北方憨哥在北美

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範老師搖身一變成民主精英 有望獲美國綠卡?(圖)

(2008-07-02 13:31:08) 下一個

媒體關於範美忠老師的報道和討論,不知道從什麽時候開始,從幾乎一邊倒的譴責聲,突然轉向,眼下支持和同情範老師並對時政的批評,逐漸占了上風,在有些網站的評論中,挺範的朋友更是理直氣壯,底氣十足,就連原來對範老師持批評態度的,也不再關注個人品行和道德問題,而是跟隨範老師,將話題轉向大家更加關注的倒塌校舍,矛頭直指政府和社會製度,範老師更是搖身一變,成了反對傳統體製、追求自由民主、敢於向專製勢力叫板的民主精英,讓人覺得有點茫然:個人道德底線和良心的期許,怎麽一夜之間變了味道?

帶著疑問,重溫了範老師起初的文章,或許我是斷章取義,讓我們重讀《那一刻地動山搖》開篇的一段話:“我曾經為自己沒有出生在美國這樣的自由民主尊重人權的國家而痛不欲生!因為我大學畢業十幾年的痛苦與此有關,我所受的十七年糟糕教育與此有關。我無數次質問上帝:你為什麽給我一顆熱愛自由和真理的靈魂卻讓我出生在如此專製黑暗的中國?讓我遭受如許的折磨!”聯想範老師在諸多節目中對教育、對製度、對社會的大放厥詞,好像明白了一些什麽:範老師或許壓根兒就不是在說什麽個人的本能問題,也不是說個人的誠實問題,範老師從一開始,就高瞻遠矚針對的是這個製度。媒體或者是忽略了或者是別有用心,我們或許也被忽悠了,掉進了範老師和一些人的政治漩渦。

看來範老師快要擺脫這種折磨了。當你對這個社會的人權狀況和政治體製表達出不滿,敢於向這個政府和執政黨公開叫板,產生一定的影響,並成為公眾人物,因此受到打擊迫害,被公安約談喝茶或者收押,你就有可能獲得美國綠卡。小布同誌就要訪問中國並參加奧運會開幕式了,這是給足了中國麵子。通常在美國總統訪華前夕,美國都會提出一份關注人權的特別名單,中國也會適當做出姿態,釋放和解禁一些民主人士,允許保外就醫赴美定居等。範老師目前的狀況,基本符合美方利益,沒準就能趕上小布的末班車,實現美國夢,再也不會痛不欲生。這個已經很寬容的社會,就再給範老師一個機會吧。

對範老師的疑問算是解決了,但我又不明白另外一點了,當一些人把範老師的行為歸罪於這個社會的時候,當一些人說範美忠現象是這個社會墮落的罪孽的時候,那成千上萬奮不顧身救災的士兵又是哪個社會的產物?該不是美國和美國人培養的吧?對,美國人在越南戰場和朝鮮戰場是培養了他們,那也不能把功勞都記在美國人身上啊!還有那麽多的抗震救災誌願者、許多優秀教師、幹部、工人、農民、企業家和英雄少年,他們又是哪個社會的產物?是,他們改革開放前偷聽了美國之音,現在又收看了CNN,但是不能說他們跟這個社會沒一點關係吧?我承認這個社會有太多的問題,有太多的不足,可是我們拿範老師的跑,向這個社會開刀問罪,是不是有點讓人啼笑皆非了呢?

有人或許會問,看看民意,為何那麽多人隨範老師起舞?其實原因很簡單,這個政權包袱太重欠賬太多,社會大眾親情關聯積怨太深。從趕走國民黨官僚買辦,沒收地主資本家財產;到三反五反、反右擴大化、反右傾、三年自然災餓死不少人;到文革期間許多人受迫害、打砸搶三種人先被利用後被清算、四五的流血慘案、六四的出動軍隊;到企業改製員工下崗、精簡機構官員下放、大學畢業不管分配、計劃生育打胎墮胎、黑社會活動猖獗、貧富懸殊兩極分化、貪汙腐敗官僚主義;到國企重組資產流失、社會資源分配不公、低收入生活艱辛、醫療教育無保障、物價上揚通貨膨脹、房價高企不下股市屢屢暴跌;到嚴打刑事犯罪、群體事件四起等等、等等,如果大家不是以曆史的發展的眼光和對國家摯愛寬容的心看待這一切的話,毫不誇張的說,或許家家有本痛心史,人人有本辛酸賬。難怪聰明的範老師和一些人,找到了突破口,引起了社會的共鳴。

毋容置疑,範老師的問題,難免不引起人們對產生範老師現象的這個社會的遐想,難免讓人不去思考更深層次的問題。範老師本能的一次個人行為誘發的個人品行的大討論,逐漸演變為最熱門的社會話題,人們已經不再關注範老師跑了的小事兒,把更多的目光,集中在了體製問題上和對貪汙腐敗的抨擊上,甚至有人把隨地吐痰、缺少秩序、小孩子不聽話、老師做壞事,歸結都是製度惹的禍。是啊,當我們把一個人的個人品行和一個國家、和一個製度聯係起來的時候,許多事情就模糊了,三言兩語說不清楚了。

