to do with all this. the only reason you are so upset about it is deep in your mind, you think you are better or higher than others, especially those chinese, and their activities damaged your precious high status, or so called 'face'. this is the biggest problem within our chinese people, this is why when something bad happen to our brothers and sisters, there are more people point at them than help them. you write this try to show these people are cheap, but it actually just proved you are the cheapest person!!!
老稼娃 回複 悄悄話 1. 白人素質普遍比中國人高,誰不承認這個就請問問自己為什麽要待在北美不回國。
答:多數人選擇呆在北美不是因為白人素質高而是因為它的富裕。富裕和素質應該不是一個概念吧?再說,白人當年搶了印第安人美麗肥沃的土地,我們為什麽就不能來?為什麽來了就算是生活在屬於白人的國家裏?中國人口多環境壓力大,出國本身就是為自己的國家做貢獻。既然來,那麽我也一樣是這裏的主人!人得自己看的起自己,你自認劣等,那是你的事,但請別把整個族群扯上就好,謝謝。

2. 人窮誌短,基本不錯。中國本身就是個無序的窮國,誰收秩序老老實實就是**。
答:中國目前確實無序,但是,如果但凡對西方的發展曆史有了解的人都不至於無知到以為美國從來沒有過類似毒奶泛濫這種事情的階段。
pilot 回複 悄悄話 To 偶遇,
"一個人的道德水準取決於他的財富多少"?
Wrong! You are poor does not mean you can steal from other people. You must live like an honest man rather than a theft.
There are two kind of poor people, poor with dignity and poor without dignity. Hopefully you are the last.
jianchi 回複 悄悄話 1. 白人素質普遍比中國人高,誰不承認這個就請問問自己為什麽要待在北美不回國。
2. 人窮誌短,基本不錯。中國本身就是個無序的窮國,誰收秩序老老實實就是SB。
woshiwo2006 回複 悄悄話 你在人家地盤混,遵守人家定的規矩,是對人家的尊重,他們要是不按規矩來給你小鞋穿,你立馬還以顏色,在這樣的反複迎送之間,地位就不知不覺地提高了。。。你不按規矩來收了委屈忍氣吞聲,或者因為你不守規矩被人家給了顏色,要麽不敢還口挺窩囊,要麽放賴打種族歧視牌挺無賴。外國人規則意識強,眼睛揉不得沙子。你應該研究規則利用規則那是聰明。而不是研究人研究漏洞那是下三爛
windysigh 回複 悄悄話 我覺得你挺能裝B的,一副道德模範的嘴臉。自稱GG的人? 沒長熟呢吧。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 看了一些評論,歸納總結如下:
1,中國人窮,沒有太多錢,所以可以幹
2,外國人也是這麽幹的,所以中國人可以幹
3,生意人是奸商可樂粉兌水幾十倍的利潤,所以可以幹
4,美國人到處燒殺搶掠都可以幹,這點小事所以我們也可以幹
5,從小要教育小孩子,哪裏都有占便宜,不學會占小便宜,就要吃虧
6,站著說話不腰疼,你吃飽了喝足了來說道我們這些富太太,拿我們開涮?
,,,,,,

我要說得是,這個帖子開的好,提供了一個舞台,讓大家暢所欲言,看看人在北美的心態。

我還想說得是,有朋友說得好,最好學美國人一個人要8杯,刷卡付帳,然後賴賬。要麽學習白人諸多陰暗麵,要麽學美國人打伊拉克阿富汗,或者搜刮全球民財鬧金融危機。咱隻是喝了一杯飲料,省了二十塊錢年費,還被老憨說道,太不值了!
JaneYu 回複 悄悄話 我覺得我們不能以白人做不做某件壞事來評判中國人可不可以做某件壞事。不該做的事情就是不該做,從良心上講就是不該做。我覺得憨哥可以把重點不要放在白人和中國人的比較上。
說你 回複 悄悄話 憨哥,看過一些你的文章,感覺挺不錯。

文中提到的上一篇關於“可樂”的我倒是沒看,不過在本篇中看了引述,大概了解了是個什麽意思。我想你說的是一個大問題,比較底層的,潛在的,與文化屬性有關並且隨國別而來的問題;基本上也是關於少數族裔形象的形成的問題。

你說的諸如可樂還有購物卡的事情,看似小節,但確實潛移默化並深刻影響著我們族裔的形象,刻畫著很多人群習慣思路與思維邏輯當中的某族裔的群像(甚至成見)。某個族裔當前所為正是將來這個族裔所要背負的曆史,這種前序的鋪墊,甚至可能影響著某族裔後代的境遇。所以,在很大程度上,我覺得你提出的問題是正麵的、建設性的並且是確實據有相當道理的。

說‘但是’吧,你也看出來了,我的意思。

我自己有些不同的想法,隻是和你私下聊聊,並不想和其他網友討論的。想到哪兒說道哪兒吧。

美國一些高校,會每年都有一些中國的交換學生來學習,時間跨度一年。有時候,大家會同係裏麵的或者通常是research group的同學、同事、同實驗室的人開個會,就是個seminar什麽的。通常,有些訪問學者的時間更寬裕,他們也喜歡來,中國來的也是這樣。

我們group和係裏的內容比較專也比較窄,相對枯燥。不過有個老鄉是文科院係的,他們的seminar比較open,參與者也比較活躍,我有時就跟著他去旁聽。恰好,他們有幾個交換學生和visitor從中國來,聽他們以各種口音和本地老師學生一起討論,好像進了個大林子,那就是啥鳥兒都有。因為都比較年輕,所以顧忌也少,談話很放鬆。

倒不想說討論的內容,而是說一個有趣的現象。native的學生說話喜歡說“我想...我覺得...”,但是中國的學生引語的開始則必然是“我們認為...我們覺得...”.

