北方憨哥在北美

即興隨筆,無任何企圖,歡迎指教。謝絕任何侮辱謾罵之詞,如有發布,歸發布者本人享用。
個人資料
正文

四川救災子弟兵PK新奧爾良救災美國大兵(組圖)

(2008-05-16 10:16:27) 下一個

震不垮壓不彎 我們都是四川人!(汶川地震72小時紀實MV)


公元2005年8月29日,“卡特裏娜”颶風帶著暴風雨席卷墨西哥灣,以超過兩百公裏的時速從美國路易斯安那州南部海岸登陸襲擊美國南部4州。由於新奧爾良市大部分地區位於海平麵以下,颶風過後,部分地區進水深達2米,洪水泛濫,麵目全非。














公元2008年5月12日14時28分,四川汶川發生7.8級強烈地震,波及大半個中國。截至目前已造成2萬人死亡數萬人被掩埋6萬傷困人員被救治數十萬人無家可歸兩千萬人受災十萬平方公裏災害嚴重,十萬子弟兵數萬武警消防官兵萬名醫護人員戰鬥在災區救助。











讓我們為亡者致哀為傷者祈福,為士兵祈禱為災民祈禱,願上天保佑我們的祖國和人民
少喝一杯可樂,少吃一個漢堡,發一條短信2到1069999301捐助2元錢僅僅是30美分。
捐助一美元一加幣一歐元到使領館或紅十字會或社團,錢不在多少,獻出您的一份愛心!

從新聞報道內容看部隊動員和作戰能力(ZT)
今天新聞播報了一條消息,有心的網友可能注意到了。內容是,成都軍區某工兵團架設槽渡門橋,通過水路運送物質進入災區。看到這條消息,我第一反應是,部隊動老本了。第二反應是,部隊集結、展開很迅速。

我們可以推算下,部隊的集結、展開速度:
12日14時28分,地震發生。
15日上午,新聞播報該部隊已經實施了作業,實際時間應該還要提前。
間隔60個小時左右。而該部駐雲南某地。

首先,要集結人員、整理器材(按預案執行)
其次,重型車輛通過鐵路運輸到成都(以雲南省內交通情況來看,公路機動太慢。一是重型牽引車速度不快;二就算是通過KY高速的話,6-8個小時才能到昆明裝車),一共大概需要30個小時左右的時間。去過雲南的朋友都知道,以62次客運列車為例,從昆明到四川附近,就得18個小時左右。

再次,從成都卸車,再進入紫坪鋪。以現在的路況,重型車輛沒有20個小時左右的時間是到不了的。這其中,還是算上,部隊接到命令的時間、人員和物資的調動時間、裝卸車所需時間,等等,等等。

中國軍隊這樣的速度,還算慢嗎?如果平時訓練不足,根本不可能達到這樣的速度。那些指責政府和PLA的人,見你NN的GUI去!!!

壯哉~!真正的王牌!空降15軍萬歲~!
真的要強行空降了。看著那些連護目鏡都沒有的年輕傘兵們堅定地登上飛機,我的眼眶不禁濕潤了。
  
你知道嗎?美國最早的傘兵部隊(諾曼底登陸戰的先鋒箭頭,二戰,越戰,阿富汗戰爭和伊戰中美國傘兵的絕對主力,裝備的高科技程度傲視全球的王牌軍第82空降師),他們在Katrina颶風肆虐了新奧爾良之後幾天才投入營救工作?整整三天!加上出發前的整編和準備時間8小時,總共是80個小時!這意味著什麽?就是那些被壓在颶風吹倒的房屋下的傷員,本可以生還的,80個小時後,很多都爛掉了!
  
台風過後持續大風和降雨的新奧爾良,大地震過後仍下著暴雨的山區,強行空降的難度後者更甚,但我們的空15軍,新中國的第一支傘兵部隊,她的戰士們在不到二十四小時的時間裏就毅然踏上了運輸機。他們每個人,都寫下了遺書!
  
他們可能會不幸被卷入江水中,可能會被叢生的林木割破身體,可能會遭遇到地震和暴雨後的山體滑坡,可能會在營救過程中遭遇樓房的再次坍塌,可能會吸入震中的有毒氣體,感染上災後的流行疫病...會有多少人受傷?又會有多少人死去?平原上惡劣氣候狀況下強行跳傘的傷亡率就接近三成,何況還是在山區,何況還是在地震後的山區?我不敢去計算那個可怕的幾率,隻能和所有人一樣,在心裏默默地為他們祈禱。
  
英勇的戰士們,在你們離開機艙的瞬間,願風能止住,願雨能停歇,讓你們所攜帶的希望之光,能平安地投射到最需要你們的災民中去。無畏的戰士們,在你們離開機艙的瞬間,是世界傘兵史上最為光輝的一刻,這賭上生命去拯救生命的一跳,空15軍,你是真正的王牌!
[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (181)
評論
赤峰 回複 悄悄話 怎麽少見你的文章了,2011年等你的好文章
無聲的琴吟 回複 悄悄話 有些無語。

想起西方的口頭禪“人權大於主權”來了,盡管這是違法的赤裸裸的侵略,但人權主義者喊出這樣的口號,卻得到和老外的一致認同,所以西方可以肆無忌憚的捍衛人權的名號侵略他國。

因為“人權大於主權”,人的權利是最重要的!