民主是個好東西,改良是個好東西,經濟高速發展的中國,如今太需要民主和監督了,太需要進一步推動政治改革和社會製度的改良了。可是,我們用什麽樣的題目不好,用什麽樣的代表不好,我們偏偏選擇了範老師這樣的事件和人物,點燃了自由、民主的火炬,向傳統勢力挑戰,我們是不是又一次選錯了代表,又一次迷失了方向了呢?如果範老師可以代表民主,可以代表監督,可以代表未來教育的方向,上天都不知道所以然了。如果範老師成為了新時代的民主精英,氣數已盡的民主精英都會說,和我們差了遠了去了。

有時候想想,某種程度上感到一絲的悲哀:這個社會確實墮落了,墮落到要依靠範老師成為誠實英雄、精英推手,來推動社會的進步;許多更高層次的民主精英,也墮落到依靠範老師這位普通民眾的形象,去和某些政府官員的醜陋叫板,和社會製度的弊端抗衡。作為曾經熱情過的冷血中年,我不由得不感慨,為什麽我們總是選錯了對象和代表?為什麽我們總是選錯了時機和方向?作為關注中國民主進程的普通百姓,我不由得一聲歎息。

這個社會、這個國家民主發展和未來的希望,至今沒有看到另類的曙光,一些民主精英和革新鬥士,在人們的視線中逐漸消失;一些團體和組織在人們心中的形象大打折扣,逐漸失去了號召力;那些在網絡上以民主鬥士自居,以關注國家前途民運為榮的諸多馬甲,侮辱謾罵逢中必反,更是玷汙了民主和自由的旗幟。難道除了執政黨當前相對清新一點的領袖和儲備的相對年輕一點的第三梯隊,我們真的沒有其他的選擇了嗎?

從民主發展上來講,現在或許是亂世,亂世出英雄。我們對民主的渴望,或許已經到了饑不擇食的地步,今天,竟然選擇了範老師或者是由範老師創造提供的平台,讓我們再次高舉民主的大旗,將矛頭直指這個社會製度、這些貪官汙吏、這些社會醜陋,這些道德淪喪,範老師再次點燃的自由民主導火索,大有熊熊燃燒之勢,摧枯拉朽之力。這次,我們真的就能推動中國社會的進步和政治的變革,迎來民主社會的新紀元嗎?!

(個人觀感,信口開河,多有不妥。歡迎拍磚指教,謝絕侮辱謾罵,所有侮辱謾罵,隸屬於發布者自己享用,恕不回複。謝謝大家!)

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閱讀 ()評論 (87)
評論
南門野菜 回複 悄悄話 範老師說地震來了,我跑了,這乃人之天性。可是大家都罵我,口銖筆伐,恨不能致我我於死地。可是豆腐渣工程害死了多少人,怎麽沒見你們去查,去抓啊? 你們這些偽君子,假道士。範老師此言開脫了自己。他的確智商很高,不愧是名校畢業。我支持他。
chenchenba 回複 悄悄話 美國的軍人和百姓也奮不顧身,如果有救災或救人。中國自古以來奮不顧身地救災或救人就是美德。好象到了共產黨時代中國才稱為“禮儀之邦了”,貪天之功,豈有此理不怕祖先罵?多讀些曆史書吧!!
linda_li8331 回複 悄悄話 爭論豆腐渣是沒有結論的,因為你們對中共是誰沒有弄清楚.
中共是誰?是總書記還是地方官?
這種事情要是出在美國,上上下下早坐牢了.
別為誰喜歡豆腐渣費口舌了,誰都不喜歡豆腐渣,就連搗弄豆腐渣的人都不喜歡豆腐渣.要是天上能掉下鋼筋水泥多好啊,把錢揣兜裏,一樣可以蓋結實的房子.這就是中共的真麵目.
niu02 回複 悄悄話 回複注冊不成功~~的評論:
蠢的是你自己吧. 或者是裝傻?
中共當然不喜歡豆腐渣,但他們把錢貪汙了,所以就隻剩下豆腐渣了.如果他們跟豆腐渣沒有關係,你如何解釋現在在國內論壇你根本就不能用豆腐渣這三個字?
難道是範美忠叫中國網絡警察去封這三個字? 難道是以前爭取民主的人中國網絡警察去封這三個字?
為了拿那0.5元就可以信口雌黃?
兩隻黃鸝 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
haha, I see.

So LZ believe he should be more famous than Fan MEizhong.

Otherwise, he can't accept it.

And now, LZ got what he deserved.


So I believe that should be the end of it.


換換空氣 回複 悄悄話 回複換換空氣的評論:

而且我更不認為社會對他們太不公平。我的一個西班牙雇員有6個孩子,她們一家上醫院比我還隨便,因為她家窮(那也是因為她生的多)政府全包了。其實政府也就是從我們這類納稅人的錢包拿出錢給他付帳。比起墨西哥政府,非洲各國和中國,我怎麽也看不出社會對他們太不公平。
換換空氣 回複 悄悄話 回複注冊不成功~~的評論:

我不太明白你想說什麽,在美國難道黑人,西班牙人能"隨便"殺人嗎?我為什麽要同情或不同情那個殺人犯,這和我的觀點有關係嗎?