這種看似不經意的口頭語,反應了銘刻在潛意識裏麵幾乎形成本能的話語習慣,也揭示了表層話語習慣後麵的思維定式,並且牽扯了文化屬性相關的、甚至有意識形態烙印的群體與個體關係在每個人內心的定位。

我感興趣的是我們在說“我們認為...我們覺得...”來作為開場白時,內心真正的動因是什麽。你知道,我們說“我們”的很多時候,並不是在說我們,而原本隻是陳述自己的看法。但是,為什麽native的人,都喜歡說“我”(他們隻有在明確地表達我遇‘其他若幹人’這個群體的時候,才會說‘我們’),但是我們都千篇一律地說“我們”呢?

這原因其實不那麽簡單了。可能我們覺得不這樣不足矣有overwhelming的力量,從而使得話語力度和說服力太弱?畢竟我們太依賴這種力量了,隻有這樣,我們才能對反對我們這個族裔的聲音有足夠的壓製,這是我們所仰仗的一種群體才能帶來的自信,比如我們在今年祖國的幾件大事上麵所呈現的眾誌成城萬眾一心:舉例來講,比如反藏獨、地震救災、火炬接力。

我們不妨想想賑災初期的火熱和沸騰,以及今天災區的冷清和某些災民依舊沒拿到賑災款但是已經沒有媒體關心此事的現實;再想一想,劉翔退賽時候,媒體和公眾竟然發出‘退賽退得英雄’得感慨,來一個蹩腳得變態集體詩朗誦,展現得那種輸不起的脆弱......

關於‘我們’的另外一個原因,是我們(中國人,大陸的)都習慣把自己藏在一個巨大群體的背後,藏而不露,小心翼翼,因為這樣做的安全係數通常似乎會提高:成功的結果或者氣勢上的優勢,會被人群的每一個個體分享;但是失敗或者恥辱降臨,隻要眾人作鳥獸散,那失敗或者恥辱似乎就找不到任何一個已經逃跑的個體,每個人都全身而退,最不濟,找一個替罪羊承擔責任即可。這就是一種明哲保身的智慧。

對很多網友,我想稍稍問一句,在反藏獨的時候。如果你一個人,身邊沒有同胞,你會不會舉起國旗、站在街角、扯出標語、大聲疾呼?這裏麵涉及幾方麵問題:第一,你有沒有這個膽量?第二,你是否認為你個人的力量足矣值得尊重和審視?第三,與第二有關,當這個行為由個體表達,你覺得那種個人的意願或者見解值得考慮、能行成氣候嗎?第四,假設你認為個體的聲音和舉動值得考慮、是值得關注的現象,那麽你怎麽定位這種來自個體的聲音呢?(進一步講,拿藏獨舉例,很多本地人上街,完全出自他們自己、他們個人對西藏的理解或者誤解,他們不指望呼朋喚友,隻要他們自己願意,就會打著旗子,扯著橫幅,走上街頭喊‘解放西藏’之類。這裏說的還不是西藏獨立或者流亡組織在境外的有組織煽動和集會)很重要的一點,在看待這件事情上,我們暫且拋開西方官方的解讀和反饋,我們就這些行為而言,中國同胞的內心是把他當作許多個體的個人舉動呢?還是當作許多個體統一口徑的針對中國的以民眾群體甚至國家單位的舉動呢?事實上,我們之所以群起而反抗,是對國外的這些聲音表達了我們的理解的:那是你們的集體意見,甚至是你們政府或者是國家的聲音。

我們腦海中是,是不區分藏獨的個體與國家的出發點的,把這件事比較混沌的做為很相近的事物統一處理的,盡管我們偶爾也能感覺到些許微妙的差異,但是我們似乎不願意、也不主張區分這裏麵的差異。而事實上,在國外支持藏獨的行為當中,有些是政府級別的,而另外一些,是自由的獨立的媒體的,還有一些是純粹個人的。但是我們能區分開來看待,並且去分開來對待嗎?很難,因為我們從來很少思考個體和獨立媒體的意義和運作方式,所以我們簡單地認為並且對待:反正就是你們舉國上下看不得中國發展,舉國反華,舉國分裂中國。