但鄙不知人之權利比人之生命若何?為什麽在災民急需要救助的時候,在美國奧爾良人生命受到威脅的時候,法律卻大行其道,擋在中間?而且突然間們又喊起人家是法治國家的口號了,一切要按照法律來,這是你們大陸不懂的。

奇怪了,法律到底是幹什麽的?

redsun 回複 悄悄話 頂憨哥!

配上好片“士兵突擊”的主題曲,感人!
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 這個PK是非常的無聊!

鐵鍬和裝甲、雙手和鋼槍怎麽比?橘子和蘋果都是水果還有一比,這明明是雞蛋和石頭、豆腐和鋼鐵之比,實在是無聊;

強弱有什麽可比的?一個是現代頭號軍事強國,一個是剛解決溫飽的國度;一個是待遇優厚的雇傭職業兵,一個是一個月幾十美金的老百姓子弟兵;

勝負有什麽可比的?小米加步槍輸給了全副美式武裝,朝鮮戰場美軍飛機大炮把共軍從鴨綠江邊打退到三八線以北;美軍在越南的輝煌勝利,更是有據可查;

聰慧和憨傻有什麽可比的?憨傻不知道那些黑人就是暴徒,派去萬名美軍和王牌空降部隊就是為了震暴,不是救災;美軍職業是打仗,Y的美國官員聰慧到忘記了美軍隻會開槍;

災情有什麽可比的?一個是早多少天就預警的一場颶風,各級政府實在是難以控製;一個是世界都不能預報的地震,震級達到8級,中國政府和軍人實在是無能。

評論有什麽可比的?說中文的比說美文的更了解美國國情,移民美國至今還在文學城混的比美國本土生的州長、市長、議員還熟悉美國法律;
,,,,,,

我是弱 智,我是傻 叉,我是低 能,我是被洗腦了,,,不用回帖回擊我,那比我還,,,,,,
緣寓平凡 回複 悄悄話 敬禮!

感動ING!!!
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To 4everdude:

理解,你也是好意,可是現在這個時候人們的確還來不及想這些事情,但是相信過一段時間一定會開始思考校舍及其他的一些問題,也希望你能理解這種情緒,不過有很多聲音,的確是好事情。
4everdude 回複 悄悄話 回複greentree425的評論:
我隻不過是針對樓下的那篇長詩發表一點個人觀點而已。中國積弱多年,有很多外部原因,而這些外部原因從曆史現實角度來看都不是中國獨有的。 為什麽有些國家成功了,而有些國家落後了。我想在抱怨以後更要查查自身的原因。中國要向其他國家學習的地方太多了。

還有,現在很多人在地震發生後,把中國抗震的行動當作是中國強盛的表現。更有所謂的愛國人士又來了一陣亢奮。我想大家是否要想一想讓國家的未來的財富--孩子們--在劣等校舍上學的國家強大嗎?
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 TO 麻油鴨:俺沒說也不認為“民主國家不鎮壓”。因為害怕被扁為“非理性”,俺隻是問你“獨裁政府”可否有權利行使鎮壓權?---這裏不是有很多人都在無視災民的鮮血,非在那裏討論其他議題和他個人的仇恨嗎?隻是想呼籲他們如果是為了小我,就請目前先丟下小我,共度難關。至於他們的確出於憂國憂民,那日後再議也不遲。---當然人家懶得理我是另一回事。

這裏大家都不是因為無聊才發言的,誰的時間不是寶貴的?大家這麽投入的說一個看起來無聊的問題,反而能說明問題。

頂 讓我再愛你一次, “你要是那麽比,大家可能會給你一個“理性”的頭銜吧”,嗬嗬,極是!


麻油鴨 回複 悄悄話 總之各位別拿蘋果跟橘子比了,無聊不無聊。
麻油鴨 回複 悄悄話 回複登陸不上隻好換名字的評論:
鎮壓是必需的事,小洞不補大洞難補,暴亂越發展越嚴重到時候不好控製了,這是基本道理,難道還有討論餘地麽?後麵你問的我看不懂。總之鎮壓跟民主不民主有什麽關係了,或者你一定要說民主國家不鎮壓,那麽就是戒嚴好了。換個詞而已,有啥不同咧。
讓我再愛你一次 回複 悄悄話 三點:
第一點:因果
原來還有很多人指責中國政府亂撒錢,救援這救援那的。現在看到回報了吧。

幾十年來中央都用行政手段對台灣實行經濟優惠政策,台灣的每次天災人禍都有大陸伸出的援手。台灣的農業危機,大陸寧願自己的糧食爛在地裏也要買台灣的農產品,幫助他們渡過難關。這一次四川大地震,台灣到目前為止是捐款最多的地區。這就是回報;大陸不要香港的稅收,97年拚血本保香港,香港特區政府這次也捐出了巨額的救災款。

國際上的各種援助大家也都看到了。所以,什麽事眼光都要放長遠一些。中國付出的善意一定會有回報的。這就叫廣結良緣嘛。

第二點:民心
中國每次救災,部隊永遠衝在最前麵。救災要全副武裝恐怕也就美國了(民眾素質問題。英國水災好像也沒美國這麽大動靜)。災難發生的時候,民眾對政府的信任度一目了然。

