北方憨哥在北美

即興隨筆,無任何企圖,歡迎指教。謝絕任何侮辱謾罵之詞,如有發布,歸發布者本人享用。
個人資料
正文

困惑:精英籲推翻執政黨?誰來領導新新中國?(組圖)

(2008-05-07 15:49:36) 下一個


前兩天寫了個帖子《海外華人充分享受著自由民主和福利?別逗了》,主要對一些人指責:海外華人“充分”享受著西方社會的民主自由和福利,還在西方遊行集會,搞“文革”,支持中國,談點看法。我個人認為,無論中國或者西方國家,自由民主福利都是相對來講的,都是存在的,無非是多少而已。中國人在中國也不是沒有一點自由民主和福利,當然由於曆史、經濟、體製的原因,還需要改善和提高;西方國家的民主自由和福利政策,也不是盡善盡美,加之華裔移民、留學生、打工者的一些特點,如果說“充分”享受,說的有點過了。

我並沒有說中國人在中國就可以“充分”享受自由民主和福利,正像我批評個別西方媒體不公,並沒有說中國媒體就公平。我以前也曾多次批評中國媒體,包括最近處理西藏事件;也曾多次指出中國在自由民主和人權、窮人福利方麵需要改革改善。《驚豔:無與倫比天仙美女 公然裸躺北美大地》,我為北美的美麗唱讚歌,你以為我沒有拍到土著人貧困生活、城市吸毒乞討的照片?《震撼!有一種眼淚叫無奈,有一種裸體叫辛酸》,我為中國而擔憂,你看過多少我的帖子為執政黨“歌功頌德”?中國“權利缺少有效監督、新聞需要更加開放、貧富兩極分化、地域差別加大”,這些是有目共睹甚至包括執政黨在內也是承認的,不然提什麽政治改革?提什麽開發西部?

長期以來,一些海外“精英”譴責專製,呼籲推翻執政黨,在中國實現政黨輪替。我的帖子中提到了我覺得很重要的一個問題,也是我一直很困惑的一個問題:我支持中國推進民主,甚至不反對實現政黨輪替,問題是,誰來輪替?哪個組織、哪個或者哪群精英是中國自由民主的未來和希望?有人說執政黨不開放黨禁所以沒有,難道海外也有黨禁?告訴我海外的也可以啊;有人說國內滿大街都是民主黨派,我們不搞政治,我們不知道,那你要告訴我哪個民主黨派或者哪幾個民主黨派,領導集體是誰?他們可以代表我們,代表全中國人民。

帖子貼出兩天的時間,評論高達“17層樓”(17頁),罵執政黨的、對中國說三道四的,什麽都有,就是沒有人回答我的問題:哪個組織、哪個政黨,什麽樣的一群精英,張三李四,還是王二麻子?他們的理念是什麽?要帶給我們什麽?不要隻講“執政黨專製獨裁、中國需要自由民主、推翻執政黨、實現政黨輪替”,你同時要講“誰來輪替?誰來執政”!什麽?人民選舉?選誰?人黨還是民黨?我們草民支持中國推進民主,我們跟著誰去“幹革命”?你不要籠統地喊口號,傻子都知道:茫茫荒原,黑夜找不到“北鬥星”,又沒有指南針,陷入縱深的原始森林,是死路一條!

任何朝代的變革,任何政權的更迭,都是需要超凡的能人(或者“惡人”)和組織去奮鬥的。當年統一中國,有秦始皇;當年推翻元朝,有朱元璋;當年太平天國,有洪秀全;當年推翻帝製,有孫中山及其追隨者;當年趕走國民黨,有某領袖及其“老一輩革命家”;國民黨在台灣被二次輪替,有民進黨、陳水扁及其一群綠島鬥士;今兒個再奪回政權,有馬英九及其團隊。中國大陸推進民主自由、實現政黨輪替的希望在那裏?真正的精英在那裏?我們新的“人權、自由、民主”的“救星”在哪裏?看目前海外的“反對派”都是一盤散沙,指望這種狀況,去輪替?別逗了!

如果沒有任何目標,僅僅是為了發泄對中國的仇恨,對執政黨的不滿;或者是迎合西方某組織旨意,力圖搞亂中國社會,造成社會動蕩,民不聊生,老百姓流血犧牲,那就歇歇吧,那才真的是人格撕裂、精神扭曲。如果你真的為中國的前途和命運著想,請給我們指出一條明確的出路和方向,或者您和您的團隊,揭竿而起,振臂一呼,讓我們看到中華民族的未來和希望;你們要讓我們知道,推翻了執政黨,誰來輪替,誰來建立新新中國,誰來領導新新中國!“亂了再說”?開什麽玩笑!

不然,在你沒有給我答案、沒有辦法讓我接受你的答案之前,無論你們怎麽樣的侮辱謾罵,怎麽樣的百般指責,仍然很難改變一個草民的樸實的感受:熱愛中國!支持中國!中國的事情需要循序漸進,靠中國人民、中國政府自己的智慧來解決解決,靠執政黨不怕自己傷痛,自身“開刀”來解決;我們隻有期待中國政府及其執政黨,推進經濟體製改革,加快政治體製改革,讓“權利得到有效監督、人民生活安居樂業”,實現中華民族的強國夢想!而不是靠外國人幹預到處插手、靠槍炮和刺刀下去推進民主;更不能造成社會動亂、老百姓血流成河、國土四分五裂。前蘇聯、伊拉克和一些非洲國家,已經給我們提供了參照的範例。

今兒個我冒著回國被“剝奪人權”的風險,跟一些反華反共的華人朋友說一句掏心窩子的話吧:在海外的許多華人,愛國,絕對沒的說。至於對某黨派,也不見得愛得深,還有的恨之切,除此之外,大部分是“中間選民”。當年鄧小平等法國勤工儉學,當年孫中山在日本活動,得到了許多海外華人的支持和響應。你們今天在海外,“充分”享受著反華反共、組建政黨、集會遊行等自由民主,你們能不能先把大部分海外華人“民主”在你們的大旗下。可以用你們手裏的政治基金,不要去買樓買地辦刊物瞎折騰,先資助海外華人中的窮人生活,幫助失業者找到工作,幫助海外華人爭取權益,幫助苦苦等待身份的早日拿到綠卡,幫助一些人們盡快實現家人團聚,等等,等等,關心我們海外華人,“收買”海外華人的人心。如果你們連北美區區幾百萬、全球區區幾千萬海外華人的民意都搞不定,那未來去領導十幾億中國人自由、民主,不是瞎扯嗎?

(順帶說一句,那些辱罵“獨裁專製”的人,那些“為民請命的人”,那些“尊重人權”的人,請您自己首先學會做人,學會尊重人,學會給一個草民博客言論的自由,給草民我一點點可憐的“人權”,然後再給我談中國的人權、自由、民主,或許會讓我比較好接受一點!有感而發,隨筆而來,歡迎拍磚指教,謝絕侮辱謾罵,所有侮辱謾罵,隸屬於發布者自己享用,恕不回複。謝謝大家!)

《華人遊行集會假愛國 洋人關愛中國是真心?(組圖)》

《海外華人充分享受著自由民主和福利?別逗了!(組圖)》

《中國人削尖腦袋來美國?海外華人頭形變了?(組圖)》

《百星聯袂北京歡迎你 老百姓為啥支持奧運會(組圖)》

《震撼:有一種眼淚叫無奈,有一種裸體叫辛酸(組圖)》

《驚豔:無與倫比天仙美女 公然裸躺北美大地(組圖)》

我的更多搏文〉〉〉(點擊進入,歡迎光臨寒舍,恭候批評指教,謝謝您的關注)
[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (79)
評論
scjman 回複 悄悄話 完全同意樓主的觀點,中國近150年內最好不能實行西方的民主政治,因為中國目前整個民族的文化水平還沒有達到,否則隻會導致國家分裂,甚至56個民族間的屠殺,那是極其恐怖的,南斯拉夫3個民族間的屠殺就是明顯的例子。
zhenglw399 回複 悄悄話 其他的不說,憨哥,你的看法和我完全一致!隻是我寫不出來你的那些話!

希望你繼續寫作,期待著你新的文章!
珠峰 回複 悄悄話 回複guzheng的評論:
好一個為中國民主事業見義勇為的勇士。隻不過,您要的民主和GCD的民主完全一樣。不同意您意見的人統統歸入:
沒看過幾眼世界,也沒好好看過幾本書的小孩子。
盲目隨大流,沒有自己的大腦思考,人雲亦雲。
思路狹窄,除了照搬他人老生常談的一種理念以外,沒有第二種思路。
社會渣滓,除了會吠幾聲,亂咬幾口之外,不會什麽。

您要是手上有了權,還不把我們全拉出去斃了。

再有了,您的帖子長是長,多數內容都是拷貝來的。如果真有好文章,完全可以給一個 link,不必斷章取義地抄過來。
高處看 回複 悄悄話 黨推翻了,好的人還可以留呀。胡溫就不錯,斷續當領導,不過權力可能得受到理會好的製約與監督。
CIAgent 回複 悄悄話 Actually, CP ever gave the largest extent of freedom to its people in Cultural Revolution. So what? At that time, you could say whatever you want to say. You could do whatevery you want to do, as long as you didn't fear of being killed by another group of mob. Please pay attention, it was the mob, instead of the government. The government has already lost control of the whole thing. How many people can stop blaming one person (chairmen Mao) or one party (CP) and start thinking what kind of people Chinese are and what is the best way to run this country? The recent tumbling of Chinese stock market told us again the nature of Chinese people. Borrowing one comment made by Mao, it is the people , instead of one or two persons, that wrote the history!
CIAgent 回複 悄悄話 Good point! You are the man! I see the hope of China are on the thousands of people like you! Keep working hard!
guzheng 回複 悄悄話 回複weibao的評論:
得民心,得天下。失民心,失天下。是不是放之全球而皆準的真理?不說民心有曆史的局限,不說民心可被蒙蔽,收買,愚弄,不說民心可被強奸,至少民心太容易被小恩小惠所左右,被美麗的謊言所欺騙吧?至於用什麽樣的手段,我想用不著我來幫你撿幾個俯身便可得的例子吧。所以你在這裏添的這些油鹽醬醋好像味道不正,我是覺得添錯了地方。不信你想想我們的長白山鄰居,我們的蔗糖盟友,他們的民心是不要手機?不要大米?他們得了天下了嗎,連個手機,連粒大米都未得,你還讓他們得天下?為什麽得不到?想不通嗎?那就反觀一下你用的什麽思路在想,梗在哪兒了。