最底層的問題,是我們在呼喊‘反對藏獨’的時候,你是仗著人多力量大,喊‘我們反對藏獨’(按照你自己的個人心願,你絕不會也不敢一個人扯起大旗喊,而且也絕不覺得你一個人做這件事是有意義有效果的),還是你隻是站在人群中的一員,喊出自己的聲音?且慢回答,你不妨仔細想想,如果人潮瞬間散去,你獨立街角,何去何從?別忘了,你喊的時候,內心可是似乎洋溢著一種吐納真理的衝動,既然是真理,你一個人的時候,何時認為‘我覺得...我認為...’就能堂而皇之的做為獨立於世界的聲音,即使再微弱再微不足道也能享受和團體和汪洋人海同等的地位和力量了?假設我們中國同胞真的如此以為,我不認為我們的(不光今年,也包括往年)的曆次能銘記腦海值得記載的運動和活動最後都無一例外的必須以群體的形態出現似乎才具備了某種資格和份量以讓我們關注一下、參與一下。

在反藏獨地事情上,很多中國地孩子,如果你讓他自己去做,他才不會,他實際都不知道這樣做地意義是什麽,根本不知道為什麽這樣做。他們這些孩子是因為人多,大家一起去打醬油的,說不定還能泡上漂亮妞兒。

該說回正題了,因為前麵看起來已經跑題太遠,扯得沒邊兒了。好,說“一杯可樂,影響一個民族的臉麵”。

其實,我們很多中國同胞出門在外,在很多事情上都是本著‘我們’的單位來捆綁思考的,不這樣做事或者不這樣說話,似乎就沒有力量,就沒有安全感,就沒有操作性,就不應該受到關注和重視,而且最重要的——就沒有終極意義。這種思維方式當然和我們的生長環境所具備的意識形態、文化屬性、社會性質息息相關。很有意思的是,這種思維方式有很多衍生的副產品,也為我們‘群體性’思維帶來一些矯情、虛榮和麵子上的欺世盜名甚至狐假虎威。中國人動輒在其他族裔麵前提及的,總是讓他們引以為榮的劉翔、姚明,或者為很多人熟知的成龍、李連傑之類。可是你自己呢?退一萬步講,你即使不跨欄,不在NBA大球,也不是動作明星,那麽請問,你在自己的位置倒底產生了多少價值?製造了多少利潤?發表了多少論文?作了多少項目?拉了多少投資?完成多少銷售業績?寫了所少程序?接診了多少病人?帶了了所少學生?甚至即使你幹labour,你今天碼了多少箱子超市的菜?今天收了幾個街區的垃圾?投送了幾個街區的報紙?......這才是你的光榮。

很簡單,如果你做的足夠出色,你不需要因為同是黃皮膚黑頭發,就把姚明劉翔掛在嘴邊,好像不提他們不足以讓你自己有尊嚴,那是一種徹頭徹尾的虛弱和無能。所以說,因為劉翔的速度、姚明的高度而感受到所謂光榮的人們,你們還是好好想想,劉翔和姚明的成績是他們自己打拚出來的,和你有什麽關係?憑什麽他們要背負為你爭光的責任?他們是因為作為一個人的成功、作為一個運動員個體在一群黑人主宰的項目中脫穎而出,而被公認是人中之傑,而不是因為他們是黃皮膚黑眼睛黑頭發而被認可。所以,你從同是黃皮膚黑頭發中國人的身份上麵也是沾不到什麽光、分不得什麽榮譽的——劉翔是劉翔,姚明是姚明,你是你,沒有關係。理智的本地人,誰會因為你和劉翔姚明同膚色,把你當作劉翔姚明一樣的神去供奉去尊重?你想想,你會認為每個黑人都是奧巴馬、麥克爾喬丹、丹澤華盛頓和瓊斯嗎?當然不會,對不對?

再進一步,我們是不是因為黑人在美國的現實,就歧視黑人,躲避並敵視他們,並且把這種觀念波及到每一個黑色人種的個體呢?

那麽問題就到了:我們是不是要遷就甚至繼承族裔的劃分和想法呢?這種陳舊的觀念,或者稱陳規陋習,是代表社會的進步還是落後觀念呢?(尤其生活在美國)對,沒人否認,那是落後的,逐漸趨於被淘汰的,在教育程度不高、在新來的沒有擺脫族裔根基、隻能仰仗膚色或者族裔小圈子生存的、不圖上進的但頗富成見的新移民、根深蒂固的種族主義者等等等等這些人群眾不斷傳承的一種傳統或者陋習,我們是不是要跟隨它?保護它?接受它?順從他?

直觀地說,我們是不是應該像某些白人那樣,分別對黑人和亞裔有不同看法(對中日韓又各不相同),然後學習他們這個弱點或者說落後的應該被淘汰的陋習,也去以族裔的粒度去看待黑人,認為他們都是懶惰而趨於犯罪的?