這裏麵最窩囊的我看就是日本。本來以為是世界最好的地震救援隊,結果什麽忙沒幫上,連台灣民間的救護隊都不如。遇到危險隊員要求撤退。最後說因為中國的反日情緒影響了他們的救援。不知道他們在說什麽。災民和救護隊都在玩命了,居然還有時間反日,據說是遇到了一個某某士兵(姓名,年齡,性別統統不詳,反正就是有這麽一個人就對了。)叫他們快滾(和報道時西藏一個德行。)。見鬼了。

第三點:“犯賤”
什麽都可以比。關鍵是憨哥居然比較得出一個中國比美國強的結果,真是又見鬼了。你什麽不好比,你可以把中國在這次救災中的一些失誤挑出來跟美國做地好的地方比阿。你要是那麽比,大家可能會給你一個“理性”的頭銜吧。


我的心頭肉 回複 悄悄話 我早上看到胡總書記坐在地上和哭泣的婦女談心,熱淚盈眶。
greentree425 回複 悄悄話 to 4everdude:
以色列對任何一丁點的反猶言論都是高度警惕的,甚至到了神經過敏的程度,動不動就以納碎受害者的身份出現。
以色列在亡國2000年後重新建國,兩千多年的曆史難道就由短短的60 年蓋棺定論啦?
日本人是年年都要記念A-bomb日的。它現在比中國要強大和自尊嗎?
至少今日的中國沒有任何外國部隊駐紮。
你要中國向以色列及日本學習什麽呢?做美國人的狗腿子嗎?
做狗腿子和打悲情牌這兩點台獨人士倒是做得比以色列和日本強多了。台獨人士動不動拿二二八說事,動不動說中國打壓了你們的國際空間,動不動就拿對岸幾枚過時的導彈來為自己贏選票,動不動就抱著美國主子的腿哇哇大哭,還動不動要把自己的中國祖宗改成馬來人種。


無忌哥哥 回複 悄悄話 美軍確實是一致正規化、專業化的軍隊,士兵肯定也不缺乏愛國心和英雄主義。但是,解放軍確實配得上“人民子弟兵”的稱號,這是其建軍思想以及中國文化的特點決定的,軍民魚水情正是這支軍隊力量的源泉。那張小朋友向解放軍叔叔敬禮的照片就是體現,那個孩子笑得真可愛!
smith34 回複 悄悄話 子弟兵!
4everdude 回複 悄悄話 回複wenjuyuan的評論:

你們為什厶這厶憎恨我們,我們不禁要問。
不,你們回答說,我們並不憎恨你們。

我們也不憎恨你們。
但是,你們了解我們嗎?

評: 你不是原作者吧?

聽上去象是一個自憐的怨婦的哭訴:沒人愛,被人唾棄,做什麽事都得不到公婆的讚許。

任何一個國家,民族在曆史上都遭受過劫難,中國也不是例外。 看看以色列,一個彈丸小國沒有自然資源,周圍都是想要消滅他們的敵對國家;看看日本,一個資源貧乏的小島國,阻止了西方列強的入侵。

一個人在失敗時刻,不要為自己找借口,要勇敢麵對失敗的原因。一個國家和民族也一樣。

wenjuyuan 回複 悄悄話 回greentree425:
Well said. Some people think one should hate the other countries to love the United States. It is exactly this logic in the bones of the US leaders that has gradually isolated their own country.l
wenjuyuan 回複 悄悄話 to: No1inChina,
西方媒體每時每刻都在拿中國和西方比∶

当我们是东亚病夫的时候,你们把我们的劳工称为黄色威胁。
当我们注定要成为下一个超级大国的时候,你们把我们当作威胁。

当我们闭关锁国的时候,你们把鸦片走私到开放市场。
当我们拥抱自由贸易的时候,你们责备我们拿走了你们的工作機会。

当我们四分五裂的时候,你们把军队开进来要瓜分我们。
当我们努力让祖国山河重聚的时候,你们叫嚷“西藏独立”,说这是侵略!

当我们努力建设共产主义的时候,你们恨我们成为共产主义分子。
当我们拥抱资本主义的时候,你们恨我们成为资本家。

当我们拥有10亿人口的时候,你们说我们在破壞这个星球。
当我们努力控製人口的时候,你们说我们滥用人权。

当我们贫穷的时候,你们认为我们是狗。
当我们借给你们钱的时候,你们责备我们增加了你们的国家债务。

当我们建立我们自己工业的时候,你们叫我们环境汙染者。
当我们向你们出口货物的时候,你们责备我们造成了全球氣候变暖。

当我们购买石油的时候,你们说是剥削和種族灭绝。
当你们为石油而战的时候,你们说是解放。

当我们陷於混乱不堪之中,你们要求法律。
当我们对暴力采取法律措施的时候,你们说这侵犯了人权。

当我们沉默的时候,你们说你们想让我们言论自由。
当我们不再沉默的时候,你们说我们是被洗脑了。

你们为什厶这厶憎恨我们,我们不禁要问。
不,你们回答说,我们並不憎恨你们。

我们也不憎恨你们。
但是,你们了解我们吗?