按照你的邏輯,有殺人事件發生的國家一定是製度不健全嗎?如果這樣的話,世間隻有安道爾這類國家才能入你的法眼了。就你舉的這個殺人犯的例子,在美國還能被認定為他殺事件,警方還要通緝凶手,還不至於說他是在凶手做了三個俯撐後受害者者自殺的吧。
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複換換空氣的評論:
因為製度不好,所以美國黑人,西班牙人都能隨便殺人,社會對他們太不公平。沒看前不久又一中國學生被殺死在餐館前,你一定能夠深刻理解殺人犯吧?
linda_li8331 回複 悄悄話 回複wbacc的評論:
拜托你千萬要說到做到,再也別進來了.我連看你留言的興趣都沒.
換換空氣 回複 悄悄話 lz說:""那成千上萬奮不顧身救災的士兵又是哪個社會的產物?該不是美國和美國人培養的吧?對,美國人在越南戰場和朝鮮戰場是培養了他們,那也不能把功勞都記在美國人身上啊!還有那麽多的抗震救災誌願者、許多優秀教師、幹部、工人、農民、企業家和英雄少年,他們又是哪個社會的產物?""

我說:
你說的這些在一定程度上是對的,但範老師的觀點可比你深刻多了。他已經意識到中國最大的問題不是人好不好,而是製度好不好。如果製度不好,這些可愛的解放軍什麽都能做,他們可以奮不顧身的救災搶險,也可以奮不顧身的去貴州完成"偉大的黨"交給的艱巨任務。如果有製度保證,對大家道德要求高一點也無可厚非,可是如果沒有製度保證,而希望普通人提高自己的道德水準去彌補製度的缺陷,這就很荒唐了。

很遺憾你人在美國,生活在製度較完善的地方,見識居然不如在中國的範老師,唉!

窮漢 回複 悄悄話 範美忠代表民主, 達賴十四代表人權, 千真萬確, 沒有錯! 若中國實現了他們代表的那種民主人權, 西方八國聯軍後裔就回誇讚了.
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複柳青青的評論:
這文章能被轉載太好了!所有那些對國家,對一個政權,甚至都中國那片土地都已經失去客觀理性角度,隻有通過謾罵發泄怨氣的中國人都應該看看。
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複wbacc的評論:
你們這些無限崇尚言論自由的,言論自由就是任何人可以表達自己的觀點,但你不該因此辱罵。這隻能顯現出你們的心虛和真正的專製無恥!!
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複greentree425的評論:
說得好!!
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複捫虱齋主的評論:
北大學中文的出國很容易?偷渡啊?
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複niu02的評論:
蠢吧你。豆腐渣工程不是中共喜歡豆腐渣,就是有很多追求個人民主自由的人,沒了基本良心和良知,都向範泡泡學習,所以才會整個建築業充滿了豆腐渣工程。
捫虱齋主 回複 悄悄話 北方憨哥你很庸俗,你以為人人都想要綠卡,以範這樣的北大畢業生,他出個國還不容易,但他選擇了當老師,你在這裏無中生有的諷刺他說明你的人品有問題。
greentree425 回複 悄悄話 wbacc-
你這麽說才是貽笑大方。
你看不看是你的自由,別人寫不寫是別人的自由,難不成你一貽笑,別人就應該封筆,否則,就貽笑大方了?你不喜歡看,你怎麽知道別人也不喜歡看?如果你不知道別人的想法,又何來貽笑大方之說?
柳青青 回複 悄悄話 憨哥這篇文章可出名了,國內外許多網站都轉載了。
greentree425 回複 悄悄話 很多人開口閉口人權民主自由,不過這些人最善於幹的事就是動不動的奴啊狗啊的罵那些和他們意見不一的人,好像說了別人是奴啊狗啊他/她就成了真理的主人,這些所謂的民主精英其實就是無知加無恥再加無賴。
套用魯迅先生的話,在範跑跑現象聲中,恰如用棍子攪了一下停滯多年的池塘,各種古的沉渣,新的沉渣,就都翻著筋鬥漂上來了,在水麵上轉一個身,來顯示自己的存在了。
greentree425 回複 悄悄話 很多人開口閉口人權民主自由,不過這些人最善於幹的事就是動不動的奴啊狗啊的罵那些和他們意見不一的人,好像說了別人是奴啊狗啊他/她就成了真理的主人,這些所謂的民主精英其實就是無知加無恥再加無賴。
套用魯迅先生的話,在範跑跑現象聲中,恰如用棍子攪了一下停滯多年的池塘,各種古的沉渣,新的沉渣,就都翻著筋鬥漂上來了,在水麵上轉一個身,來顯示自己的存在了。
wbacc 回複 悄悄話 看完你的這篇文章,真的佩服你胡攪蠻纏的本事,懶得和你這種人辯論,以後凡是你的文章一概不進。也勸你一句別寫了,貽笑大方的。。。
cliff 回複 悄悄話 那是一個罪惡的國家,因為正在培養和豢養畜牲!
sanmudashu 回複 悄悄話 酶國是一個自私自利的個人主義國家,與範跑跑香味相投!酶國
應當給它綠卡!!!
黑水白雪 回複 悄悄話 民主我也愛,也崇尚,但是選這個範跑跑當民主的代表或者什麽精英,我寧可不要民主
Ig 回複 悄悄話 really make sense -some of your comment,this Mr Fan is nothing, no point to talk about it, the words from his mouth sounds very childish--he is trying to talk about something else,he pushed aside his responsibilities as a teacher. In another hand he talked about democracy, he is a jerk, nobody, not deserved to be mentioned.
dodolook8 回複 悄悄話 各位辯手不妨到這裏去和這個叫aquarius58辯辯,個人覺得這位很理性、看的比較清楚:

http://tieba.baidu.com/f?z=408078112&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B7%B6%C3%C0%D6%D2&pn=0