己所不欲勿施於人,回答了上麵的問題,那麽既然勿施於人,也就勿施於己好不好?請說‘我’好不好?請不要凡事說‘我們’好不好?請不要提劉翔姚明好不好?請做好你自己好不好?請不要凡事搞人海戰術壯膽子好不好?請說你自己想說的,做你自己想做的,挺直你自己的脊梁而不要去摸別人的脊梁直不直;請承擔你自己要承擔的,自不是靠中國人三個字才能成為人,隻有你自己是個人,你才是個人。別人,即使它是黃皮膚黑頭發,他/她多打了幾杯可樂,他/她借用了別人的購物卡,丟不了你的臉,丟的是他們的臉,你不用承擔此負擔。你自己做了醜事,不管中國人群體什麽事,那是那個人自己而不是團體不知羞恥。

極端點說,誰跟你是‘我們’?誰跟你是共享‘民族的臉麵’?我是個人,我隻對個人負責;這裏沒有華人的臉麵,認為有所謂‘民族的臉麵’的,並不是一種先進的,適應社會發展的觀念,而是一種窠臼的、落後的、容易引起問題而需要淘汰的思考方式。請記住,你不去貪喝那幾杯可樂和不去借用別人的購物卡,不是為了什麽虛妄的其實沒什麽益處的落後的‘民族的臉麵’這個皇帝的新衣,而是為了你自己,一個頂天立地的大寫的人。所以,請你說話的時候,別動不動開口就是‘我們’,說你自己,說‘我’,有膽量有自信就堅持自己認為正確的,別把全體中國人都用‘我們’這個此掛在嘴邊,和你一起陪綁。如果我願意,如果我和你的想法意見相同,我會主動握住你的手,做你的兄弟,幫助你,和你浴血在所不惜,那也是為了維護我那與你共同的誌趣或者目標,而不是緊緊為了你的口舌之快,所以,拜托,請別把我強拉上——抱歉,你說‘我們’的時候沒征得我的同意,那自然也不包括我。

有人說,那本地人、其他族裔難道不會因此對中國人形成壞印象嗎?會的,這完全可能,而且確實經常發生,並且大多已經形成對中國人的成見,所以文中憨哥所言非虛。可是,那是正確的嗎?那是應該有的想法嗎?當然不是!我們中國人從來不是看見白人或者黑人就鄙視,我們能夠做到平等待人,我們當然也有資格讓他們平等地不帶種族眼光地看待我們。他們認為中國人都貪便宜都貪喝可樂嗎?他們如果這樣簡單地把成見套用到每個中國人頭上,是錯誤的認識(即使以(1-0.1**100000000000000000)的幾率,中國人都會去交一份錢喝上8杯可樂,他也不能認為我就是那樣的人,對不對?)。所以一旦他們用團體來概括個體,就是他們的錯誤,他們就需要改正(如果我們中國人或者華人有同樣的問題,我們也要改正),而不是以一個大而化之的民族的臉麵來默許和縱容這種落後的陳規陋習的繼續衍生。更何況,我們中國人不貪喝那幾杯可樂的比例似乎沒有那麽低吧?:)

可是那種凡事基於‘我們’和‘民族’這種靠山的思維方式,導致我們從來不會以個人的單位來衡量和審視關於道德和羞恥感的相關內容,對於正確的事情,我們都認為人數不多不足以具備力量和意義;對於錯事,我們也認為,當人數夠少,影響就夠小,也就有足夠理由暫且放下良心、道德和法律的懲罰,甚至永遠不予考慮。這於是產生兩個副產品:對於個人的錯事,每個人都像穿著皇帝的外衣,以為別人看不見,帶著僥幸的心理去做,認為這點錯這太微不足道,這麽多人做,懲罰不該落到我頭上。我敢肯定反複拿可樂的人根本沒想過什麽一個民族的臉麵的事情,而且關鍵是我們應不應該從這個角度這個高度這個層麵來聯係來討論一杯可樂?它是首先違背了我們的尊嚴還是違背了當事人那個‘我’的尊嚴?誰先誰後?孰輕孰重?哪個是根本?是不是二種尊嚴都是必須,還是隻有‘我’是必須——而我們這個民族的‘臉麵’是自然而然形成的、是水到渠成的事情?

讓每個人出世就背負了民族的臉麵,是不是公平?是不是恰當?是不是合理?是不是有益?那樣是因為過分的壓力而讓每個人的個人自尊因為過載而被徹底忽略和放棄,還是真的讓每個人能保持民族臉麵同時能不丟棄個人尊嚴?我深表懷疑,前麵審視的一些個例,已經足矣展示這種思維方式的現實結果和弊端了。

我稱這種過度的不現實的‘民族的臉麵’所構成的壓力為‘道德退潮’。我們中國人長期以來把自己的麵孔、身體都以藏在一個虛妄的無法真切定義的所謂‘民族’、所謂‘我們’後麵,就像一群沒有穿泳衣的人在海灘裸泳。失敗、失意與恥辱降臨的時候,有如退潮。而退潮的時候,每個個體淹沒在黃色的人肉從林當中,都以為這時候即使喪失了‘民族的尊嚴’,也有龐大的人口數量支撐踏下來的天。所以很少人能夠知道羞恥的趕緊撿起泳衣穿起來,而是繼續肆無忌憚的裸著,以為別人看不見,即使看見,也還有法不責眾的僥幸呢。一件道德的衣物都沒有穿,全靠者一群裸體構成的人山人海,以為就看不見了每個人的私處。因為中國人以為,我們要麽13億穿一件衣服,要麽13億似乎是巨大的一個人在裸體,我自己是不是裸體從來沒想過,也不需要想;於是每個人明明光著身子,還指責別人為什麽不穿衣服,說別人不穿衣服丟了他/她的臉。