当然,你们说,
我们有美联社,CNN和BBC。。。

那你们究竟想从我们这裏要什厶?
仔细想想再回答。。。

隻是因为你们有太多的機会。

够了,这一个世界裏有你们太多的虚伪。

No1inChina 回複 悄悄話 都是在執行任務! 這有可比性嗎? 雖說都是兵,情況不同,麵對局麵不同,任務不同,這種議論類比愚蠢之至!僅僅抓個表麵現象而已! 實在是憨得過分,也就不太可愛了。
wenjuyuan 回複 悄悄話 は回複反思?123?:
有言說∶a picture is worth a thouthand words. 憨哥發圖乃有效之舉,至於言論,自由嘛,多多欲善,和為不嚴肅?什麽邏輯。你嚴肅嗎?幹嗎自己引起言論呢?麻木不仁的人世界都有,包括美國,如果說世界是吃人社會,你就是最大得悲觀者,也是不可藥救的自卑者,不要光是拿別人來說辭。至於台灣,非典時的台灣,新加坡,還有你所謂的那些民主或不腐敗的不吃人國家除了看笑話又給中國哪些幫助呢?說國內媒體誤導,誰也沒強迫你信啊,全當這是共產黨吃人腐敗一場自編自演鬧劇就是了,從總理到士兵滑天下之大稽,這話逆耳,是由衷之言?手拍心口想一想,難道那就是你此時此刻對中國國情的概括和反思嗎?這就是你喋喋不休對海內為華人的啟蒙嗎?
立論要有整體邏輯,見招拆招就成了詭辯了。
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 TO 反思123:
說的有理。不過至於款項問題的確是白白的被你鄙視了一把,我當時忘了指明是陳政府的巨額承諾,確實很不安全感地懷疑他是不是自己承諾完就跑,留下窟窿給下屆政府出難題,也讓支持TD的人煽動怨言。也許我的確是多慮了。同時感謝您對災區的支持。

TO 麻油鴨:
看來,你也是支持“鎮壓”3.14 暴亂的了?題外話,不回答沒關係。看了您的評論,在想,民主社會有“鎮壓”的自由,“非民主”或者“獨裁政府”為了大多數人民的利益,可否也能讓它政黨的形勢“鎮壓”的自由?我有些跑題了,不回答沒關係。

wenjuyuan 回複 悄悄話 回複渴望盛事 :
據我所知,有些誌願是綠卡,當然還有其他誌願了,如石油等。
不過你小子有一點是對的,美國兵是世界警察,而且槍不離手,連找樂子時也如此,被控為"槍"奸。至於打仗美軍美軍武器裝備一流,可以輕易使戰爭升級,但沒法控製局麵,還是人不行。
麻油鴨 回複 悄悄話 我指的國情不同在這裏當然是指解放軍和美國兵的不同,還不是圍繞您老的標題來講。
美國那次救災確實速度夠慢夠爛,值得全世界指責。但拿解放軍跟美國兵來比就是等於拿蘋果跟橘子比了。美國兵在執行任務時絕對是槍不離手,所以絕大多數情況下絕不插手救人,這是美國軍隊性質所在,但中國別說解放軍,連警察都沒幾個配搶的。所以說是國情不同。還有紐約911發生的時候,消防員都往裏衝,警察邊疏散人群邊往遠處跑,因為消防員的職責就是衝進去救火(現在由於911的緣故略有改變,如果過大災難也不往死裏衝了),警察的書麵要求首先就是保住自己同時盡可能多幫點人,也就是留得青山在不怕沒柴燒。而中國的傳統教育純粹是為他人犧牲,甚至可以為保護國家財產犧牲都是英雄-----在美國人眼裏這無非是天大的玩笑,但就是中國國情。
當時美國派兵到新奧爾良去,當然是鎮壓。當時黑人暴徒到處奸淫擄掠,總統發布了戒嚴令(Marshall Law),派遣海軍陸戰隊(marine)到當地“格殺勿論”。這個如果不是鎮壓,那隻能是有過之而無不及。民主國家怎麽就不鎮壓了?碰到這種暴動,難道跟他們談判麽?
為頂此帖注冊 回複 悄悄話 頂樓主。
大災來臨,近3萬同胞罹難,數十萬人喪失家園。同是中國人,我們如果不能加入到拯救性命的隊伍中,那就盡自己的能力捐助,錢、物,有很多人選擇了獻血。如果什麽都不能做,至少還可以呼籲,至少還可以祈求災難早日過去,災區的孩子們盡量少的傷亡。無論是什麽方式,都要比躲在不知道什麽角落裏說怪話強上百倍!
4everdude 回複 悄悄話 回複反思123的評論:
別忘了,大陸還有幾百枚導彈瞄準著台灣呢。

反思123 回複 悄悄話 回複滴滴筋兒
"多為四川同胞募捐做點實事要緊!"-- 我家的捐的款早已經搞定了,從每個人的衣服口糧和孩子的生日計劃內扣除,我相信No pain No gain。

"過了這陣兒再指責中國政府不遲!"-- 我說的不單是這個政府,"吃人的社會"也包括麻木不仁的人。

回複登陸不上隻好換名字
"但是麻煩分清自傲和自豪的定義,也不要一棍子打死" -- 自豪的人勇於接受善意批評,不隨便罵人,就象我說的"普通老百姓,甚至各級官員";自傲的人的則相反。
"等錢到位了再談情何以堪也來得及。 " -- 這很唯物主義吧,或者是度君子之腹,說的中肯的話,心理不安全感強烈。