至於說到 “ 那未來去領導十幾億中國人自由、民主?",首先你要看到十幾億中國人有沒有要自由、民主?要什麽樣的自由、民主?他們也許覺得現在已經很自由、民主了,夠了,比文革時好多了,比秦朝時那要好上幾萬倍了,比商朝時要進步天文數字了,是吧?所以要你操那門子的心呢?再說了,民心現在就是喜歡互聯網有網警指揮交通,就是歡迎搜索詞受過濾遭禁,就是讚成發貼跟貼被跟蹤IP,被派出所拷進大牢去,所以這正是他們想要得的天下!對吧?

”領導十幾億中國人自由、民主"?誰在那兒鬥膽敢叫這個板?我至今還孤陋寡聞沒聽見過,除了你告訴我的你的偶像。它挾80年師徒代傳之豐富鬥爭經驗,帶宇宙恒星行星之耀眼
光輝及超人類之見識,才有資格領導中國人自由、民主大半世紀。除此之外,我是不認為還有誰敢往那角落站的。你把那些剛哆哆嗦嗦發了一句言的人都劃進了“ 那未來去領導十幾億中國人自由、民主“的先鋒隊去,我看你把他們嚇得不輕。好樣的,就得這麽嚇唬法!如果不夠,我現加一例相助:

現在,越來越多的人選擇網絡這一平台作為信息傳播的重要途徑,而這種操作模式卻讓一些地方執政者惶恐不安。 當民生問題和公共事務缺陷被徹底暴露時,這些並非歌功頌德的言論勢必會遷怒某些當權者。隨之而來的,往往是意想不到的遭遇。

  ⊙《法製周報》記者 李俊傑

  王子峰朝窗外看了看,壓低聲音說:“你稍微等一下啊。”

  他悄悄地走到門邊,上好門鎖,才放心地回到電話機旁。

  2008年3月23日,王子峰接到《法製周報》記者的電話時,顯得格外謹慎。

  “現在再也不敢在網絡上留言跟帖了。”過去的一年多時間並未讓他從陰影中完全脫離出來。

  因為在“百度貼吧———高唐吧”裏麵發表了一些對政府形象造成負麵影響的言論,涉嫌“侮辱”、“誹謗”山東省高唐縣委書記孫蘭雨,他被關進了看守所20天。

  此事經媒體披露後,迅速引起了山東聊城市委、市政府及高唐縣相關部門的重視。3月24日上午,記者從聊城市紀委得到確切消息稱,目前,孫蘭雨已被作出免職的處理決定。

  涉嫌“侮辱”縣委書記?

  王子峰是山東省高唐縣人民醫院血栓中心主治醫師,今年38歲。

  由於接觸的多是些參加醫療保險的病人,他不止一次地聽到病人埋怨說,工資拖延不發,醫保卡上也好幾個月沒交保費了。(法製周報新聞熱線:0731-4802117)甚至有病友不無好氣地牢騷滿腹,“這麽好的經濟,怎麽會出現這種情況?”

  高唐縣位於山東省西北部、人口47萬,是全省改革試點縣。據稱,高唐縣名列山東省“縣市競爭力十強”第六位,近年來還提出了建成“全國經濟百強縣”的口號。

  時間一長,王子峰發現,病友的反映並無不實。

  2006年12月23日左右,王子峰中午喝了點酒,回到家裏,想到在醫院聽到有病人抱怨,說工資、醫保費用都沒有按時發放,就在“百度貼吧高唐吧”發帖子說:“高唐這麽好的經濟,怎麽連工資都發不出來?”後來他想想,又繼續添加了一句意思為“這是被貪官弄的”的話。

  為避免麻煩,“這裏所指的貪官沒有具名”,王子峰說。

  實際上,他隻想借著酒勁兒發句牢騷,但麻煩還是主動找上了門。

  幾天後的12月31日晚,幾名警察找到他說:“你在網上有沒有發布不負責任的言論?”王回答說沒有。

  直到警察將他帶到公安局,他才回想起自己發了這樣一個帖子。他不斷跟警察解釋,“當天中午喝了點酒,發帖沒在意,就沒印象了。”

  在警方看來,這絕非發發牢騷那麽簡單。

  2007年1月1日,王子峰被送進了高唐縣看守所。一份交給家屬和單位的《拘留通知書》顯示,高唐縣公安局對他作出刑事拘留的理由是:涉嫌“侮辱”、“誹謗”高唐縣委書記孫蘭雨。

  撤銷逮捕

  在看守所裏,王子峰見到了跟他有著相同“罪名”的兩個人:高唐縣民政局地名辦主任董偉和高唐縣一中體育教師扈東臣。

  48歲的董偉回憶,2006年12月20日左右,他與幾位老同學聚餐,喝了點酒,當天22時30分,他在家上網,看到“百度貼吧”裏有一條內容說“高唐進全省六強,成為經濟領頭羊。”此時,他想到地方財政吃緊,他的“醫療保障卡”已3個月沒有按時支付醫保費了。(法製周報新聞熱線:0731-4802117)接著,他跟了兩條留言,一條是“孫爛魚更黑啊”,另一條是“沒錢了,還搞什麽建設。”

  2006年12月31日16時30分,董偉在自己的辦公室裏,警察稱“有個事情需要調查落實”,隨後,他被帶到高唐縣公安局刑偵一中隊。

  扈東臣回憶,自己從來就沒有在網上發帖。警方依據電話網址查到了他所在的中學,由於是公家的電腦,究竟是誰發的帖,“誰也說不清。”

  在扈東臣所在的學校,一位教生物的老師告訴記者,當時扈被抓進看守所的時候,全校基本都知道,“挺大的事。”

  到目前為止,扈東臣麵對各方質疑時,依舊堅持自己的觀點,“我從來就沒有跟帖。”那位生物老師從側麵也證實了扈的說法,他說,公安機關認定扈跟帖的原因是在他相鄰的辦公室查到了發帖的IP地址。

  在多數同事印象中,扈東臣平時說話不多,孤僻,但為人較隨和。

  關進看守所幾天後,三人被安排收看高唐縣電視台“警方在線”,他們看到了自己戴著手銬走進看守所、在拘留手續上簽字、被審訊的畫麵。為此,縣公安局副局長還發表了講話。在解說詞裏,他們的名字變成了董某、王某、扈某,並說破獲了 “攻擊縣委、縣政府”的“重大網絡刑事犯罪團夥”。此後,這些內容連續5天在高唐電視台播出。

  讓人頗為費解的是,此前,三人並不熟識。董偉認為,這根本就談不上“重大網絡刑事犯罪團夥。”以犯罪團夥來定性,明顯有些欠妥。

  一個戲劇化的轉機是,2007年1月21日,高唐縣人民檢察院作出決定,撤銷對董偉的逮捕。同一天,高唐縣看守所發出《釋放證明書》,對董偉予以釋放。1月31日,高唐縣公安局以“情節輕微,不認為是犯罪”和“發現不應當追究其刑事責任”為由,分別宣布對董偉、王子峰、扈東臣的案子予以撤銷。

  2007年6月19日,高唐縣人民檢察院發出《刑事賠償決定書》,以該院“違法侵犯人身權”為由,決定賠償董偉人民幣1756.86元。王子峰、扈東臣也得到了大約1600元左右的經濟賠償。

  走出看守所之後,家人讓董偉洗個澡。(法製周報新聞熱線:0731-4802117)據當時報道的媒體稱,麵對痛哭流涕的妻子,董偉說:“哭什麽,就當我(進看守所)體驗生活去了。”

  “這句話,既心酸,又無奈”,事後有人評價說。

  專家呼籲立法

  由於沒有對圖像作馬賽克處理,他們3人“出事”的消息在整個高唐縣不脛而走。

  “縣城隻有這麽大,播出後,多少會受些影響”董偉說,讓他氣憤的是,至今,縣電視台仍未對此事作出任何形式的道歉和更正。

  而高唐縣電視台副台長陳洪春給出的解釋是,當初播出刑事拘留董偉等人的畫麵和新聞,是縣裏定的,有領導審片,領導指示連續在《高唐新聞》節目中播出10天,高唐電視台連續播出5天後,就自行停止了。事後,還曾擔心領導追問此事。

  更讓扈東臣尷尬的是,2007年1月1日,被拘留當天,正是他34歲的生日,這或許是他人生中最難忘的一段經曆。

  董偉、王子峰表示,即使他們真的“侮辱”了縣委書記,也應該是民事糾紛、自訴案件,就是縣委書記可以自己到法院起訴他們,而不應該動用刑事警察、網絡警察,甚至由檢察官出麵,進而由公安機關、檢察機關以拘留、逮捕等方式來追究刑事責任。

  “目前我的生活、工作基本正常。可我本人身體健康狀況很差,感覺無力承擔工作任務。”對於參加工作已經32年的董偉來說,他感覺壓力很重,而這種壓力多來自“受到的打擊太大”。

  事情發生後,公、檢部門領導班子集體作出檢查,取消當年先進評比資格。其他辦案人的錯誤由各自單位作出處理。

  在網上,有網友提出,董當時是否是借著酒精的力量,才產生發帖的勇氣;甚至有人好奇地問,“董偉現在是否後悔不已?”