這種‘道德退潮’,就是因為過度強調‘我們’,過度強調‘民族的臉麵’,長久以來,已經使人(尤其中國人)認為我們即使裸體,隻要躲在一群數量足夠的裸體裏麵,自己就不丟臉——這惡果如此之明顯,就是完全擯棄了個體的尊嚴、道德和操守,甚至從來不去考慮它。所以一旦談到臉麵,就非‘民族的’莫屬,個體的呢?不知道,從來沒有過,從來沒考慮過。如果13億人每個個體都把該做到的做到了,怎麽會沒有‘民族的臉麵’?當‘民族的臉麵’沒有的時候,完全是因為每個個體或者大多數個體沒有了‘個人的臉麵’。我們不講‘民族的臉麵’,就講每個人應該做什麽夠不夠?足夠了。況且,‘民族的臉麵’,個人覺得,大多屬虛妄。

另一方麵,最嚴重的是,群體性的思維習慣,導致了個體的不作為。因為我們似乎從來沒有尊重過個體的尊嚴,所以我們自己也習慣了藐視它、踐踏它、忽略它甚至戕害它。於是我們遇到需要反省的事情是:例如博主的‘一杯’可樂,似乎隻能從群體的層麵去檢討。請問,這裏麵個體的尊嚴到哪裏去了?在討論和顧忌‘華裔’這個族裔的臉麵之前,我們是不是應該顧忌的是‘人’的臉麵?那些多打幾杯可樂的行為,那些借用購物卡的行為,首先需要檢討的層麵和粒度,應該在個人的尊嚴,還是民族的臉麵?當一個民族的每個個體,已經能夠體麵地自立於平等的芸芸眾生,還是那句話,何處不能拾起來你一個堂堂民族的尊嚴呢?

哪裏來得我們?哪裏來得我和你?噢,有榮耀,有輝煌的時候,每個人都把人家的12'88和火箭主力中鋒的榮耀恨不得說成自己的;但是當我們一旦沒有了群體性的榮耀也就沒有了群體的一致性,我們就沒有了壓力、沒有了膽量、沒有了動力去單槍匹馬站在街上大喊‘藏獨可恥!西藏是中國的一部分’;於是當中國人遇上小便宜,貪汙占用時候就恨不得把臉換膚成白色,以另外一個族裔的麵孔做為通行證,沾一點兒光,或者證明自己這個個體是優勢的高級的人種,不是‘低劣的’中國人?你自己哪裏去了?你做好了自己,何必在乎你的膚色和頭發呢?何必在乎那麽多黃皮膚黑頭發的人繼續貪小便宜、多喝可樂、借用購物卡呢?你是你,他是他。如果收銀員因為別的中國人貪喝可樂,給你也是必是的眼神,你完全可以停止腰杆,對他說:‘傻*逼,滾蛋’,或者叫他的經理來,問問他們‘能不能改善一下態度’,而不是回去用‘民族的臉麵’做為激勵,來企圖改善我們這個族裔的問題,我覺得那沒有基礎,也行不通。

好的,結尾了。我是故意矯枉過正地來設問並且用激烈一些的方式來表達,否則不足矣刺激很多人對這個問題的思考強度和深度。

回到博主的文章,我必須說,憨哥說的的確是一個問題,而且是個很嚴重的問題。我想的,應該和憨哥並不是南轅北轍,某種意義上是相輔相成的殊途同歸罷了。做好‘我’自己吧。
JaneYu 回複 悄悄話 對於costco的事情,我自己有體會。當年在美國當窮學生的時候,一年四十幾美元的會員卡的確很貴,而且對於窮學生來說,也在costco買不了多少東西,辦卡真的很虧。但是我倒也不讚成拿了別人的卡去用,為什麽不能跟著卡主人一起去costco呢?這樣不就省錢又不違法了嗎?有costco卡的人一般都會經常去costco,窮學生既然沒錢,總要擠出時間來將就別人的時間吧,跟著別人一起去就行了。一般有卡的人也不會不答應窮學生跟著的。至於可樂,我想,如果你不續杯,兩個人喝一杯也就算了,但是如果打算續杯,還是多掏1美元吧。其實以前我自己也做過和老公隻買一杯可樂的事情,不過後來覺得這簡直是偷竊,所以我們要不就買了回家吃(超市裏可樂多便宜啊),要不就買兩杯可樂。
kilikibo 回複 悄悄話 你年入好幾萬的有車有房的站著說話不腰疼.
俺們窮得丁當響, 又沒那膽兒去燒殺搶掠鬧革命去把那有產的給鏟一下變沒產嘍, 不就隻能靠占點兒小便宜平衡一哈嗎?
順便問一下, 這裏有沒有聽說十麽中國人的基金會專門籌款幫助沒錢沒身份沒保險的社會底層的同胞和他們的子女開工上學就醫的?!
你有這份精力在這裏指手畫腳批評人家八個人分喝一杯可樂,倒不如秀一下領導才能去建個十麽基金會真正地幫助一下那些沒有同等權利遊離在體製外的國人和同胞;幣實在沒那drive, 給Charles Wang Health Community Center 捐個百八塊錢的也行啊. 人家王嘉連那裏是專門給貧困移民和沒有身份的國人提供低價醫療服務的.去幹點實事吧!