回複北方憨哥在北美
您發了這麽多照片又不做評論,而讓大家憑照片自我想象,其結果,看看這麽多的評論就知道,這樣不太嚴肅,加上國內信息不對稱,有誤導之嫌。 有時候承認錯誤會讓別人心理更佩服。
七年級 回複 悄悄話 看了很多遍,對我們的阿兵兄弟更有信心了,他們一定能保衛好我們的祖國,謝謝憨哥好文。
天涯過客- 回複 悄悄話 90年代初,洛杉磯黑人暴動時,聽一老美警察講:美國軍人隻受到殺敵的職業訓練,美國法律規定軍人任何時候都不可以參加國內的維持秩序、防暴、鎮暴等。

巡邏車上標明是“State Police”-- 州警,即國民警衛隊。
greentree425 回複 悄悄話 愛美(國)憤老們認為在這裏的中國人如果愛他們的祖國就應該回中國去。沿用他們的邏輯,他們那麽愛美國就應該先把身上的中國人的血放盡,再把他們的祖宗也改了,要不他們如何做一個合格的美國人呐?
greentree425 回複 悄悄話 PLA is the best army around the world.
I love China while I living in the U.S.
To the people who want me to leave the U.S because I love China: What the hell makes you think you have rights to say it? Are you a native Indian? This land belongs to native Indians, not Americans.
修竹凝妝 回複 悄悄話 回複反思123的評論:
塗了就跑 回複 悄悄話 謝謝樓主,我向國內轉貼了美國大兵的部分,題目改成了“美國大兵‘占領’災區的情景”。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複麻油鴨的評論:本來不想回複了,但是您的美國國情教育,我要對您表示感謝!我聲明兩點:第一、本貼的作者,我,隻說了兩段話:

公元2005年8月29日,“卡特裏娜”颶風帶著暴風雨席卷墨西哥灣,以超過兩百公裏的時速從美國路易斯安那州南部海岸登陸襲擊美國南部4州。由於新奧爾良市大部分地區位於海平麵以下,颶風過後,部分地區進水深達2米,洪水泛濫,麵目全非。

公元2008年5月12日14時28分,四川汶川發生7.8級強烈地震,波及大半個中國。截至目前已造成2萬人死亡數萬人被掩埋6萬傷困人員被救治數十萬人無家可歸兩千萬人受災十萬平方公裏災害嚴重,十萬子弟兵數萬武警消防官兵萬名醫護人員戰鬥在災區救助。

請問,這和美國國情有什麽關係?

第二,我並沒有說美國大兵怎麽樣,隻是放這些圖片“PK”,大家各自去想、去理解就是了,怎麽理解都成。您可以談您的理解來PK,不必扯到我。您的意思是,您對美國國情特別了解,那些批評美國大兵的州長、市長、議員對美國國情也不了解或者還不如您了解?建議您可以對他們進行美國國情教育。此外,不要隨意說美國“鎮壓”,民主國家是不可能的,尤其對少數族裔比如黑人。

再次謝謝您的美國國情教育,謝謝!
麻油鴨 回複 悄悄話 作者完全不明白美國國情,所以寫出這樣的文章,可以理解。
當時新奧爾良大量黑人暴民暴動,當然要派兵鎮壓,而且你要懂得以點點美國社會的狀況、性質以及軍隊和其他部門的分工,你就會知道美國兵在救災行動中扮演的角色並非跟解放軍一樣去真正動手參與救援。在你明白這些基本情況之前,沒必要跟你多解釋。
當然美國政府那次救援行動之慢確實過分,這是另外一回事了。
石澗小楓 回複 悄悄話 任何時候都可以去看看我們自己的子弟兵!為什麽叫子弟兵啊?!沒有一個國家,沒有一個民族的兵能跟咱們的子弟兵比!
老石門 回複 悄悄話 よ???蝶階:還是中國人民愛好和平,從始至今有誰看見了一件武器?再者,那樣的環境,美國大兵估計一天也呆不下去,沒法洗澡啊!!!
滴滴筋兒 回複 悄悄話 回複反思123的評論:
您的話,有一定的道理;可現在這樣的危急時刻,可以先把你的那一套理論放一邊,救人救災要緊!多為四川同胞募捐做點實事要緊!過了這陣兒再指責中國政府不遲!
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 沒想到這個帖子這麽多人來,看來大家還是關心災區,關心災區的人民,關心參與救災的士兵,這也正是我這個帖子的初衷,希望更多人的人關注和捐助。謝謝你們!!!

單就這個帖子而言,還是有一些朋友沒有去看那個8分鍾視頻,而是在“PK”這兩個英文字母上較真兒。PK作為非正規的英文縮寫,近幾年來在華語圈內廣泛流行,甚至一些正規媒體也常使用。單就PK來講,目前由許多的演繹,即是名詞也是動詞,且沒有褒義和貶義的定論,加之國人喜歡幽默、忽悠,以前後語句和場合才能確定其適當的意義。比如這裏標題用的PK,或許是泛指兩件對等事務的比較、對比等。

在帖子的正文裏(除了ZT),我僅僅說了兩段話,隻是描述兩次事件發生的時間、地點及其影響,然後配了若幹圖片,提供“PK”。我沒有說美國大兵一個不字,也沒有對PK的雙方下什麽輸贏的結論或者對錯的結論。你也可以理解為美國實力雄厚,美國大兵武裝到牙齒,能威懾敵人,更好的保護人民和國家,中國軍隊不是對手。