  董偉說,雖然平時上網不多,可是,“我不喝酒也會發帖的。”

  他說,目前,高唐仍欠債8億多元。(法製周報新聞熱線:0731-4802117)在財政收入這塊,孫蘭雨公布有6億多元,而新任的霍書記來高唐後,要求各部門上報的真實數字,實為4億元。

  這一說法,本報記者未得到證實。

  “我實在是看不下去了。”董偉始終認為,自己發帖的初衷隻是想表達對地方建設、地方領導的個人觀點,並無出格之處。他認為這也是網上議政的一種體現。

  “當時太氣憤、激動,又喝了點酒,雖然有些過激,但是,絕對是出於對高唐的關心”,董強調說。他沒想到自己會因此被刑拘。

  事實上,通過網絡廣納民智,利用網絡執政已經成為多數地方執政者獲取基層原始民意的一種拓展渠道。

  也因此,湖南省委書記張春賢被廣大網友和市民冠以“網絡明星書記”的稱號。更有人認為,這也是一種親民、愛民的具體表現。

  但是,無法回避的現實是,當網絡成為輿論工具時,這種低門檻表達方式也難免令人憂心和惶恐:它肆意擴散與廣泛傳播的程度讓人無法預料將帶來的後果。

  “即便言論過激,也不至於違法犯罪。”王子峰說。

  眾所周知,此前,從重慶“彭水詩案”到山西“稷山文案”,再到海南“儋州網案”、安徽“五河短信案”等,幾乎都是下級或群眾用詩歌、信件、網文等方式批評當地領導,結果無一例外罵人者受到權力幹涉下的懲戒。

  有評論說,高唐縣董偉等三人網上議政引發的牢獄之災,更像是在續演“罵領導被嚴懲”的連續劇。

  相似的案例一再發生,有觀察人士認為,一個重要的原因就是網絡言論的法律規製遠遠落後於現實需要,讓一些動輒拿行政權力整人的人鑽了空子。

  不得不承認,互聯網信息時代已經成為人們日常表達自己觀點與意見的重要平台,對貼吧、論壇、博客、聊天工具、手機短信等網絡通訊載體,至今沒有一個統一、規範、具體又便於操作執行的專門法律法規,一旦出現棘手問題,因地因人處理結果完全兩樣的現狀,甚至出現了公權私用、打擊報複的事,確實是一種立法上的滯後與缺失。

  有人認為,這種行政官員幹預司法活動的行為,嚴重破壞著地方的依法行政生態。從某種意義上說,實現依法行政,必須實現依法治官、依法治權,使行政權力的行使在法律規定內進行。法製周報
weibao 回複 悄悄話 無論哪個黨,得民心,得天下。失民心,失天下。當今政府得民心是無可爭議的。"你們連北美區區幾百萬、全球區區幾千萬海外華人的民意都搞不定,那未來去領導十幾億中國人自由、民主,不是瞎扯嗎?"
高處看 回複 悄悄話 不管誰來領導都是一樣的,黨天下的製度是早晚要改的。民主與法治總是要實現的。
guzheng 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
完全讚成,獻血獻錢。涓涓細流,就能匯成洪流,支援同胞,救同胞於危難之中!
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複guzheng的評論:您別生氣,千萬別跟“社會渣滓”一般見識;如果有人言語粗俗冒犯了您,我已經聲明過了:“謝絕侮辱謾罵,所有侮辱謾罵,隸屬於發布者自己享用”。

剛才看了您的評論,很認真,很理性,非常同意您的“放輕鬆聊天”“人民集思廣益”等的觀點,謝謝。

一並謝謝各位的評論。建議暫時“休兵”。如今“國難”當頭,地震造成巨大傷害,如果您關注中國,關心底層人民,這些天就多多關注地震災害吧,有錢出錢,有力出力,為死難者哀思,為受傷者祈禱,願上天保佑我們的祖國和人民!!!

中國紅十字會總會救災專用賬號和熱線:

  1、通過銀行捐款開戶單位:中國紅十字會總會

人民幣開戶行:中國工商銀行北京分行東四南支行

人民幣賬號:0200001009014413252

外幣開戶行:中信銀行酒仙橋支行

外幣賬號:7112111482600000209

2、通過郵局捐款收款人:

中國紅十字會總會地址:北京市東城區北新橋三條8號郵政編碼:100007

3、通過網上捐款登陸中國紅十字會總會網站:

http://redcross.org.cn點擊進入“網上捐贈”欄目,按照提示操作即可。

4、通過短信捐款:

中國移動、中國聯通手機用戶以及中國電信、中國網通小靈通用戶均可編輯短信1或2,發送至1069999301,即向“紅十字救援行動”捐款1元錢或2元錢。

(通過銀行、郵局和網上捐款在捐款時請注明捐款人姓名、通信地址、捐款意向如:四川地震捐款等信息,以便郵寄捐贈收據和感謝信)

5、通過短信谘詢:

中國移動、中國聯通手機用戶以及中國電信、中國網通小靈通用戶均可編輯短信“中國紅十字會”,發送至12114,即可了解中國紅十字會有關情況。

中國紅十字會總會捐贈熱線和查詢電話:

捐贈熱線:010-65139999、64027620(白天)。

中國紅十字基金會同時也接受社會各界捐贈:

地址:北京市東城區東單北大街幹麵胡同53號

郵編:100010

銀行匯款:

戶名:中國紅十字基金會開戶銀行: 

中國銀行北京分行賬號:800100921908091001

開戶銀行:中國工商銀行北京東四南支行賬號:0200001019014483874

開戶銀行:中國建設銀行北京朝內大街支行賬號:11001070300059000427

外幣開戶銀行:中國銀行賬號:800100086608091014

河北省紅十字會緊急為四川地震災區募捐

省紅十字會救災捐款熱線:0311-85989809、85989890

節假日和夜間電話:0311—87046792

開戶行:中行石家莊市泰華支行

賬號:00330208091001 >>詳細

阿壩州慈善總會接受汶川地震捐助的賬號及聯係電話

開 戶 行:農行馬爾康縣分行

戶 名:阿壩藏族羌族自治州慈善總會

賬 號:22-603401040014871

聯係電話:

0837—2822696(阿壩州民政局辦公室)

0837—2821503(阿壩州民政局辦公室傳真)

0837—2832392(阿壩州慈善總會辦公室傳真)

0837—2823473(阿壩州民政局救災科)

0837—8293893(聯係人:周邦華)

13408378588(聯係人:周邦華)

青海紅十字會關於支援四川地震災區的緊急呼籲

捐款接收單位:青海省紅十字會

開 戶 行:建行北大街支行

帳 號:63001513737050016350

救災捐款熱線:0971-8252284、8252040、8214589

傳 真:0971-8252292

陝西救災募捐辦公室公布電話

戶名:陝西省救災募捐辦公室

帳號:3700021309024903702

開戶行:工行東新街分理處(新城)0102053

聯係人:羅忠沐 電話:029-85768335; 029-85768336

地址:陝西省西安市解放路177號鑽石國際商務中心11層1123室(東七路西口、火車站廣場南100米)

海南省紅十字會呼籲為四川地震災區募捐

捐款電話:0898-65331817、0898-65331824

傳真:0898-65304627

接收捐贈方式:

1、銀行轉帳:

開戶行:中國工商銀行海口市國興大道分理處

戶名:海南省紅十字會

賬號:2201028629024900508

2、郵局匯款:

收款人:海南省紅十字會 地址:海口市流芳路8號

郵編:571100

3、捐款點:

(1)海南省紅十字會及各級紅十字會

海南省紅十字會,地址:海南省海口市流芳路8號

(2)海口賓館,地址:海口市海府路4號

(3)海南金寶萊商務酒店,地址:海口市城西路18號地稅大廈

(4)榮域營銷中心,地址:海口市海甸島海景路77號
guzheng 回複 悄悄話 回複又來了個自以為是的的評論:
謔謔,什麽邏輯?你咋知道我不在這幾種人之中呢?我自己就是第三種人呀,“有些是思路狹窄,除了照搬他人老生常談的一種理念以外,沒有第二種思路。”。

所以我沒有冤枉你,你就是第四種人,“有些根本就是社會渣滓,除了會吠幾聲,亂咬幾口之外,不會什麽。”,什麽“主子”啊,“可憐“,上火了不是?亂咬幾口了不是?