我們這裏大部分人由於種種先天和後天的因素幸運地 較為容易地通過了人家給定的標準(脊柱這個所謂的移民法是人家給定的標準!), 得了驢卡揣上了花旗國護照, 有了在人家這裏吃飯工作的權利. 那些晚來的, 沒進學堂沒戴博士帽的同胞, 我們自己人不幫, 人家就會去踩他們, 就這麽簡單的道理. 你除非把自己皮膚漂白. 否則, 不論你使出多大的本事跟人家表白我是多謀多謀跟他們那些中國人不一樣, 我多謀多謀地符合您山母大叔的標準, 求您千萬不要把我跟他們等同起來看不起俺哪....人家還是當你奴才一個!

kilikibo 回複 悄悄話 說錯了, 翻頁太快, 你並沒有刪我的貼. 抱歉.
又: 樓下shawshank 說的也有道理. 知道嗎? 小資產階級和中產階級的毛病就是對大貪大壞杯弓屈稀; 對小貪小要飯的橫眉冷對甚至踩上一腳. 老毛不是說過嗎? 革命最不徹底和最不能依靠的就是小資產階級知識分子,這是由它的兩麵性決定了的.
老稼娃 回複 悄悄話 看過你一些帖子,沒回過,今兒回一個。你的這些感慨,說白了還是自己對自己族裔身份缺乏底氣,也許你不以為然,但我認為是。別以為白人不占便宜,別以為隻有中國人隨地吐痰。我來這裏十來年了,還真沒少見他們的惡習。
其實你就是因為底氣不足,才會在很多場合特別注意自己同胞的行為,所以你才會看到很多讓你感到‘羞恥’的事情。
白人一樣會鑽空子,隻是你不了解他們鑽的方式罷了。再說,每個人的消費方式不同,很多事情並不至於牽扯到道德層麵上,可以你為代表的一類人卻特喜歡往上靠,這是華裔族群的悲哀,這個族裔太喜歡內鬥了,原因就是你這類人的存在,別總將自己扮成高等華人的樣子,一副道德嘴臉,似乎你是真理銀行的出納,你經手的都是貨真價實的真理。中國人的毛病我知道,白人的毛病我也能看到,對美國了解的越多,我越覺著,其實人都是一樣的,都是有毛病的,至是文化的不同,表現的方式不同罷了。
心態隨和些自信些,你會活的更坦然些,但請記住,你的自信不是通過白人的賞賜得到的,也不是你的同胞個個都是完人才能給你這份自信。
我自己有考斯克的卡,也有山姆斯的卡,我不找人共享分擔費用是因為嫌麻煩,但我也不認為那些分享的人有什麽問題。畢竟大家的經濟力量不一樣,做人何必太刻薄?何必非得一副“正義”的模樣,可惜這正義是‘白人’中心論的。我知道你能寫,你可以就我這些言論再寫一大篇。
kilikibo 回複 悄悄話 為十麽刪我的貼? 難道我說的不對嗎?
原來你是不想去幫助那些沒有權利的同胞!
kilikibo 回複 悄悄話 補充一句: 我們這裏大部分人由於種種先天和後天的因素幸運地 較為容易地通過了人家給定的標準(脊柱這個所謂的移民法是人家給定的標準!), 得了驢卡揣上了花旗國護照, 有了在人家這裏吃飯工作的權利. 那些晚來的, 沒進學堂沒戴博士帽的同胞, 我們自己人不幫, 人家就會去踩他們, 就這麽簡單的道理. 你除非把自己皮膚漂白. 否則, 不論你使出多大的本事跟人家表白我是多謀多謀跟他們那些中國人不一樣, 我多謀多謀地符合您山母大叔的標準, 求您千萬不要把我跟他們等同起來看不起俺哪....人家還是當你奴才一個!
老稼娃 回複 悄悄話 試一試
好吃嘴 回複 悄悄話 說來說去,還不是因為錢,中國人都富了,還至於這樣節約嗎?美德也好,鑽空子也罷,都是窮慣了。國家強盛才是硬道理。
kilikibo 回複 悄悄話 你年入好幾萬的有車有房的站著說話不腰疼.
俺們窮得丁當響, 又沒那膽兒去燒殺搶掠鬧革命去把那有產的給鏟一下變沒產嘍, 不就隻能靠占點兒小便宜平衡一哈嗎?
順便問一下, 這裏有沒有聽說十麽中國人的基金會專門籌款幫助沒錢沒身份沒保險的社會底層的同胞和他們的子女開工上學就醫的?!
你有這份精力在這裏指手畫腳批評人家八個人分喝一杯可樂,倒不如秀一下領導才能去建個十麽基金會真正地幫助一下那些沒有同等權利遊離在體製外的國人和同胞;幣實在沒那drive, 給Charles Wang Health Community Center 捐個百八塊錢的也行啊. 人家王嘉連那裏是專門給貧困移民和沒有身份的國人提供低價醫療服務的.去幹點實事吧!
霽魃. 回複 悄悄話 到costco的food court看看,一個飲料杯裏查好幾個管子的大都是亞裔人,當然也有中國人,如果你有這種習慣,幫幫忙,花兩個quarter 吧。
qiu123 回複 悄悄話 It's a good topic, but not that simple.