每個人可以闡述你的觀點或者引用你的資料或圖片來PK,就像你收看“超女”PK節目,對兩個方麵發表自己的觀感,你憑什麽替我闡述我的觀點?誰CCTV?誰CNN?即便你知道我想說什麽,我都沒說,你那麽著急說什麽?你替我說出來,然後再來駁斥我,你不覺得很好笑嗎。你都揣測到我要說什麽了,你不說就不成嗎?何必幫助我呢?看透別說透,才是好朋友,嗬嗬。

我采用美國大兵的這些圖片,均來自救災期間媒體的新聞報道,當時的文字一些也是對這些大兵和政府的批評,其中某地方長官說“看到這些大兵,才知道他們在伊拉克為什麽老打不贏”。為了保持“PK”的平台,我未作任何文字的引用,更沒有像著名媒體那樣陳屍報端奪人眼球采用許多更加“不雅”的圖片,我怎麽就CCTV了?您可以去搜索你們敬愛的CNN,看他們怎麽說的!有朋友還在給我普及當時的新聞“常識”,我謝謝了,不過我建議在給我普及之前,自己先去看仔細了。

最近博客不想寫更多的文字,就是不想引發口水戰,轉移了大家夥對救災的主意力,現在看來,無論你怎麽說,總是有人來挑刺兒,罷了,一惱火,我把這兩天日記的火爆文字全拿出來,吵個夠!想想還是算了,國難當頭,大敵當前,還是關注災區要緊,其他的爭論,等到災區重建的時候,再來討論和建言吧,我也不再回複了。

一並謝謝大家的關注,希望繼續關注災區,力所能及的幫助災區的兄弟姐妹,至少為兄弟姐妹們多多的祈禱,謝謝大家!!!
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To 反思123:

等錢到位了再談情何以堪也來得及.

至於"其實從心理學的角度來看,自傲的另一麵是自卑",讚同這句話本身, 但是麻煩分清自傲和自豪的定義,也不要一棍子打死,這樣一來也不叫言論自由.
反思123 回複 悄悄話 "這次台灣表現令人吃驚,或許都是華人吧。"
想想1999台灣大地震間,大陸一定要國際對台灣紅十字會的捐獻先經過大陸紅十字會的批準。
現在我們自己設身處地的想,此情何以堪!
反思123 回複 悄悄話 假設您現在被壓在一個不按抗震標準建造而倒下的牆下,馬上要斷氣的人,我不知道您還在歌頌這個黨,這個社會嗎?要知道這種事情已經發生在四川同胞身上,類似的事情將來也可能發生在您我的家人身上,也可能發生在回去探親的您身上
也許,在抗災中的每一個人,上至總理,下至士兵,都是可歌可泣的英雄,都在做他們盡力而為的事情。但是從整體來講,這個貪汙腐化的政府,幾乎不存在的監督機製,難道不是魯迅筆下"吃人的社會"嗎?
其實很多批評的話,您講給普通老百姓,甚至各級官員聽,大多數人能當成逆耳忠言來聽,甚至背後欽佩您的為人,因為這畢竟在為大家明天的性命和前途(或者黨的私利)著想。反而在國外,部分人的愛國主義仍然停留在出國前的水平,一聽到對中國批評,就"拍桌子,跳起來",罵道"賣國"。其實從心理學的角度來看,自傲的另一麵是自卑。
大象和小強 回複 悄悄話 回複個性筆名的評論:

Katrina隻是把New Orleans半個市淹了,對周圍的交通完全沒影響,軍隊當然說來就來了。你換地震後滑坡的川西大山讓美軍們試試?
timenew 回複 悄悄話 樓下罵解放軍的不能說你們錯,畢竟和平時期的軍隊確實沒少幹壞事兒!可軍隊是幹什麽的,就是保家衛國的,在這樣的時刻不含糊,拉得上去,我就是佩服!平時他們吃喝嫖賭愛幹嘛幹嘛,關鍵時刻拿命去拯救老百姓,這就是好樣的!
(PS:六四JFJ開槍我都不把錯算他們頭上,再有說JFJ不好的玩兒蛋去!)
毛蟲兒 回複 悄悄話 我覺得中國本土富翁太小氣,倒是象李連傑,成龍這些國際富翁更具善心。覺得是離開過家的孩子更愛家。
4everdude 回複 悄悄話 回複丟卜瘩的評論:
1、聽發動機的聲音就是一架直升機。直升機是用汽輪機軸,而運八是用渦輪推進引擎的,兩者的聲音不同,前者是“突突“後者是“蚊蚊" 2、駕駛倉窗前我看到了螺旋槳 的影子 3、運八的投擲門是在機尾的。4、運八的機艙更大。

搞不清楚為什麽要這樣空投。投下的貨物都是紙箱子,這麽的高度扔下去都會碎的。還有讓地下的災民跟著飛機跑,容易造成民眾的自相踐踏,甚至鬥毆,還有,搶到貨物的都是身強力壯的人,兒童,婦女和老人拿不到。

這機組的人真是笨蛋。
毛蟲兒 回複 悄悄話 我問身邊的美國人為啥才捐50 晚,他說中國人有的是錢。印尼海嘯時美國捐最多,好像還沒看見美國富翁捐錢的,這次台灣表現令人吃驚,或許都是華人吧。
毛蟲兒 回複 悄悄話 我想這次地震後會進行全國房屋抗震大檢查。以後建屋局會加強監督。
個性筆名 回複 悄悄話 本地部隊介入時間。
Aug. 24, 2005
Tropical Depression 12 strengthens into Tropical Storm Katrina over the Central Bahamas, and a hurricane warning is issued for the southeastern Florida coast.