嗬嗬.
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複guzheng的評論:你也好意思說出口:“其實大家借版主一塊寶地也就是聊個天,完全可以放輕鬆些,沒必要這麽緊張。我就是覺得奇怪,怎麽華人一說事,就一定得象敵人般似的,往死裏整?”那麽,我們先來看看你是如何把人“往死裏整”的吧:

“歸納一下在此的留言:
有些是沒看過幾眼世界,也沒好好看過幾本書的小孩子,說不出什麽成型的話。
有些是盲目隨大流,沒有自己的大腦思考,人雲亦雲。
有些是思路狹窄,除了照搬他人老生常談的一種理念以外,沒有第二種思路。
有些根本就是社會渣滓,除了會吠幾聲,亂咬幾口之外,不會什麽。
有些就是象版主自己,有點氣急敗壞,輕者是唯恐借以歌舞升平的後院被人占了,自己沒得享樂去了,重者是怕借以發達的財路斷了,,,”

這話也是你說的:“一來是因為本人才疏學淺,二來總認為這不是一個人能想好的,這需要全國人民的集思廣益,民意,要不然又是一個獨裁了。”還別說,上麵你自己歸納的,還真讓你一個人“獨裁了”(獨占了)!不是嗎?你說的“全國人民的集思廣益,民意”難道不包括這裏其他“在此的留言”那些人嗎?那隻能是你自己了?!(按照你的歸納,至少是你怕你主子的財路斷了吧,其實你主子也挺可憐的,你就更可憐了,混這口飯吃,也真還不容易!)對你這樣的“獨裁者”,再去逐條“聽聽”你的“獨裁”言論,又有什麽意義呢?罷了!!!
guzheng 回複 悄悄話 歸納一下在此的留言:
有些是沒看過幾眼世界,也沒好好看過幾本書的小孩子,說不出什麽成型的話。
有些是盲目隨大流,沒有自己的大腦思考,人雲亦雲。
有些是思路狹窄,除了照搬他人老生常談的一種理念以外,沒有第二種思路。
有些根本就是社會渣滓,除了會吠幾聲,亂咬幾口之外,不會什麽。

有些就是象版主自己, 有點氣急敗壞,輕者是唯恐借以歌舞升平的後院被人占了,自己沒得享樂去了,重者是怕借以發達的財路斷了,所以能不上火嗎?這是好事,朝裏有人我也是

求之不得。所以千萬別誤會這是在汙蔑你版主,其實是在恭維你有福有路。要反過來你是一被欺壓的遷民,一勉力維艱度日如年的農民,一下崗才幾百元一月的流民,一遭冤枉卻狀告

無門的草民,我恐怕你版主說出口的話就不會是現在的態度和樣子。

其實大家借版主一塊寶地也就是聊個天,完全可以放輕鬆些,沒必要這麽緊張。我就是覺得奇怪,怎麽華人一說事,就一定得象敵人般似的,往死裏整?

言歸正傳,沒人有那閑工夫,要推翻誰啦,要改朝換代啦,再說也是要殺頭的,這能亂想亂說的嗎? 沒見樓下說的,抗議當地興建兩處大型石化工廠的人,都被 “以參與、發動非法遊

行示威、在互聯網上散播有害訊息、煽動顛覆國家政權等罪名,對五人分別進行行政拘留、刑事拘留及檢控。” 再說也是不那麽容易說的,照版主的意思,這是 “ 要有本事的”,是要問

“哪個組織、哪個政黨,什麽樣的一群精英,張三李四,還是王二麻子?他們的理念是什麽?” 的,是要有“ 很好的政治能力”的, 誰敢哪? 誰有哪?!

再者說了,自己真是做了大多數人願意看的事,又何必怕民選啊,推翻啊,那能推翻得了,能輕易選下台的嗎?你看那台灣國民黨不行,下台,民進黨不行,下台,你說這沒有民意嗎

?你說這搞亂了嗎?你說這把老百姓送入水深火熱之中了嗎?夠嚇人的!哪個國家實行民選就亂了,說來聽聽?哪個國家實行獨裁暫時表麵穩定,結果大亂,還缺例子太少嗎?

一說民主,就說會把國家推進內亂,就說老百姓沒素質,就說誰是最英明的,就說沒人有本事,就說不要照搬西方。夠嗎?不夠再添幾條。

共產黨到什麽時候才有本事的?不是到一個搬了西方經濟體製,叫著“不管白貓黑貓,逮著老鼠就是好貓”的老鄧揮了手,踢了大半年,還要到南方巡一巡,才有本事把個中國變了變?

前幾十年幹嘛去了?哦,失誤去了?咋會的?不是最英明的嗎?到底學了西方壞了事,還是沒改掉自己的先天病?

蘇聯解體了,說人家會內亂,老百姓大災大難了,天塌下來了?有嗎?見到嗎?想去看看嗎?去拍點錄像介紹介紹怎麽個亂法?

選舉不適合中國?老百姓沒素質?你認為還有什麽比其更好的辦法?你比政治局都聰明? 你知道政治局怎麽通過民主辦法決定大事的嗎?舉手是在幹嗎?紅票箱是幹嗎用的?黨代表

是什麽人,不是老百姓是什麽?他們沒素質搞選舉?那請他們去幹嗎?樓下說了,小學生都會選舉,選個自己中意的班長。選個領導人,需要複雜的素質嗎?問題是民間不能有選票箱

,為什麽?不知道,應該是給的時候還不到吧?什麽時候呢?等到那天覺得家裏十幾代人富貴榮華無憂了,再搬選票箱出來也不遲吧?

不讓民主的時候就說是不要照搬西方一套,且不說你不用啊,怎麽還在最高層每天用著呢?中國現如今哪一樣東西不是從西方學的搬的?中國自己有什麽好東西在用的?有嗎! 什麽

都是在用西方的,沒見頭幾年考察啊,請西方專家啊,才把國家搞得象樣些。忽然覺得自己強了,不用學了,或者忽然覺得自己怎麽都在學西方,好像太下作了,那就來個反叛。

要害是除了關係到自己權力生死的地方,就不能學西方,因為沒有自信呀,要下台咋辦哪?但現在好了,有“全國人民”支持,有全世界各國籍的華人響應,裏應外合,包括在此的一批

人,還愁沒自信嗎?我都有自信了!但有人還是沒有一點自信!

政治能力是什麽?不包括政治自信,政治開明嗎?“民主是個好東西”,誰說的?政治局說的!政治局都沒敢說“現階段實行民主製,恐怕沒有那麽簡單”,在此的一批人倒是有高超的政

治頭腦,不把你們稱作政治精英,確實是不恭敬了。在此的各位能人,你在家是一個人說了算嗎?你沒對你老婆說你們家民主要慢慢來,先讓你一個人三十年說了算,再讓你老婆有說

話的份?你沒對她說,你的素質還短了截,沒資格對買什麽樣的彩電,電腦發意見?

有人回複我說,”您除了寄希望於一個想法,還有什麽更好的辦法嗎“,我恐怕是覺得沒有比民主更好的辦法,一來是因為本人才疏學淺,二來總認為這不是一個人能想好的,這需要全

國人民的集思廣益,民意,要不然又是一個獨裁了。有人說,現在就是要獨裁,那我勸你先回家試試你的獨裁,要是你老婆一聲不吭,你日子過得舒坦,你再回這兒來說給咱哥兒幾個

聽聽!好不好?
30而夢醒 回複 悄悄話 做有意義的爭辯,提建設性意見。

罵娘扯皮有屁用?!
30而夢醒 回複 悄悄話 好激烈的討論,憨哥的帖子好啊,一石激起千層浪。
我不懂什麽民主製度什麽的,但是我們為什麽要民主?
我想,很大一部分原因就是希望人人生活幸福和平等吧!
既然gcd領導下的中國正一步一步走向這個目標,那麽,就別那麽著急,不要揠苗助長。

雁過留聲007 回複 悄悄話 支持樓主!有些人就是隻要反共推翻共黨,後麵的事情根本不想!
無忌哥哥 回複 悄悄話 同意樓下continental和紅葉斜落的意見:

簡單的說,我們隻是表達我們的民意,中國共產黨政府在現階段不具備被撤換的必然條件。這是否也是階段性民主的一種體現。您說的社會中黑暗麵的問題,我想,沒有人希望忽視他們。但不能因此再以此進行不理智的行為。
中國固有的曆史本質,中國人的特定思維方式,價值觀,思維的習慣性不是說一朝就能改得了的。把湯換來換去,悲哀的是廣大的老百姓。

都是很好的思考。現在的民主精英們把中國眾多的經濟、社會、外交等等問題一股腦全部歸結到中共的統治上,把解決問題的辦法簡單化到推翻中共的領導上,把爭取民主的努力等同於反對幾乎一切中共的政策,這樣的結果是他們自己失去了群眾基礎,自己把自己邊緣化了。
continental 回複 悄悄話 回複guzheng的評論:
謝謝您對我的評論的關心。我的經驗告訴我,就連我們家門口買菜的大哥都曾經說過,共產黨在這麽搞,如何如何之類。這是每個人對於周圍事物的一種自發的思考。政治意識的一種體現。
但,如果就因為有了這些思考,就一定要在現階段實行民主製,肯怕沒有那麽簡單。我在上段評論中想表明的也是這個道理,現實中存在民運,他們沒有很好的政治能力。請不要誤解我的這個說法,能力並不代表權術。
您說我們都是民主精英,多謝,可惜, 就我個人來說,還不能用民主來解決中國的問題。而且,儒家文化的精英文化,其實正是製約民主發展的因素之一。
簡單的說,我們隻是表達我們的民意,中國共產黨政府在現階段不具備被撤換的必然條件。這是否也是階段性民主的一種體現。您說的社會中黑暗麵的問題,我想,沒有人希望忽視他們。但不能因此再以此進行不理智的行為。如果大家真正關心這個問題,並沒有困難去做到起碼的尊重和互相理解。
其實憨哥文章的起初是因為西藏問題,引發了他的係列思考,隻要細心,不難發現他的拳拳愛國之心,我想,這也是民主的一種體現,如果關心,可以發表您對問題的思考,不必傷害別人。但問題是,就如您,肯定是關心中國的,可是,您有除了寄希望於一個想法,還有什麽更好的辦法嗎。
紅葉斜落 回複 悄悄話 我相信曆朝曆代,乃至世界上任何一個政府都想管理好其民,其地,其物。我確信到目前為止世界上還沒有一個政府是能夠滿足每一個人的需要。如何管理好其民,其地,其物是最主要的。至於方法和手段上隻能因國情而定,也不能一概參照哪一方。如果中國未來再進行一個推翻現政府的革命之類的,那將是中華民族的悲哀,也將是塗炭生靈。看過去戰亂的照片,不覺得是國家民族的悲哀嗎?生命如此卑賤,如此脆弱。有哪個政府又比哪個政府好嗎?再來革命一次,換一個新政府,能保證好到哪裏去嗎?人還是這波人,湯還是這碗湯。中國固有的曆史本質,中國人的特定思維方式,價值觀,思維的習慣性不是說一朝就能改得了的。把湯換來換去,悲哀的是廣大的老百姓。
guzheng 回複 悄悄話 民主之核心即為民意----民意於某時,會發生某傾向性,一旦民意被操縱,多數民主意誌轉向,暴虐少數,不融異見,即成民粹和獨裁----他們都是打著國家複興和人民解放(希特勒式的雪恥和解放)之借口,鼓吹之,實行之----少數派的國內觀點和少數派的國際觀點,就落在身後,被遮蔽,被拒絕了!
guzheng 回複 悄悄話 《請為我投票》的片頭挺出人意料。麵對“甚麽叫民主”、“甚麽叫投票”的問題,孩子們一臉茫然,有些害羞地回答:“不知道。”

但就是這樣一群不知道民主、投票定義的孩子,進行了一場認認真真的班長競選。記錄這一過程的電影,竟然遭封殺,為甚麽連小學生競選班長的紀錄電影都要禁播?