I don't think it's a problem of image or "face", it's fairness and honesty. I hope people will slowly pick it up and especially with the help from their kids who are growing up here in west.
lyian 回複 悄悄話 不要老是說我們中國人不好。美國人這樣做的太多了。
國色 回複 悄悄話 頂憨哥!貪小便宜是不好,輕者是道德問題,重者是違章違法。如果大人愛貪小便宜,子女也會受影響。這樣代代相傳,不僅丟盡了自己的臉麵,而且也會丟盡自己民族的臉麵。如果你是窮人,窮也要窮的有誌氣;如果你不是窮人,就不要幹這種丟臉麵的事。
tzuuyi 回複 悄悄話 Oh, I did see several cases of cola sharing among white people and they did go back to refill before they left the restaurant. One time, this happened right after I told my son not to do the same thing so people will think Chinese are cheap.

Besides, do you know how much a big cup of cola worth? Less than 10 cents and they sold it for $1.99. Do you know their machine will mix water before it comes out of the spigot?

偶遇 回複 悄悄話 純屬無聊的人,在這裏發表一些無聊的感歎!!一個人的道德水準取決於他的財富多少,中國人剛到北美沒有什麽財富基礎,當然會像你所說的會占一些“小便宜”。你這些感慨其實挺無聊的。
tzuuyi 回複 悄悄話 I think you are over simplified stuff. However, your intention is good that we Chinese do need to be careful of the image our action might generate.

I know quite a few Caucasian (white) Americans who did something even the poor and sneaky Chinese won't do. One is my classmates' father. He bought a sneaker and wore it everyday for a month until it trashed. Then he brought it back to get the refund from K-Mart.

Another one happened in East Buffet in Hamden, CT. A slim white girl with a Southen Connecticut State University sweatshirt on took just more than 15 plates of food, take a few bites and then asked waiter to dump it. Yes! I said 15 plates is conservative since when we got there she already had a few plates on the table and I actually counted. I don't think an Chinese will top that WHITE girl's behavior.

The second case is really shocking to me and I still remember what she look like.
flymeteor 回複 悄悄話 看到這篇文章和評論,對於為什麽北美的華人不團結有了更深刻的認識。中國人有很多陋習,但別忘了你也是中國人,我們的父母親戚也許會做同樣的事情,這個世界上誰能夠改變誰呀?很多事情存在即是合理,不要總是用一種高姿態看別人。對了,這些話是對所有那些在評論裏吵來吵去的人說的。多一點理解和包容好不好,中國人難道就隻能在被逼上梁山的時候才能團結。
另外,我覺得樓主聽到自己孩子的評論就那麽難過,這種想法有一定的狹隘性,難道隻有老外做的一切才是好的,難道隻有中國人才會占小便宜。你應該告訴他,隻要是人都會或多或少有這樣的缺點。不是中國人才有。如果我們自己意識到了,我們先從自我做起,至於別人怎麽樣,那看他自己的造化,我們沒有對別人品頭論足的權利。
零不是數 回複 悄悄話 中國人隻知道占點小便宜.不懂得錢花了才是賺的道理.
看看人家老美,不論帳上有沒有錢 八個人就買八杯,(或十六杯), 反正信用卡花超了可以破產賴帳.
加油加油 回複 悄悄話 不過說到可樂的問題,我從來都是勸說不要喝可樂,垃圾食品。店裏買一杯加稅還得2塊錢。喝茶喝水去。
加油加油 回複 悄悄話 外國人才最不在乎臉麵呢。美國人,法國人,法國人今天罵中國,明天為了拿中國人的錢,就能來拍中國的馬匹。我的意見是:資本主義的牆角,盡量的挖!!!同學們,不要總是被資本主義的這些善良外表迷惑。咱現在還好富裕了,要是窮一點,過去是8國聯軍,現在就是伊拉克的下場。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複shawshank的評論:謝謝您的不同意見。“我覺得憨哥的心是好的,但看法有點偏頗,對很多貧困線上掙紮的華人也並不公平。”這句話讓我很感動。不過,您可能沒有注意到我的用詞“富太太”的良苦用心。

我是北美的打工族,我理解我們草根層的感受。關於卡的問題和自助飲料的問題,我們生活困難的人,一分錢恨不得掰成兩半花的人,完全有辦法也可以在規則內合理合情的節省。稍微麻煩一點而已,為了省錢,麻煩一點有什麽呢,我們為什麽一定要違背規則呢?如果像綠一網友說得那位老人家,我想可能也是貧窮的原因,但是如果吃上了官司,您覺得值得嗎?謝謝你的理解和理性。
紮昆固薩 回複 悄悄話 憨哥,您跟這麽一幫低素質的人將這些大道理,他們能接受嗎?
中國人就是愛耍小聰明,占小便宜。
看看前麵那幾個回帖的人就知道了。
明明32 回複 悄悄話 樓上那隻 賈平凸 應該再去學學中文,學學無恥的含義
中國人就鑽空子有本事,而且有各種理由各種辦法
本質上都是莊稼人小農思想貪圖小便宜
別以為你會說英語來到美國就沒人知道你是農民
一舉一動都看出來