Aug. 25, 2005
Hurricane Katrina strikes Florida between Hallandale Beach and North Miami Beach as a Category 1 hurricane with 130 km/h winds.

Aug. 26, 2005
Katrina weakens over land into a tropical storm, before moving out over the Gulf of Mexico. It grows to a Category 2 hurricane with 160 km/h winds, veering north and west toward Mississippi and Louisiana. 10,000 National Guard troops are dispatched across the Gulf Coast.
毛蟲兒 回複 悄悄話 這說明中國的集權製也有很多好處,哪裏有難全國人民總動員,這就避免四川省長無法調動其他地方而耽誤了救援工作。
huangshang 回複 悄悄話 當我們為自己的軍隊和人民感到自豪的時候,沒有必要來以此貶低他人的形象。
個性筆名 回複 悄悄話 以下摘自http://en.wikipedia.org

“Governor Kathleen Blanco (D) requested, via a letter to the National Guard Bureau on August 30th, additional National Guard troops from other states to supplement the Louisiana National Guard, but approval did not occur until September 1st.[54]”

“By September 1, 6,500 National Guard troops had arrived in New Orleans”

看清楚了,9/1批準軍隊進入,當天6500名士兵就到了,做人不要太cctv.
4everdude 回複 悄悄話 憨哥做人也不能太CCTV吧? 在任何重災區都有違法行為。美軍也有搞救援的,請看http://www.army.mil/Katrina/imagery.html

這次解放軍入川有保護軍事軍工設施,銀行的責任,難道他們是空手去的?

Katrina 是美國的敗筆,暴露的很多問題,到現在還在爭論。大多數問題是當地政府的無能。 在美國,自然災害發生後,一般是由當地政府向聯邦政府提出要求後,聯邦政府才能宣布其為災區。至於軍隊的調動更是小心。一般州政府可以調動當地的國民警衛隊。但聯邦政府要動用正規軍一般要經過當地政府的同意。

中國和美國很不一樣,做比較的時候最好要對兩方的了解要細致,公道些。
毛蟲兒 回複 悄悄話 平常感覺人間缺少溫情但看見這次地震後覺得災難把人與人 拉進了。搬進這個新區近半年了,既的唯一一次和另據們有談話的是去年在地震時我們都跑到外麵,互相說了幾句話。
丟卜瘩 回複 悄悄話 回複123456789f的評論:

你看見照片的不是直升機,是運八。中國能飛那裏的隻有黑鷹。
台灣跟本沒有直升機高原地形飛行的經驗。

你是學文科的吧。理工知識非常欠缺。
123456789f 回複 悄悄話 自己看,救災直升機究竟能不能降落(視頻)


從電視新聞的直播中看到,大陸的直升機在災區上空盤旋,一箱箱的救援物資被直
接的沒有任何防護的拋出機艙。記者采訪了飛行員,飛行員回答:“天氣惡劣,無合適
的地點降落”。

然而事實呢?從電視畫麵我們可以清晰地看到地麵的景物、車輛。地理情況呢?可
以看到大片的空曠的農田,空無一物狀態良好的寬敞公路。這些難道不足以使直升機降
落?到底是現實無法降落還是沒有責任心不想降落?

對此,台灣的資深飛行員和參與過台灣地震救援的飛行員回答:“無法理解!對於
救援飛機最重要的第一選擇就是尋找合適的地點降落。從電視畫麵來看,完全具備降落
的條件。至於為何大陸飛機未選擇降落,不好評論。可能是救援的經驗不足吧!”

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc0OTM5MTY=/v.swf
pjx 回複 悄悄話 回複靜山的評論:Excellent comments!very observing.
靜山 回複 悄悄話 毛澤東傾其一身精力打造的人民軍隊是真正的人民子弟兵,其思想過硬,餘威無限,戰無不勝,是一隻神兵。但其也被不重政治的鄧小平肆意的使用了兩次,一次是對越戰爭,一次是天安門事件,這兩次都弄得稀裏糊塗,軍人自己都不感正視自己了。
500miles 回複 悄悄話 讓那些害怕中國強大的人顫抖去吧,這樣的軍隊永遠不可戰勝。
小8毛 回複 悄悄話 我把你這篇文和照片給我先生看,他說你寫的太好了,他說應該放到CNN去播放,讓人們看看美國的大兵和我們的子弟兵。
小8毛 回複 悄悄話 憨哥寫的就是與眾不同,我也有同感。我更愛自己的國家,自己的人民,自己的軍隊。不比不知道呀!!
路人老二 回複 悄悄話 就是不明白這這個時候PK什麽?無聊不無聊?就不能說些其他的?你說你憨,還真有自知之明。
嘁的嚨咚鏘 回複 悄悄話 http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=599994
天涯遊俠 回複 悄悄話 調查完後再說話!現在別給誰說好話!,現在就是救人。