好好先生 回複 悄悄話 回複wubufu的評論:
同意你的觀點。如果是我,我也會像你一樣。可能有點義氣用事,但我們心中都明白:在中國,範泡泡隻是少數,貪官汙吏確實大多數。可怕的是,中國的大多數貪官都明白民主的好處,內心也向往民主(回國時見過一些官員,向往美式民主,還一定要將孩子送出國外,但又感謝中共,因為給了他們這份幸福,所以他們說做人不能忘本,不能忘記中共政府給他們的好處)。那意思就是受人錢財為人消災,好聽點是愚忠,真實點就是奴才。大批的貪官汙吏都內心向往民主自由,但又知中國一旦民主自由了他們可能飯碗不保事小,身陷囹圄事大,所以又拚命進行言論封鎖,行政獨裁。可是夢中的理想還在,於是,將孩子送出國外,讓自己難以實現的夢想實現在孩子身上。大批的貪官汙吏的孩子出國了,即享受獨裁得來的經濟特權利益,又享有了國外的民主自由,真實快活似神仙。這就成了當前一道獨特風景線:一批批中國官家少爺小姐在國外或留學,或經商,或隱居等。豈不知,多少苦難的中國老百姓的血汗錢才能養活了這一批批寄生蟲?可恥啊。如果老毛在世時還可以找到不貪的官員,請問,你們現在在國內還能找到不同流合汙,不貪汙腐敗,能為民作主的好官嗎?
倚天劍俠 回複 悄悄話 我想,扔下學生自己逃命,怎麽說都不能說是”崇高“的事情。在地震中首先想到自己逃命,不能說是可恥,說你道德境界不高總不為過吧。如果把自己的這點行為拔高到”民主“”自由“的”高度“,還振振有詞,竟而扯上”人權“,”社會製度壓迫“,這不叫”無恥“,又該換個什麽詞來說呢? hyong@gnpoc.com
說話不牙痛 回複 悄悄話 回複qiangshou88的評論:
老兄, 你的西式思維就是不允許別人有中式思維嗎, 範生的問題不是人們可不可以接受, 而是應不應該弘揚。 社會總是宣揚美好, 鞭撻醜惡, 這樣社會才能進步, 難道你的西方牧師不是這樣給你講的?難道你寫中文還用西式思維嗎? 難怪你的西式思維學的不怎麽呢。
說話不牙痛 回複 悄悄話 謝謝憨哥光臨寒舍, 憨哥的帖子還是耐讀滴。 這裏發現憨哥漏了“範先生”文中的一段的最後一句話, 就是範生痛恨這個痛恨那個, 要追求這個追求那個, 那決不會自己出頭滴。因為出頭是有危險的。 所有對自己有危險的, 範生是不會做滴, 否則侵害了範生自己的人權。
知者弗言 回複 悄悄話 看來在北美的許多同胞或前同胞真的是與眾不同:
人們批評甚至攻擊範跑跑,主要(或者說大多數人)不是因為他跑,而在於他跑後所說的話。

出於本能,跑是正常的,但跑後還要給自己辯護一下,說明什麽?(沒有人要求他辯護,是他主動辯護的)說明他自己也知道他跑得並不是那麽理所當然。

沒見過一個正常遵守交通秩序的人,事後還來發文一篇,說明當初為什麽要遵守交通秩序?倒是沒有遵守交通秩序的人,事後會來發文一篇,說明當初因為種種原因沒有遵守交通秩序甚至說如果當初要遵守交通秩序,結果可能會如何地不好,等等等等,反正就是“人嘴二張皮,全在怎麽動”唄!

(支持一下北方憨哥,嗬嗬)
捫虱齋主 回複 悄悄話 範有表達自己意見的自由,你也有罵他的自由,PERIOD。
zenmogaode 回複 悄悄話 你們想沒有想想,如果你是一名犯某某的學生,你們的老師在知道地震了,然後自己仍下你們那些不明事理的學生,自己跑了,你是怎麽想的?你是認為你的老師好還是壞?你認為你的老師很酷?你然後被砸死,你的同學都被砸死,隻有你的老師跑了,這叫光榮?你想過你是學生嗎?你想過你是學生的家長嗎?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複qiangshou88的評論:我混淆了什麽視聽?你張嘴就對老人的辱罵,要不要發個存檔給你?

我這裏歡迎任何意見的評論、批判,但是拒絕侮辱謾罵,尤其是對老人的侮辱謾罵,誰的家裏沒有老人?誰不是母親生母親養?

我寫的是爛文無所謂,你可以批駁,可以講道理,至於罵人嗎?

我這篇沒有評論範老師地震的行為,當然你也可以發表你的意見,如果你硬要說上一篇的事兒,你說你的醫院,你說你的醫生和病人,我這裏講的是加州的小學和初中,你有你的培訓我有我的了解,法律有法律的規定,大家討論不好嗎?為什麽你要罵人?

我是滿腦子中式思想,我在這裏看中文,寫中文。您是西式了,西化了,在下佩服,不過您西化了,紳士化了,怎麽就沒有改掉中式罵人的毛病呢?也是在海外大學醫院的同胞了,希望你寫出更好的西式帖子,讓咱老中也開開眼。還是要謝謝您的這次評論,謝謝。

回複北奧:謝老兄的打油詩,很有味道,嗬嗬。
一並謝謝後來的評論,謝謝大家!
qiangshou88 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美。請你不要混淆慨令。我說的是在單位的安全培順。不是指家裏。具體說,我是在大學醫院,安全教員講對病人都不管。你唯一做的是打內部電話。你難道在北美沒有受此培順。平時看了你的幾篇爛文,滿腦子中式思維,還好意思發帖。
moonwalker123 回複 悄悄話 這種人渣,美國才不要呢!
moonwalker123 回複 悄悄話 好文!