毒奶,樓上願意喝嗎?知道為什麽會有人搞毒奶嗎?
中國人總有一天要提高自己素質
自己要鞭策自己,向好的東西學
不要老是找借口等警察來找你了再追悔莫及
shawshank 回複 悄悄話 實在忍不住也發表點不同意見,我覺得有時貪婪是人類的本性之一,好的製度能適當限製它。很多人說現在的金融危機是華爾街貪婪的結果,華爾街不是華人開的吧。在紐約我看見小偷小摸的,那個族裔都有,所以很遺憾,我覺得憨哥的心是好的,但看法有點偏頗,對很多貧困線上掙紮的華人也並不公平。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複Arrwyn的評論:“還黃皮膚呢,這種人種歧視的說法自己用到自己身上,隻能說明你受的教育和理解西方文化的程度還不太夠..”您老人家受的教育和對西方文化理解程度實在高。美國人最近天天在說奧巴馬,黑人當了總統了,奧巴馬也很自豪非洲裔的黑人當了總統了,看來您老人家水平比起來奧巴馬,有過之而無不及啊!

謝謝你的感歎!!!!!!!!!!!!!!!!!!
漢八刀 回複 悄悄話 一杯可樂,一張卡,對某些人來說並不是什麽重要問題。在國外的華人有更多需要改進的缺點。也許你可以說老外也這樣,但我覺得其實每個人心裏都有一把尺,就拿隨地吐痰來說,總不能說這是好事兒吧?其實大家心裏都明白,不過有些人就是不願意當回事兒。多年的習慣是難以改掉的。假設是你家裏新裝修的地板,你的痰會往哪裏吐呢?憨哥說的在理,有則改之,無則加勉,希望每個人都能從小事做起,尤其是給後代做個好的榜樣。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複賈平凸的評論:平凸兄,您說的一些話,我在上個帖子和回複裏已經說得很清楚了,你說的COSTCO卡那些,我也都說過了。規則可以做得,你當然可以做,不可以的,我認為還是不可以的好。比如你買了一杯自助飲料,喝飽了出門時又灌滿,上車上自己和還是讓大家夥喝,沒人看見,關上車門,那是你的權利。

牛排可以分享,飲料就不可以分享?您老人家又讓我長見識了不是?牛排你隻有一份,可以任意加嗎?原來你的“一份牛排”是可以任意加的啊?您說的是自助餐吧?自助餐不付賬的人可以分享牛排嗎?你當然可以說可以啊,那是你的權利。

當然你也可以說商家都是奸商,所以我們要想辦法和奸商抗爭;你也可以說法律都是不合情理的,所以我們就是要犯法。嗬嗬。

猛一看,我以為是賈平凹大師來了呢,哈哈,原來您比他還高。謝謝老兄指教,這些問題,仁者見仁智者見智。您老人家認為沒什麽,那是您老人家的權利。我感到不舒服,那是我憨,自找罪受。謝謝您!也一並謝謝來串門的各位。謝謝大家!
beijinggemer 回複 悄悄話 說的好!外國人對中國的偏見很多是由一些在外的國人的不良形象所造成。一個民族的強盛往往就反映在這些細節上,我們在怨天尤人之餘也應好好反思了。
sideshowbob 回複 悄悄話 至於嗎。。。
倉廩實而知廉恥。。。哈哈,還是想想怎麽致富吧

文學館會員 回複 悄悄話 頂樓下!!!
Arrwyn 回複 悄悄話 comeeeeeeeeeee onnnnnnnn,還黃皮膚呢,這種人種歧視的說法自己用到自己身上,隻能說明你受的教育和理解西方文化的程度還不太夠..
賈平凸 回複 悄悄話 憨哥,這篇夠憨夠偏。都“丟一個民族的臉”了,還“某些”“個人”呐,您這是針對整個民族啊兄弟。

說到遊戲規則,我覺得一家人一杯可樂沒有超出這規則。考死狗的價目上是每杯50cents,不是每人。要是自助餐那樣,寫每人多少錢,就明了多了。

美國人不大會一家人喝一杯,隻能說明人家個人衛生習慣好,不願意互相傳germs。可是我們中國人習慣一家人吃大盤菜,不在乎喝一杯水。

再比如,飯店裏的菜單,一份牛排多少錢,要按你這個規矩,一份牛排隻能一個人吃了,不能share,否則影響民族聲譽。可是美國人也share牛排啊。

牛排能share,可樂就不能了嗎?

考死狗的會員卡能不能share呢?能,我帶你去,我可以為你刷卡分兩份賬單,各付各的錢,這個允許。而且,我不帶你去的時候,我可以替你帶東西,也分兩份賬單,也沒問題,允許。如果可不能借給別人用,那麽這兩種情況怎麽能出現?這不是借給別人用的嗎?

那麽現在你自己去了,拿著我的卡,為什麽不行,因為我沒來,他們不知道卡是偷得還是授權使用的。這時候我證明我授權你使用,這就可以了。

商戶拿出卡費來的規矩,無非是他製定規則,想多收消費者點錢。我們在規則範圍內行駛權利。

美國講的是規則這沒錯,所以才有辛普森殺人不判刑的事情出現。規則的問題,不是辛普森的問題。

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[尾頁]
登錄後才可評論.