哦,懂了,是因為“目前中國大陸還不具備民主的先決條件。因為中國大陸還沒形成具有代表性的,廣大意義的商人集團。”。哦,明白了,“世界上還沒有誰能給中國或世界開良藥,立刻解決問題。就算現階段中國隻有專製問題,共產黨各階層都同意把權力分給某些覺得自己很愛民的人一半,請問,您準備好施政綱領了嗎,要是你們人手不夠,有合適人選嗎,新同誌你們都能搞定嗎。”

我看這裏的人都是民主精英嘛。
guzheng 回複 悄悄話 民主精英

四川成都三百多名市民五月四日在市區進行“集體散步”,抗議當地興建兩處大型石化工廠。成都警方前天承認已拘捕其中五人,並將以參與、發動非法遊行示威、在互聯網上散播有害訊息、煽動顛覆國家政權等“罪名”,對五人分別進行行政拘留、刑事拘留及檢控。

不要再用老套的障眼法,一講民主就牽出以前的民主精英批一通,該換換了,沒用的。民主精英到處有,隨時有,你不認同而已。但你有權利把上麵的成都三百多名市民再批一通,幫成都警方一把。

民主沒那麽玄,就是老百姓有個相對好的政府,不隨便關殺壓老百姓,聽老百姓民意的政府,不無法無天的政府,不是為養肥自己當官的政府,敢讓人監督的政府。

別把民主扯得太遠,太玄,太遙不可及,好嗎?
紅葉斜落 回複 悄悄話 不管是國內,還是海外的民運,輪子,藏獨精英之所以感覺自己從事的是引導廣大群眾邁向新紀元的民主鬥爭。其實這些現象跟我們的傳統教育,和曆史的思維習慣性有關。中共是因為煽動群眾,搞武裝鬥爭奪權的。出於曆史的原因,需要在教育上分飾這一結果。所以我們接受的教育從來都是認同農民或工人武裝起義,認同所有曆史上的農民起義。這樣就自然而然的在每一個中國的知識分子血液裏注入鬥爭的靈魂。也就是俺要重點強調的----中國知識分子的自我英雄主義期待。49年以後,每一次的運動能和知識分子脫得了幹係?說被誰誰洗腦,不如說他們其實也想在運動中“大幹一番事業”謀求名留青史。舉個例子吧;文革時期紅衛兵起來“鬧革命”有些鬧得覺得不夠革命,認為革命就應當有流血,有犧牲。最後中國紅衛兵小將為世界輸出革命---大約有20000多的紅衛兵熱血小將們自願參加了對赤柬遊擊隊的革命輸出,到柬埔寨上山打遊擊去了。很多都光榮犧牲,還有很多現在還留在柬埔寨---上海知青去了不少。現在想回國也回不來了。再看64柴玲麵對記者相機的采訪,悲情流淚的說---其實我們期待的就是流血,犧牲。我們希望用民主鬥士的鮮血來喚醒中國的民眾等等之類的話。不難從他們的表現當中看到了中國知識分子的通病---知識分子的自我英雄主義期待。總是希望幹一番驚天動地的大事業。殊不知民主是一個循序漸進的過程。海外有些民主鬥士對民主自由的理解是非常的膚淺的。比如劉曉波說---民主就是民選政府。不錯,但那隻能代表民主的一部分,而不是全部,更不是民主的靈魂核心。俺理解的民主是----民主是共和和商人的產物。目前中國大陸還不具備民主的先決條件。因為中國大陸還沒形成具有代表性的,廣大意義的商人集團。商人是有,但是比例又非常的小,而且中國的商人到一定程度以後就自然而然的跟官人利益結合在一起了。這種形式的結合也不能代表中國為來的民主發展。美國民主形式是最好的,因為它經曆穩定的發展形成了廣大的商人集團,在共和的體製下,用法製杠杆來調節商人集團的利益,以致衍生到整個社會的人們生活的準則。台灣的民主也是因為台灣經曆了多年的發展,商人集團形成勢力要求實行民主。蔣經國先生不改不行啊。商人才是國家經濟的命脈。所以所有海內外的民運精英們,包括那些64後回不去的人。都要認清你們所處的曆史位子。期待中國實行西方的民主還早著呢,在海外賣國求榮混口飯吃腰杆也不直。還不如改行,或者寫寫其他別的書賺個錢吃飯。談民主有點顯得你們太膚淺了。
人民民主 回複 悄悄話 關於民運、和國內自以為是的所謂精英,其不可靠之處大家說了不少,其中較有共識的一條就是他們骨子裏甚至口頭上公開蔑視大眾,因而隻能是孤家寡人,要一呼百應那是做夢。與此相關聯,需要說破的一點就是,今天這些共產黨的反對派中,不少人本來就是共產黨革命的天然敵人,即他們或其祖輩本身就屬於當年剝削壓迫人、逼出革命的那些寄生階層,他們因為自身在革命後失去的特權或財富或革命中被清算,而搖身一變成了“民主自由鬥士”(披起了羊皮),他們反共的確真真切切,但他們追求民主那是騙局(看看他們的出身就知道了,如胡平之流)。所以,他們不自主地流露出的對民眾的不屑和貶損(如愚民、奴才之類的話語)和他們對文革後工農被改革邊緣化的結局不無得意就不難理解了。
herby 回複 悄悄話 再說幾句,憨哥既然拿"民進黨、陳水扁及其一群綠島鬥士"說事,想必應該了解蔣經國在80年代對台灣反對力量尤其是86年對"黨外人士"圓山飯店會議寬容的態度.現在國內有那時台灣島內那樣的政治氛圍嗎?至於馬英九及其團隊奪回政權的環境,更是與現在國內現在的情況毫無可比性.馬的成長和國民黨的現代化,競爭性的民主選舉恰恰是最重要的催化劑,如果還是那樣的威權體製,國民黨哪裏還需要全台灣各縣市跑著去拉票,即使還是馬英九還是那個團隊,恐怕應該和其他的國民黨官僚老爺沒什麽差別吧.
herby 回複 悄悄話 回複sydney-boy的評論:

你把餘秋雨老師列在那隊人裏,餘老師在國內知道後可能會瑟瑟發抖吧。人家可是正正經經體製內靠寫字當評委混飯吃的文化人,想都沒想過當什麽執政精英。筆誤不要緊,千萬別害了人家。
herby 回複 悄悄話 憨哥的問題問的好。但領導新新中國的執政力量的產生和成長,需要目前執政黨在製度上允許的一個更大的空間。想象目前國內的環境,有可能產生新的黨外的勢力嗎?成熟的opposition power也是一個民主政體裏一個重要的元素,執政黨白他們的一部分都趕到國外,留在國內的都堵上嘴巴,然後說,“我在國內看不見可以在未來代替我的執政力量,我看國外那些又脫離群眾“。這恐怕在道理上說不通吧。憨哥這樣的思辨方法,這樣的提問方式可能確實會被人誤解為什麽的代言人,有小罵幫大忙嫌疑,赫赫。解決問題要看目前的執政黨是否有勇氣,有決心,有真心地去實行改革,讓現有的體製變得更開放,更寬鬆,更自由,到那時,再看7000萬黨員外的十幾億中國人,包括台灣香港海外華僑裏是不是真的全是扶不起的阿鬥。在這之前,這個問題基本上沒有意義。
sydney-boy 回複 悄悄話 隻有繼續改革,精英們別作夢,要推翻執政黨暫時不可能。民國,隋朝之短皆因有其內因。讀讀曆史吧。但是現在國內的反對勢力還不大。也就是說群眾的基礎不好。現在的精英們不會走群眾路線。GCD的群眾路線走得很好。中國人的素質發展得不平均。民族的民主基礎不牢固。大城市尚還可以,紙上談兵容易。象柴玲,王丹,劉曉波,魏京生,餘秋雨和餘傑之類的,他們都說他們是精英。你們會讓他們領導你們嗎?
torpedo 回複 悄悄話 地球人都知道,中國曆史上哪個皇帝都想千秋萬代,但改朝換代的事比哪國都多。一百年前估計也有位大哥說,這大清朝不是皇上領導誰來領導。最後皇上還不是給攆下寶座了。為什麽gcd王朝就能子子孫孫無窮匱也?
continental 回複 悄悄話 不要動不動搞人身攻擊,還是那句話,爛泥扶不上牆,憨哥起碼關心國家的情況,有些人隻關心憨哥的私生活。從樂觀的角度講,憨哥該感到很高興,很多人對你的健康很關心。
力量的製衡是演變的過程,我想,世界上還沒有誰能給中國或世界開良藥,立刻解決問題。
就算現階段中國隻有專製問題,共產黨各階層都同意把權力分給某些覺得自己很愛民的人一半,請問,您準備好施政綱領了嗎,要是你們人手不夠,有合適人選嗎,新同誌你們都能搞定嗎。
還有那些就喜歡抱怨的人,到時候兩個黨找你們要黨務建設費,希望屆時做好充分心理準備。
罵人的人,不要總是拿些個簡單的民主什麽的糊弄人,文盲都很清楚的事,現在大家要的是政治能力。
還有很多所謂的敢於直言的人,隻能說是吃力不討好,看看中國人是怎麽教育小孩的,要是你敢當著大家表揚一個靠真話揭短,和人作對的小孩,絕對被人說成是不夠謙虛。與其反對共產黨,還不如去反對中國傳統文化來的更有用。
無忌哥哥 回複 悄悄話 小弟看過那個采訪柴玲的錄像,她口口聲聲說學生流血可以喚醒民眾卻說自己應該活下去雲雲,這樣的學生領袖讓人心寒。看看今天那幫子所謂的精英和民主人士,做人的道德已經墮落到連有良知的普通人都不如,能指望他們領導人民走向民主嗎?現在共產黨確實腐敗,需要改變,需要監督,也需要有競爭的對手,可是能靠現在的這些民主精英們嗎?說心裏話,個人感覺真正能夠推動中國民主進程的人物肯定還是在中共裏麵產生。而且從曆史上來看,個人認為現在很多人所景仰的西式民主並不是西方國家(包括東亞的幾個富國)的富強之路,而是富強之後的結果。中國還處在發展和積累的階段,西式民主是不是良藥還有待商榷。
wxc38 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美
Did you mean there are "Opposite Parties" in China? Name one,please.
smallvoice 回複 悄悄話 大家要民主,要自由,無非是想讓中國老百姓過上更好的日子。但如果說,為了要民主,要自由,而犧牲中國老百姓現在的安穩日子(亂起來再說),是不是有些本末倒置了?