範跑跑現象受追捧隻能說明在現今的中國,人們以極端自私為榮,以自我為民主。連為人師表的老師都宣揚並示範之。

唉,中國49年打倒了資本主義的宗教與仁慈,如今早已丟掉了社會主義的舍幾為人,便隻剩下自我了。

注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複好好先生的評論:
哈哈,美國不但“愚民教育”比中國做得更好,而且法律明文規定教師是災難救護人員,有協助學生脫險的責任。美國的消防員911時玩命往裏衝,冰湖裏有人等到最後被直升飛機救起,讓其他人走。
美國社會是個極端崇拜英雄的社會!!
wubufu 回複 悄悄話 看了範跑跑在騰訊論壇與周教授的辯論。沒想到支持範跑跑的人比反對他的還多。其實道理根本不需要再講,不會有人覺得範跑跑光彩,包括他自己。兩害相遇擇其輕。人們對偽君子假高尚極度厭惡,寧願把同情給於真小人。當務之急是求真,不知道有多少黨員宣誓時是發自肺腑的。如果非要在王兆山和範跑跑之間支持一個的話,我寧願支持範跑跑。
城的筆 回複 悄悄話 看了你幾篇文章,你的精神狀態有問題,你需要讀書,特別讀中國近代的人文書籍,你現在寫的,10年後再回頭來看,你才會知你現在太淺,請聽我這句忠告,你現在沒有一個明師指點,再不讀書,你隻能再淺幾十年,就晚了!
鋼球 回複 悄悄話 美國就需要這樣的人才,小布屎已經準備接範跑跑到美國居住了.
好好先生 回複 悄悄話 範老師地震時首先想到的是逃命要緊,至於逃跑時有沒有想到學生,或者想到後已經不敢折返也有可能。我不認為這樣就是道德淪喪,或如中國官員所說的無恥。這樣當然不崇高,沒有那些護住孩子,被壓得慘不忍睹得老師們(我真的很崇拜這些教師精英)崇高。但,這樣就是無恥嗎?當然,和中國官員相比,這樣已經崇高許多了,但是就是作為一名普通教師,難道這樣不是很真實很普通很正常的行為嗎?請問各位,如果要你做老師,你正在上課時,忽然感知大地震來臨,你是選擇逃命,還是留在課室保護學生,等學生安全了,你才會離開?中共的謊言教育遺毒太深,我們以致常常忽略人性的真實。中國社會如此變態,於多年愚民教育不無關係。
北奧 回複 悄悄話 一石激起千層浪, 萬戶網友掉池湯,
口讚筆傠進戰場, 民主自由好地方.
十分的佩服憨哥選題的本事和鋒芒的切入點,
你總是能讓"同意和不同意"的人潮匯集在你的博客裏進行撞擊, 碰出火花,
也許這就是電子時代有博客存在最偉大的意義所在.

在你家吃大肉, 到我家喝高湯,
你有政論民主, 我喂兒女情長,
調劑大眾胃口, 民族文化弘揚,
任憑褒貶送上, 為我中華再強.
注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複kayura的評論:是良心話?

這裏的都是混在海外,多是混在西方國家的,什麽讓大家感覺留戀和讚美?我還真不信大家都覺得如魚得水了,除非原諒在中國就是反共的,我覺得是這裏的老百姓更遵守秩序,自律,為他人著想,和真正的民族,國家自豪感,這些才是多數人喜歡的,流連忘返的。

注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複kayura的評論:是良心話?

這裏的都是混在海外,多是混在西方國家的,什麽讓大家感覺留戀和讚美?我還真不信大家都覺得如魚得水了,除非原諒在中國就是反共的,我覺得是這裏的老百姓更遵守秩序,自律,為他人著想,和真正的民族,國家自豪感,這些才是多數人喜歡的,流連忘返的。

兩隻黃鸝 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
zt 說實話,寫這個帖子,也是被“逼”的?

I see Fan paopao in you now.

hahahaha.



注冊不成功~~ 回複 悄悄話 回複憂國小民的評論:
你太缺乏人性了!!那些十幾歲的農民的孩子,從沒見過死人,何況那麽多死人,怎麽就成為你口中的忠犬了呢,那下跪說讓我去救一個,再求一個,那覺不是黨能教育出來的,是人性的美!
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複qiangshou88的評論:根據本搏和本貼告示,您這個不肖之子在這裏辱罵了你的母親。本來想保留著你的恥辱在這裏留給你的子孫後代,但是考慮到你可以對你的母親不敬,我不能對你的母親不敬,所以決定,還是刪除你的這個評論。這是本搏開搏以來刪除的第2條評論!你還有臉說你在大學裏,為你感到羞恥!為你的大學感到蒙羞!(此回複為刪帖第002號公告)

奉勸您,向您的母親道歉!向天底下所有的母親道歉!
zhujd 回複 悄悄話 修改版:範跑跑在地震的時候 跑出來發自人的本能(本人不否認) 後來教學樓沒有倒 全班同學平安無事 萬幸
那些為了救孩子而死去的的老師 不知道他們的行為是出於本能 還是理智 還是出於他們那所從事的職業道德
我想更多的是出於他們職業道德最後幻化成的一種本能 曆史將永遠的記住了他們光輝的形象