6。4之後,聽說有精英為了把事情鬧大,故意讓學生,市民流血犧牲,心中很是為那些精英不齒。

既然現在大家“日子越過越好了",那還鬧什麽呢?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複fengguang668的評論:不必說對不起,多點一下也沒什麽,這裏是免費空間,自由論壇,歡迎您的理性評論,謝謝。

回複看熱鬧的北京人:謝謝您的理性評論,我也希望民主精英們能好好反思。其實民主重要的一點就是要民意,用自己的理念和行動,說服民眾,得到支持。看看我的博客的所謂“民主”鬥士,難道民主就是這樣嗎?民主就是侮辱謾罵?就是說別人是白癡,是腦癱,是憨傻?真的有點意思。謝謝您!

一並回複後來的評論:歡迎理性探討,謝謝支持和不同意見,謝謝!
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複,,,當年說的的評論:又來了一個“我是流氓我怕誰”,能不能說點別的?俺是憨,聽不出來好賴話,要不把那些精英的稱謂送給您?

回複0704:正是專治,才會有人反對;正是丟失民意,才會被推翻被輪替,多少朝代和國家不是如此!!!真不知道您說的是什麽邏輯。你的邏輯推理,是你自己說的,不是我說的,不要強加於人。

沒有反對黨?笑話,看看一個草民的博客,有多少“反對黨”,誰好笑?國民黨時代,一樣到處開殺戒,一樣有反對黨;不是有人說了緬甸如今軍人統治,不是一樣有反對黨,有那位著名女士;中國沒有反對黨?別打擊許多“仁人誌士”的積極性。
毛主席當年說的 回複 悄悄話 樓下好多人都說了,但"北方憨哥在北美"聽不見,還強辯,說“我是白癡,您老人家是精英,OK?”, 還有“我不用去看我的帖子,我自己寫東西,我比誰都清楚!倒是您自己寫的東西,不要自己打自己的臉,好不?“。大有一付我是流氓我怕誰的腔調。

哈哈,好可笑。是有點憨。

看熱鬧的北京人 回複 悄悄話 回複07042008的評論:
那好,我們就看看在中國之外的華人裏,有沒有能領導"鬧革命"的領袖人物?至少目前看不出來.現在的民運人士麵對的主要問題是:要代表哪一個階層說話.原來跑出來的人,沒有經曆這十幾二十年的發展,他們的思想,停留在"社會主義中國"時代,有些甚至還停留在"文革"時期,根本不知道什麽是中國現在的主要矛盾和問題,誰還能相信他們?這就是民運一天不如一天的原因之一.GCD都知道與時俱進.希望民運人士要好好反思反思.
綠絲絛 回複 悄悄話 回複andromedae的評論
如果你的神智不清就在醫院住著,別跑出來亂咬人。
07042008 回複 悄悄話 正因為專政,才沒有反對黨。你卻把它掉了個兒,變成因為沒有反對黨,所以要堅持共產黨專政。邏輯混亂!
fengguang668 回複 悄悄話 非常對不起,多點了一下發了兩遍!
fengguang668 回複 悄悄話 摟主所言很有理性。
海外有些所謂的民主精英,也就是在於自己利益無關的國內的事物上表現一下“高明”,整天推翻這個推翻那個別人都專製,他們有誰真正關心過國內的疾苦?可曾出過一份力?這種人事事先考慮自己,而且有些說白了用自己病態的反中反共來爭取各綠卡,或是在國外討幾口飯吃,其實北方憨哥沒必要理會這些人;自私、忌憤是這些人的本性。從這樣的中是永遠走不過孫中山、鄧小平一樣的人的,他們不過是拿尊嚴換口飯而已。
fengguang668 回複 悄悄話 摟主所言很有理性。
海外有些所謂的民主精英,也就是在於自己利益無關的國內的事物上表現一下“高明”,整天推翻這個推翻那個別人都專製,他們有誰真正關心過國內的疾苦?可曾出過一份力?這種人事事先考慮自己,而且有些說白了用自己病態的反中反共來爭取各綠卡,或是在國外討幾口飯吃,其實北方憨哥沒必要理會這些人;自私、忌憤是這些人的本性。從這樣的中是永遠走不過孫中山、鄧小平一樣的人的,他們不過是拿尊嚴換口飯而已。
guzheng 回複 悄悄話 公平地說,你的問題問得也欠妥,有強詞奪理。另外,民主自由是沒有你們我們的,是有普通標準衡量的,但不光是用能否吃上飯來衡量的,因為奴隸主都要讓奴隸吃飽飯才能幹活的。奴隸還是被認為是沒有自由的,奴隸製度還是被推翻了。

請參看以下信息,作個兩國大概比較,具體事例不同,請勿再問不搭理的問題。

緬甸風暴的絕望和希望
--------------------
緬甸何辜!人民何罪!去年僧侶革命的傷痛仍在,變天的風暴和巨浪正吞噬?大地生靈。報道說:軍方救援隻集中權貴住所,其他災區卻留給僧侶善後,更拖延國際救援的入境,民眾的憤怒比鎮壓革命更深,仰光的三輪車伕說:那些隨時準備打人的軍隊跑到哪兒?

天災伴隨人禍,緬甸軍政府在僧侶革命後,為紓緩國際壓力提出憲法公投,準備在5月10日進行。這部遲來了14年的軍方憲法,明顯針對民運領袖昂山素姬,條文禁止嫁給外國人的緬甸人參選。眾所周知,素姬的丈夫是英國人,因患癌病在倫敦逝世。素姬知道奔喪後不能回國,隻能將愛情和苦痛永存於心,寧願留國麵對軍政府的軟禁,用勇氣和生命為緬甸犧牲。

18年前,素姬領導的民主聯盟,贏得壓倒性的選舉,但軍方拒絕承認結果,反將素姬長期軟禁。歲月不能磨滅素姬的意誌和人民的心,去年緬甸僧侶革命,反對燃料價格暴漲,背後的政治訴求就是釋放素姬。僧侶遊行時,故意走近素姬軟禁的住所,竟看到她在門前揮手致意,隱隱約約,如夢似幻,給世人帶來希望和鼓舞。

但僧侶革命以流血告終,惹來全球的憤怒和譴責,掀起釋放昂山素姬的新浪潮。全世界都在問:緬甸軍政府憑什麽天理,竟無恥地將素姬軟禁18年?緬甸軍政府遂藉這遲來的憲法,紓緩排山倒海的國際壓力,憲法內容除針對素姬的參選外,更有很多荒謬的條文,包括:軍隊在議會須有四分之一非選舉名額;三軍司令在危機時可接管國家政權;軍隊擁有自己的財政預算,毋須向文官政府負責。

公投前夕世紀風暴有如天譴

這是愚弄人民的憲法,既將素姬摒除選舉的大門外,更藉憲法將軍政府合法化,成為永遠操控緬甸的力量。儘管素姬已公開反對憲法,但軍政府仍一意孤行,甚至憲法還未公投通過,便已決定了選舉的年期,宣布「從軍事統治改變為民主文人統治的時刻已經來臨」。但公投前夕的世紀風暴,像天譴一樣給緬甸帶來政治變數,軍政府最新的決定是:押後受災城鎮的公投至5月24日,但全國其他地方如期投票。

這是政治紅了眼的冷血政府,當世紀風暴帶來的滔天巨浪,連緬甸的海岸線也在衛星圖消失;當沿海人民大量地家破人亡,救援工作隻及權貴而激起民憤;當民心比僧侶革命時更憤怒,災情比南亞海嘯更深重時,緬甸軍政府隻想到獨裁的權力,怎樣藉公投而合法地綿延,毫不以緬甸的蒼生為念,人們隻能看到絕望和革命,孕育在緬甸的風暴和巨浪中。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複紮昆固薩的評論:剛看到,怎麽還是這句話在這裏出現了?真可憐。那還是這段話回複給關愛你的人:

腦癱即腦性癱瘓(Cerebral pasly,簡稱CP)是指腦發育受到損傷而造成的綜合征。腦癱以中樞性運動障礙為主要臨床表現,無法正常用語言和行為表達思維,無論其表達思維的正確與否,其都不能用語言和文字表達,通常隻會簡單說幾個字:“你是腦癱”、“你是白癡”、“賞我飯吃”等等。

通常大腦健全的人,一般不會公開說某人腦癱、白癡,更不會公開說腦癱患者是“腦癱”、“白癡”等,因為正常的人,無論其政治理念如何,起碼的人性還是有的,會關懷和照顧殘障的人士,即便他知道某人真的是腦癱,也不會公開說甚至對著腦癱病人說你是腦癱,包括精神科醫生。
4everdude 回複 悄悄話 困惑:精英籲推翻執政黨?誰來領導新新中國?