範跑跑說 他沒有受到過在地震中如何求生的訓練 所以他覺得他跑得理所當然
我想知道難道那些死去的老師 都受到過這樣的訓練嗎 我想按照範跑跑的觀點
她們都受到過這樣地震求生的訓練 所以這些可敬的老師們都死了
將來老師會用什麽的人例子去教育孩子們
是範跑跑這樣的人去教育孩子 還是那些偉大的老師的這樣的人去教育孩子 答案是顯而易見的
範跑跑的行為說出了全人類最真實的話 那就是 人不為己 天誅地滅
範跑跑的以後所說的話在教育我們 我們要向他這種的低級情操靠攏
那就是作為老師 在學生與自己同處地震危險的情況下 自己跑先

要知道 我們兩千年前的祖先們就知道這隻是一種低級的情操
所以 孔子 孟子被我們尊崇 他們的思想被我們給接納
所以當我們從事的職業 就要求我們要遵守這樣或那樣的守則
所以我們內心中崇尚這種精神
所以 人類教育子孫後代的時候 要子孫後代們向高級情操靠攏
那就是 人人向善 這種情操
那就是 當你在你所從事的職業範圍裏 你就要遵守這樣的職業道德
老師保護孩子 那是全人類共同的期盼

範跑跑你的說話 違背了全人類共同的期盼 你被人罵很正常

魚尾石 回複 悄悄話 說出了我的一些心裏話.大家都是普通人,如果說範老師在那時候逃跑是出於本能的話,那他以後說這些話就隻能說明他不足以為人師表,或是個瘋子.不錯,講真話不容易,但如他這樣老師,確實讓人不齒.換在別的國家,可能不會以這個理由辭退他,但他還想呆下去也難了.不過給個別的理由罷了.如此說來,教育部也不過是說真話罷了,又有什麽好不平的呢?
憂國小民 回複 悄悄話 有一點難以苟同.你說那些抗災的士兵似乎可證明社會還沒有墮落,好像不是這樣吧.共產黨養了這些專供鎮壓老百姓保護專製的鷹犬,其實在救災時真是那麽盡心盡職了嗎?範跑跑作為一個公職老師固然先跑沒有盡到自己保護學生的責任,但他批評苛政的勇氣和敢說真話的良心還是有中國一般奴才們沒有的地方,如果提倡多元價值的話,也沒有必要對他口誅筆伐.
zhujd 回複 悄悄話 我不討論民主 也不討論何種精英來發展中國民主
我隻討論他這種行為 給中國傳統的道德帶來的挑戰
範跑跑在地震的時候 跑出來發自人的本能(本人不否認) 後來教學樓沒有倒 全班同學平安無事 萬幸
那些為了救孩子而死去的的老師 不知道他們的行為是出於本能 還是理智 還是出於他們那所從事的職業道德
我想更多的是出於他們職業道德最後幻化成的一種本能 她們行為將永遠的被曆史給記住了他們光輝的形象

範跑跑說 她沒有受到過在地震中如何求生的訓練 所以他覺得他跑得理所當然
我想知道難道那些死去的老師 都受到過這樣的訓練嗎
將來老師會用什麽的人例子去教育孩子們
是範跑跑這樣的人去教育孩子 還是那些偉大的老師的這樣的人去教育孩子 答案是顯而易見的
範跑跑的行為說出了全人類最真實的話 那就是 人不為己 天誅地滅
可是要知道 我們兩千年前的祖先們就知道這隻是一種低級的情操
所以 孔子 孟子被我們尊崇 他們的思想被我們給接納
所以我們內心中崇尚這種精神 所以 人類教育子孫後代的時候 要子孫後代們向高級情操靠攏
那就是 我為人人 這種情操
那就是 當你在你所從事的職業範圍裏 你就要遵守這樣的職業道德
關公大刀. 回複 悄悄話 地震和火災的這人應該由政府承擔---再國外有Building Code, 要Consent, etc.
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複老當不益壯的評論:引起我不滿?我有什麽不滿的?我不滿了又怎麽樣?我不滿的多了去了!工資太低,物價太貴,油價太高,,,至於您老後麵的不明白,我也不明白,我要大家怎樣?是不是有點強加於人了:)您老以為我是誰啊?

說實話,寫這個帖子,也是被“逼”的,前幾天寫了個帖子,忽悠了個人對範老師和芙蓉姐姐的個人觀感,許多朋友上綱上線,扯到了太多問題,並推薦給我文章,還指導我去多了解範老師,這一了解不當緊,出來了許多疑惑,也就有了這個帖子。即便這個帖子,提到的社會問題也比提到的範老師多吧,嗬嗬。還是小民個人觀點,隨筆而就。謝謝您的評論和指教!