評:請放心,有的。不要因為一隻井底之蛙的閉塞和愚昧而看不到大世界的存。 看看國內一些正直人士冒著危險放棄個人幸福而向共殘黨抗爭,為人民講話。 這就是中國的希望。

世界上沒有一成不變的事物,共殘黨被掃入曆史的垃圾堆為期不遠了。 看看三十年前共殘黨國家的數量,再看看今天的狀況。



泉水 回複 悄悄話 當年主席去世的時候全國人民覺得天都塌下來了,不知道以後日子會怎樣,沒想到主席不在了,日子反而越來越好了。
wantno3 回複 悄悄話
ZT 看熱鬧的北京人 好!!

強烈支持!領袖要向甘地那樣,除了說,還要做.光用謾罵和揭短是不行的.要有綱領,要有組織,要有計劃和目標,要團結多數人.現在那些民運人士的言論動不動就什麽"清算""打倒"的,看不出和GCD有什麽區別.
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複utzon的評論:我是白癡,您老人家是精英,OK?

“思維還停留在人治社會、還要問民主之後哪個聖賢領導我們、哪個強黨領導我們、民主國家總統離任前都不知道下一任聖賢是誰、人家照樣社會穩定、靠的就是法津和製度”

布什距離下台還有一段時間的吧,美國人民早就知道那幾個政黨之一、哪幾個“精英”之一,可能會領導他們了!!!我們有說那一個人,我在說哪個政黨或者哪幾個政黨、哪一個有代表的精英或者哪一群精英?!

白癡不要隨便加冕給別人,不然有自己戴上的危險。謝謝!


北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複msmong的評論:你的評論,不如不評,越評讓我對你們的民主越沒有興趣,以後不評更好,謝謝!

什麽代言人、背景、蒙人、強盜、白癡,,,就靠這些去推進民主,別讓我倒胃口!!!

我說輪替沒錯,推翻沒有什麽,隻要你有本事!不推翻、不趕下台,怎麽去輪替?這,也拿來說事兒?

我不用去看我的帖子,我自己寫東西,我比誰都清楚!倒是您自己寫的東西,不要自己打自己的臉,好不?

把您的這句話代表我送給您“我聽著你的話,覺得你以為你自己才是精英。我是一個普通窮人,不知道海外民運怎麽回事,但覺得不管有多少個人因素,複雜情節,他們在推進中國民主的事上,發揮過或正在發揮他們的作用,你呢?我是一個普通窮人,也沒興趣對黨對國發大道理,隻是有機會就講幾句良心話。”

回複那些說白癡的、腦癱的、布拉布拉的,您就別在草民博客這樣說話了,您聰明智慧、體能康健的,不是要輪替嗎?不是要民主嗎?該幹嘛幹嘛去吧!胡哥正在日本訪問,去那裏要民主,比在我這裏要民主,實惠的多!

謝謝各位評論,謝謝各位關注,謝謝!
continental 回複 悄悄話 歡迎大家看我博客裏的轉貼.比較符合這個思考.
現在中國的問題,如文章中提到,有地方諸侯為經濟利益違反方針的趨向.我想,最重要的是,製度的建立.
不過看俄國,也是農業背景很深, 人治問題就算在現在的民主製度還是不能避免.現在,農業受糧食危機的影響,有進一步商業化的可能,但就算西方政治,也不能對自由化的弊端視而不見.
引用我們德國政治教授的話,腳踏實地.永遠不要忽視群眾的力量.
continental 回複 悄悄話 政治本來就是權利鬥爭.西方工會也是發展了很長時間.
民運光說不練,就那投懷送抱的德性.憨哥沒有說錯什麽.
還有,不要憨哥一思考,就有人上竄下跳,說憨哥又代表誰了.
先不說您這水平能否爭得自己的權利,就算讓位給您,大家也還是不感說話.要不您那小神經還不早休克了.
支持憨哥,多想多看,多發表意見,總比有些人除了罵娘什麽都不會,一幅爛泥扶不上牆的樣子.
msmong 回複 悄悄話 我不想說你是xx黨的代言人,來個小罵大幫忙。但起碼你或你的背景不會是普通窮人。

現在就事論事,請你回頭仔細看看你自己的文章:

1. 蒙人的邏輯

開頭貌似很公平,什麽“我個人認為,無論中國或者西方國家,自由民主福利都是相對來講的,都是存在的,無非是多少而已。中國人在中國也不是沒有一點自由民主和福利,當然由於曆史、經濟、體製的原因,還需要改善和提高;西方國家的民主自由和福利政策,也不是盡善盡美”雲雲,稍無大腦的人就會跟著認為你的其他論點都會很公平。其實不然,你明知你的話就像算命先生的話,模棱兩可,用在哪裏都沒錯,還是擺出來蒙人。你明知要害正是在“多少”,反而輕描淡寫地一句“無非是多少而已”,這能“無非”嗎?

能否用你的“無非”邏輯說說:一個人燒傷麵積達 70%,進什麽病房? 30% 又進什麽病房?燒到腳進什麽病房?燒的大腦又進什麽病房?是不是進一個病房?

再來說現在的中國,如果要一個白癡說有沒有自由民主,他會說沒有嗎?飯館裏發幾句牢騷,家裏罵幾句xx黨,發廊裏嫖幾個娼,有個工商執照做生意,這些都是自由民主?要是,誰說沒有?那麽,這些在一百年前有沒有?在國民黨時代有沒有?要有的話,xx黨為何還要革命,還要犧牲那麽多仁人誌士去推翻國民黨?要是,你還提“需要改善和提高” 幹嗎?你明知自由民主的核心是讓人說話,讓人對大眾說話,說話要有地方,文章要有地方發表,你覺得有嗎?如果自由民主的核心都見不到,你說要不要呐喊?如果你再去翻翻xx黨成立的發刊詞,你會看到xx黨為何等不到國民黨自己來改變自己就要把它推翻,為何不相信國民黨會改變自己。你也說了, “長期以來,一些海外“精英”譴責專製,呼籲推翻執政黨,在中國實現政黨輪替”,隻是“輪替”,尚未言“推翻”,何錯之有?

2. 強盜的邏輯

你忽然靈機一動,想到輪替是沒錯啊,那麽就來一個 “我支持中國推進民主,甚至不反對實現政黨輪替,問題是,誰來輪替?哪個組織、哪個或者哪群精英是中國自由民主的未來和希望?有人說執政黨不開放黨禁所以沒有,難道海外也有黨禁?告訴我海外的也可以啊;有人說國內滿大街都是民主黨派,我們不搞政治,我們不知道,那你要告訴我哪個民主黨派或者哪幾個民主黨派,領導集體是誰?他們可以代表我們,代表全中國人民。帖子貼出兩天的時間,評論高達“17層樓”(17頁),罵執政黨的、對中國說三道四的,什麽都有,就是沒有人回答我的問題:哪個組織、哪個政黨,什麽樣的一群精英,張三李四,還是王二麻子?他們的理念是什麽?要帶給我們什麽?不要隻講“執政黨專製獨裁、中國需要自由民主、推翻執政黨、實現政黨輪替”,你同時要講“誰來輪替?誰來執政”!什麽?人民選舉?選誰?人黨還是民黨?我們草民支持中國推進民主,我們跟著誰去“幹革命”?你不要籠統地喊口號,傻子都知道:茫茫荒原,黑夜找不到“北鬥星”,又沒有指南針,陷入縱深的原始森林,是死路一條!”

怪嚇人的,好像氣壯如牛。你明知國內國外都有人組黨被關押判刑,你明知現在國內是xx黨控天下,不容真正的反對黨有一席之地,打擊關押普通批評者,卻叫道:誰來輪替?哪個組織?你明知現在國外反對黨也被xx黨監視,牽連威脅國內親人,你也再叫道:“哪個組織、哪個政黨,什麽樣的一群精英,張三李四,還是王二麻子?他們的理念是什麽?要帶給我們什麽?” 我隻能說,我見到有一白癡拿著鏟子把草地都鏟了,還在大叫:草呢,什麽樣的草?是什麽顏色的?

我聽著你的話,覺得你以為你自己才是精英。我是一個普通窮人,不知道海外民運怎麽回事,但覺得不管有多少個人因素,複雜情節,他們在推進中國民主的事上,發揮過或正在發揮他們的作用,你呢?我是一個普通窮人,也沒興趣對黨對國發大道理,隻是有機會就講幾句良心話。

你嘮嘮叨叨,這個不對,那個王二麻子,用強盜的邏輯說事,無非就是說,現中國隻有xx黨是順民意,理所當然應該在位的。我不想扯這些,因為這些不是人能斷言的,是要由曆史來證明的。我隻想告訴,中國不是一個黨靠鞭子靠殺靠關,靠自己的子女承襲,靠一係列蒙騙愚弄,就能長世的,中華民族也不是永遠會這麽愚昧無知,被人蒙騙愚弄的。雖然現在的80,90 後出生的一代,因為不知中國的現代史,尤其不知xx黨的本質,可以暫時被蒙蔽煽動,等到他們知道真相,他們就會改變思想,改變曆史。

你的很多文章很多論點都有問題,一直無時間評論,今天就此一評,以後也不想多評論了。
揚子江酒店 回複 悄悄話 洋鬼子最好中國亂,到時又好趁亂打劫了。那些運運和輪子跟在洋大人身邊以為也能撈到好處,別做夢了!到時早給人一腳踢開了。

所以中國不能亂,穩定壓倒一切。

不過那些所謂的民主人士,也就在這裏吐吐口水了,能有啥作為呢?
largesammy 回複 悄悄話 現在是XX主義XX階段嘛,沒有這麽快的。另外不消除貧困,很多事情民主都解決不了。其實不用等到有反對黨,隻要共產黨內不和諧,就有可能出現新的更替。多個政黨不一定就不是一黨專政了,民國時期也有很多個政黨啊,還不是國民黨一黨專政?
utzon 回複 悄悄話 白癡!民主社會不是人治社會。作者思維還停留在人治社會、還要問民主之後哪個聖賢領導我們、哪個強黨領導我們、民主國家總統離任前都不知道下一任聖賢是誰、人家照樣社會穩定、靠的就是法津和製度
紮昆固薩 回複 悄悄話 腦太癱,心太軟
低產階級 回複 悄悄話 回複我還是中國人嗎的評論:
俺們覺悟太低,才需要您在黑暗中給俺們指明方向啊...嘿嘿。
另外,您不要以為多揭人家的短就可以讓您變得多偉大。俺最煩的就是那些緊跟BBC和VOA的人們,您能不能有點兒獨立思考的精神呀?!
無忌哥哥 回複 悄悄話 近二十年來,海外民運從高峰到低穀,從被同情到被鄙視,從被認為是愛國到被認為是“害國”,大部分所謂的民主精英們早就墮落成了一群沒有脊梁的可憐蟲。至於輪子這樣的異端邪教更是不值一提。從他們不顧國家民族利益的“逢中必反”,我們可以看出這些所謂的反對派其實根本不懂民主的精髓,祭出的不過與文革一樣打倒一切、反對一切的粗暴手段。說實話有時候自己很懷疑我們中國人是不是天生沒有民主的素養。也許儒家的三綱五常已經深入骨髓,抑或是毛澤東的階級鬥爭思想刻骨銘心,中國文化裏好像從來都缺乏民主、人本的思想體係。中國的現狀短期內看來也不會有什麽像樣的反對派出現,所謂的民主進程也許隻能是共產黨內部因權利分配而形成的黨內民主了。不過,個人對共產黨還沒有完全失去信心,這些年他們幹的還不錯,雖然大家都有不滿,可也看不出誰上去會做得更好(包括台灣的兩黨)。《聖經》上說“在上有權柄的,人人當順服他;因為沒有權柄不是出於神的;凡掌權的都是神所命的。” 讓我們多一點耐心,相信上帝不光是西方人的,也是保佑我們中華的上帝。
低產階級 回複 悄悄話 回複sibyls的評論:
中國目前的狀況不是不能實行民主,而是還沒有一個能夠代表多數人利益的反對黨。憨哥說得很有道理,如果沒有一個能夠輪替目前執政黨的政黨出現,那麽民主就是空談而已。
很難想象那些與洋人一個鼻孔出氣的精英們能夠代表大多數中國人的利益。
我還是中國人嗎 回複 悄悄話 有人說現在的中國人民主意識不高。好像在中國,100年前,就提民主了吧?甚至中共的成長,有一部分還仰仗當時的民主氣氛呢。要說那時有民主意識,但不高,還情有可原。怎麽100年過去了,新民主主義革命都完成了,人民的民主意識還不高啊?緬甸也要大選了吧?菲律賓也大選了吧,怎麽人家的民主意識都比咱強啊?
我還是中國人嗎 回複 悄悄話 長期以來,一些海外“精英”譴責專製,呼籲推翻執政黨,在中國實現政黨輪替。我的帖子中提到了我覺得很重要的一個問題,也是我一直很困惑的一個問題:我支持中國推進民主,甚至不反對實現政黨輪替,問題是,誰來輪替?哪個組織、哪個或者哪群精英是中國自由民主的未來和希望?有人說執政黨不開放黨禁所以沒有,難道海外也有黨禁?告訴我海外的也可以啊;有人說國內滿大街都是民主黨派,我們不搞政治,我們不知道,那你要告訴我哪個民主黨派或者哪幾個民主黨派,領導集體是誰?他們可以代表我們,代表全中國人民。


--------------
你這幾個問題問的,要說是憨?有不像。隻能說是蠻了,蠻不講理的蠻。

你難道不知道在中國是不可以有反黨反政府的組織的嗎?黨對自己那麽有信心,又何必害怕競爭呢?好像緬甸都要大選了啊。
sibyls 回複 悄悄話 我覺得現階段實現民主是不合時宜的。
民主意識還不高,視野還不廣。交給這樣的”民主人士”並不是明智之舉。
我也不覺得政黨輪替就是民主。
如果媒體一旦自由,作媒體的人們的民主意識提高後,
一黨之下也可以實現民主。
當然政黨輪替也不錯。關鍵是中國現在的國情政黨輪替不現實。
再過幾十年也許會有改觀。

有些所謂的民主人士,
或許其中真有為民請命的民主人士,
但更多的人,或者說在這314事件中非難中國的人群,隻不過是民主流氓而已。

我不認為那些在314中無辜死去的受難者做出那樣變態反應的會是真正的民主人士。
那些期望中國再次混亂的美國黃種人,英國黃種人,等等,
隻不過是一群白豬的狗而已
lxiaob 回複 悄悄話 說出了我的心理話,感覺現在很多民運人士,隻會動一張嘴皮子,有的甚至一張嘴皮子都動不好,隻知道把一些概念掛在嘴上,說不出太多有內容的東西,中國不需要自以為很崇高很偉大的嘴上精英,而需要更多能夠以自己踏踏實實的行動為中國帶來變化的人。
Mister986 回複 悄悄話 在中共的統治下,中國不可能實現真正的崛起.
低產階級 回複 悄悄話 憨哥的文章寫得何其好啊!
啥時候才能有人領導俺們低產階級呢?別說俺們低產階級覺悟太低,可是鬧了好多年了,也沒見著那些天天哭著喊著要民主自由的主兒能給俺們低產階級帶來啥子利益呀?
andromedae 回複 悄悄話 回複屠夫詩人的評論:
不讚成中國實行多黨製,隻要gcd內部能實現真正的民主,而不是現在這樣非得把自己的兒子整進最高層才安心的極端愚昧的封建家長製,就好,我不相信gcd看不到這一點,不過隻不過是gcd整體也被一小撮人綁架了,所以任何實質性的改革都困難
看熱鬧的北京人 回複 悄悄話 強烈支持!領袖要向甘地那樣,除了說,還要做.光用謾罵和揭短是不行的.要有綱領,要有組織,要有計劃和目標,要團結多數人.現在那些民運人士的言論動不動就什麽"清算""打倒"的,看不出和GCD有什麽區別.
勇氣號 回複 悄悄話 頂-下憨哥先!我相信中國現在就是民主選舉,還是中共執政。這些年中共幹還真是不錯。看看國內國外華人的支持度就知道了。30年前中國往外跑,現在都往回跑。不管是什麽社會製度,關鍵是能不能讓大多數人過好日子。大多數人滿意就行了,再好的製度也不能讓所有人都滿意。要搞民主,大家都得是能商量事的人才行。中國人多,國民素質還不高,在現階段,一黨說了就算也有好處。
andromedae 回複 悄悄話 回複neroman的評論:
你不過是條被閹的狗罷了,好歹混個電動陰莖的資格吧,好歹需要你憤怒的時候你給出正確的反射,注意是憤怒而不是拉屎,大傻*逼!而你遇到我,最好的反射就是張嘴,我好見到茅坑想拉屎
屠夫詩人 回複 悄悄話 挺喜歡您的文章,但一見到前麵的那位nereman人士如此粗魯,實在驚訝!太汙染環境了,能否讓網絡管理員把它刪除了?
民主是個老生常談的老問題,中國何時能實現多黨輪換執政,誰也說不好。在海外的華人都希望希望祖國經濟繁榮,生活安定,不希望有大的動蕩。說到反對黨,現在唯一的組織恐怕是“輪子”了吧?那位“李老師”能當中國的主席?哈哈!難啊!
woomaa 回複 悄悄話 政黨輪替,國民黨和GCD輪替行不行?
你想當官,就直說吧.
neroman 回複 悄悄話 回複andromedae的評論:
鼓勵年輕人從政,嗬嗬,說得好聽,讓別人家的孩子衝鋒陷陣,你個13躲後麵對吧!?一股64傻屄學者腐屍氣!滾!一邊"京"快去!64你們利用了我們一代學生,現在還想害我們的孩子!?我幹你娘!
neroman 回複 悄悄話 回複andromedae的評論:
鑒定完畢,你是條件反射黨.見到茅坑想拉屎,看到共黨就變態.
andromedae 回複 悄悄話 隻看了你的題目,沒什麽興趣看內容,我要說的是,政治家最重要的要素就是熱情,所以應該鼓勵年輕人從政,而不是象gcd官僚一樣,各個道貌岸然,活象墳墓裏出來的僵屍
[1]
[2]
[3]
[尾頁]
登錄後才可評論.