一並回複所有評論:個人觀感而已,每個人觀點不同,很正常,謝謝大家的支持、鼓勵、批評和理性的評論。這個社會需要寬容,批評並非不寬容。我個人對範老師如今公職等問題的處理也持同情態度,對範老師個人本人在地震中的跑也表示理解。

至於有人置疑文中列舉範老師的文章是否是範老師的文章,前麵有人回複了,剛才再次查證,天涯版和新浪版原版都還在,有疑問可以去那裏看。至於其他網站開篇內容不同和刪減,就不得而知了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_52ee4aef01009gfg.html
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/books/1/106727.shtml
謝謝大家,恕不一一回複了,祝晚安!
曉理 回複 悄悄話 樓主聯想的太多了,美國也學聰明了,不會三七六二五的就去接納所謂持不同政見者了,尤其是範跑跑這樣有爭議的人。而對他的爭議和出名也不是他自己主導的,是媒體造成的。即使範跑跑想去美國,我覺得他會憑自己的努力,而不是靠樓主說得所謂政治迫害去乞求美國的保護。樓主沒必要批了範跑跑,再批同情他的人,如果範跑跑真的去了美國,那也是若大個中國沒有他的容身之地了。像樓主想的那樣,假的也成真的了。我不支持他,但對他的逃跑表示理解,對他的某些言論極不讚同。他不適合再做人類的靈魂工程師。
澳賊 回複 悄悄話 北方憨哥,好文章!!
老當不益壯 回複 悄悄話 你提到“原來對範老師持批評態度的,也不再關注個人品行和道德問題,而是跟隨範老師,將話題轉向大家更加關注的倒塌校舍,矛頭直指政府和社會製度”,引起你不滿。我不明白:一是難道他們非要像你一樣把注意力一直放在“範跑跑”的身上?難道他們關注一下更值得關注的問題就不行?
wubufu 回複 悄悄話 看了你的一些文章,感覺每都是有偏見的。舉的例子也沒有可比性。

救災士兵當然值得讚揚,但首先那是他們的職責。士兵可以救人,同樣也可以殺人。可以保衛祖國,也可以侵略他國。和保鏢類似。如果陳冠西的保鏢勇敢的擋住了阿嬌粉絲的子彈,他隻是盡了職責而已,沒有什麽高尚的。
Coogler 回複 悄悄話 回複2416的評論:

Totally different topic now :-). Both g.cn and baidu.com number 1 results are different from what you posted:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_52ee4aef01009gfg.html
http://qbar.qq.com/topic/15904.htm

Also it matches a copy of tianya.cn cached post (the original seems to get deleted). I actually was quite puzzled when I first read the Running Fan's post, as an article, it seemed to me the first two paragraphs have nothing to do with the earth quake. So I had similar thought as this post. He is either trying to say something else or he is a damn bad writer :-). In that case, start a controversial posting will definitely get much attention.

Put that aside, Running Fan just needs some basic teacher training :-), he probably a good teacher to teach the knowledge, but lack of teacher 101 as a profession.


高處看 回複 悄悄話 綠卡還有這樣拿的?
joyaaa 回複 悄悄話 論壇 | 部落 | 博客 | 相冊 | 來吧 | 問答 | 城市 | 分類信息
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新手上路
『天涯雜談』我所理解的理性的看待黔事


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作者:鑽石鼻子 提交日期:2008-7-2 23:32:00

??理性和冷靜不是事實真相的遮羞布,更不是抽身事外,作壁上觀,故作英明,那才是災難性的
  
  什末是理性,理性就是對真理透徹的把握,它並非總是表現為冷靜。永敢指出皇帝沒穿衣服的人,是真正理性的人。而針對此次wa事件,所謂的真理就是女孩真正的死因,而現在我們深陷在這樣一種困境裏,一種與川震如出一轍的困境裏,為什末所謂的謠言被無數次的事後的無可挽回的證實為非謠言,而造謠辟謠之間,竟包含著生死存亡的極端選擇,層出不窮的謠言在今年恐怕要一直打上引號,麵對這帶引號謠言,我不禁要問是不是所有的文本語言隻要未與權力相結合,就要被判定為謠言呢,是不是除此外再無其它判定標準?如果是這樣,那末我們更要自問自己是否有能力保證權力的純潔公正,不然權力一旦出現腐化,我們,始終為權力擺布的人又怎能保證與之相結合的所謂的非謠言的真實性呢,如果所謂的真實性的標準一旦不幸掌握在已腐化的權力手中時,我們怎末辦,難道用自己的血肉,用自己孩子的安全,來無數次為之買單嗎!
  
  一而再,再而三的與真理,本可以救人一命的真理擦肩而過,我迷惑的是權力是否已丟失了智慧,而未與之結合的智慧卻被冠以別有用心的名號,卻又幾十年如一日的無法解釋到底什莫是別有用心,這別有用的是什末心?不過在我看來,別有用心無非就是三心,求真相之心,求公正之心,求尊嚴之心,甚至是求不被冤死之心,如果這都是所謂的別有用心,那末什末才不是呢?
  
  理性在質問我,女孩已然死去,為什末權力卻又開始吞吞吐吐了,為什末沒有任何來自權力的公開的圖片,視頻,當事人的證詞,以及相關材料,卻把有直接犯罪嫌疑的另一方當事人堂而皇之的請上新聞發布會,為自己辯護,或曰辟謠,既然堅決否定打過人,又為什莫不敢在大眾麵前把依然活著好好的人也請來現身說法,哪怕是強迫女孩的叔叔說出:“她是自殺的。”也比你們自己說的要強一萬倍,果不其然這次發布會權力再一次公然的丟棄了智慧!
  
  理性告訴我,麵對囂張的肆意的掩蓋,麵對所謂非謠言們看似義正詞嚴的指責,我們更應有自信相信自己,智慧掌握在自己手裏,命運才掌握在自己手裏,因為我們不求富貴,不貪權勢,當下的我們,別有用心的我們,卻又充滿智慧的我們,僅僅求一個真相,一個來日可救自己,可救後人的真相!這就是理性的,公正的,無論如何也顯得過於保守的立場。
  
  說我們不明真相,那就快些告訴我們真相,不過一定要公正,透明,第三方介入,此次事件,調查的方式方法決定一切!意義重大!關乎萬民!盡管有所謂的人民的眼睛是雪亮的!!
  
  我理性的在天涯等待!




lyra 回複 悄悄話 我不相信那是範老師寫的,人在國內要寫也不會這麽露骨。還有,讀你的文章,感覺和看鳳凰衛視一個樣:軟刺如山。
4566 回複 悄悄話 好文!!!
templa 回複 悄悄話 一種解釋:
範老師的行為是一種普遍的社會現象;而成千上萬奮不顧身救災的士兵,還有那麽多的抗震救災誌願者、許多優秀教師、幹部、工人、農民、企業家和英雄少年,那隻是一種極個別現象!

Understand what I'm talking about?
不抬杠 回複 悄悄話 其實,範老師一北大畢業生,也比必用這種方法才拿得到美國綠卡吧?

保護學生安全,為學生提供安全場所,難道不應該是由教育提供者來承擔麽?
那就是說,公立學校應該由政府提供安全的教室,私立學校該為學校則為學校擁有人提供。

而現在把這個責任推到老師頭上算什麽?範美忠老師如果是在可以對抗的外力中沒有保護學生,那他應該受譴責。但在無法對抗的地震中,此義務不應該由他來承擔,這個義務應該是卿校長的,他的校舍應該在這時候起保護學生的作用。當然,卿校長也盡到了他的義務。

而現在,失責那些校舍質量不過關的部門教育部,沒有受到任何懲罰,而沒有失責的範美忠老師,卻丟了飯碗,還要被鋪天蓋地的譴責,我覺得不公平。
上房揭瓦拍磚 回複 悄悄話 讓他教育教育美國的孩子吧。一個這麽好這麽高尚人格的老師現在費了。:)
lzjgz 回複 悄悄話 他的話沒錯呀,不管他在那,隻希望他能平安,能從事自己喜歡的工作。真心祝福他。
zhebian 回複 悄悄話 憨哥憨姐憨弟憨妹們終於明白了範跑跑先生的良苦用心
丹桂卓爾 回複 悄悄話 有點悲哀,但亦無需太悲哀.我相信天下善良都會看.作為曾經熱血過的中年,我希望中國走向民主,並曾為此而努力過.但我更希望中國能平穩發展,這是人民之幸.否則,受苦的絕對也是人民.
呆霸王 回複 悄悄話 難道除了執政黨當前相對清新一點的領袖和儲備的相對年輕一點的第三梯隊,我們真的沒有其他的選擇了嗎?

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密碼老不對 回複 悄悄話 教育部發言人那句話真對:人可以不高尚,但不能無恥。看看眉題引的範大才子的那篇自述,要我說幹脆,要覺得自己還是個男人那就抹脖子,趕緊去投胎唄!就知道享受別人的創造,不願意付出,這世界哪有這種好事?別的不說,你以為美國的獨立戰爭那麽多人就是為著你這種隻知享受不懂感恩的人白死的麽?你那四年名牌大學學了點什麽?(還得順便跟憨哥發一句牢騷:以後沒事少提你這位同學!真的,“想起他就覺得罪過”!至於綠卡,我看今天的美國不會那麽傻。沒有價值與使用價值的人哪會是美國人親睞的對象?不勞動者不得食。隻要不對社會產生直接威脅,就讓這類人離開教書育人職位度度真實的人生,天天柴米油鹽同時痛不欲生好了。)
xs 回複 悄悄話 比起美國,中國社會的等級更為森嚴,社會更不和諧。不過範跑跑這樣的言行在美國也不會討巧,美國人也崇尚英雄,就像校園槍擊案中有老師挺身而出,犧牲自己保護學生的做法也被人們感動。美國人好像也幹不出事發之後還胡言亂語的事,報紙雜誌對這類人也會很不屑,不可能在他們身上浪費篇幅。
canuck 回複 悄悄話 請看一篇對此事件的理性分析文章
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=325416
2416 回複 悄悄話 你看到的是輪子版的, 原版沒有這些東西。 起碼百度一下, 就知道了。 拷貝如下:
我沒有遭遇戰爭,沒有遭遇特大洪災!我懷疑自我與他人的可靠性生命的可靠性但沒有懷疑過大地的可靠性,雖然我早就否定了大地作為生命家園的可能。唐山大地震成了遙遠的災難記憶和抽象的死亡數字。但該來的終究要來!在毫無心理準備的情況下,我在離震中映秀最近的都江堰經曆了一生中最恐怖的一次經曆:5·12汶川8·0級特大地震!

  這一天下午照例是我的IB一年級SL語文課,課前學生和我都感到天氣極度悶熱,我圍著教室轉了一圈,把所有的窗戶都開得最大。這節課上的內容是《紅樓夢》第十三回,照例由學生先講一遍,但學生不到十分鍾就講完了,

adc 回複 悄悄話 中國共產黨有很多不好的地方。不過比比範跑跑這樣的“民主精英”,共產黨似乎還是一個更好的選擇。
kayura 回複 悄悄話 你加黑的那段話,我深有同感。來到北美,我覺得舒服多了。
我不信他能拿到美國綠卡,不過希望他能拿到。
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[尾頁]
登錄後才可評論.