溫家寶第一時間趕到現場,第一天五次罵人,三次罵的是軍隊!為什麽?溫家寶不罵人,軍隊會在哪裏?我不是說戰士,而是那些做決策的指揮官。他們可是用軍艦走私都幹過的。
毛蟲兒 回複 悄悄話 看了那些報道真的很寒心。希望各職能部門能從今年的自然災害中吸取重要的教訓。我們無法預料的話,盡量做到預防。 做事不要敷衍了事,關係人命的事一定要做好。
毛蟲兒 回複 悄悄話 在中國農村占絕大部分,生活在農村的人彼此互相依賴的較多,因為不象城市很多事情是拿錢做事,不參與什麽人情,所以人與人之間相對比較隔絕。所以中國社會還是比較講人情de社會,這也是好的方麵,但人情用在工作上就需要健全的監督機構,在整個華人社會網是很講人際關係的。
不搞笑 回複 悄悄話 不知道PK是啥東東.俺突然想起來:如果把中美兩邊穿的製服都脫了----不就一堆拿鞦的農民在PK一群抗槍的土匪麽?
majia_007 回複 悄悄話 現在還在悲痛之中. 實在不想pk
xs 回複 悄悄話 這種事情都是大家盡心、盡責、盡力,不要做PK了,這種事不是鬧著玩的。
chinapower 回複 悄悄話 美國有美國的好,中國有中國的好。我們這些受過中美兩國高等教育的所謂留學生應該更能體會這一點。美國確實擁有製度上的優越性,但也不可避免許多現代社會的冷漠和金錢主義。和我交談過的美國人,有的對中國一無所知,有的在中國旅居多年,但大多表示美國有眾多社會問題。蔽見是美國人多遵守規則,承認法律;中國人多強調親情,漠視法律的鐵麵。所以,在美國救災中少有鄰裏互相守望的溫情,多是由政府及組織良好的慈善機構進行救援。而救援的款項需嚴格依照國會的法案進行。即使總統也不可以一意孤行。所謂美國大兵荷槍實彈前往救災,並非美國兵不救援難民。難道大家忘了在911中,遇難的消防隊員即高達400餘人。美國的軍隊職能與人民子弟兵的職能大大不同。美軍為職業軍人,其使命是打擊敵對軍事力量。在越戰和伊拉克戰場,美軍已經可是背離這一使命。故美國國內批評聲四起。至於救災,本來就不是美軍的使命。美國有專門的災害治理和救治部門,更有強大的和數不清的慈善機構。況且,美國政府是有限職能政府,其憲法利用一切可能限製聯邦政府的職權,總統和國會都必須依照憲法嚴格履行其職權,越界行為是政治冒險,懲罰往往隨後就到。如尼克鬆幹預司法即被險遭彈劾,不得不辭職。美國的救災有專門機構,如數量龐大的消防人員,各州的國土警衛人員等。軍隊則很少從事救災活動。中國的情況則大大不同。中國沒有數量相當的消防人員,故軍隊往往被緊急動員從事救災。這一背離軍隊主要職能--打贏戰爭--的行為具有中國特色,但並非不好。這幾年,軍隊投入救災,與人們的血肉之情加深,98洪水,年初大雪,如今地震,那一次軍隊不是衝在最前。軍隊形象大大改善,不愧人民子弟比這人民二字。
coco1215 回複 悄悄話 我們怎麽能不愛自己的祖國!怎麽不愛我們的人民解放軍!我為我們的祖國而驕傲,為我們的軍人而自豪!
wumiao 回複 悄悄話 大家忽略了一個事實:在美國,個人可以擁有槍支,所以如果軍隊赤手空拳去指揮管理擁有武器的人們,是很危險的,所以美國大兵荷槍實彈地開進自己國家受災的地方,看似可笑,實則合理。
我們國家人民不允許個人擁有槍支武器,軍隊開進去完全可以放開手腳去救災救民,人民也相信自己的軍隊。
實際上,如果在國內遇到事情,第一反應還是找穿軍裝的人,他們是我們相信的人。在美國,就點怕穿軍裝的人,或穿警服的人。當然和曾經超速過一次被追被罰無關。因為對他們不熟悉。
大家不要吵架,這是什麽時候了?民主要在這時候搞起來,就要對整個民心來作戰了。
沒有用,還是一起為天災中生命的留存和往逝祈禱吧。
無瑕 回複 悄悄話 如果有點良心的話就捐款去,別在這裏打文字架.

謝謝樓主文章.
害客 回複 悄悄話 不是軍隊的好壞,是一種所謂的“專業化”和革命化建軍思想的區別。有趣的是,就在不久之前軍中還有關於軍隊“國家化”和專業化的爭論,這是西方軍隊和中國軍隊的基本區別。西方很不喜歡和這種用毛理論武裝的軍隊打仗,很頭疼,他們不按牌理出牌,全國一盤棋,亦軍亦民。中共政府又很容易很獨裁的調集全國資源,如果政府不講人權地調用地方資源,都不計入軍費,很不透明。要是美國政府調用軍機運貨物救災,國會至少爭論兩星期。這就使美國軍隊處於不公平競爭的狀態。要改變這種狀況,唯一隻有讓中共軍隊走“民主”“法治”和“專業化”的道路。要找大批好的推銷員,應該盡量在中國人中找。
lgui 回複 悄悄話 請求借用該網站的一些照片。我們準備製作英文的公益小片,借此希望大家(特別是西方的朋友)踴躍捐款。 謝謝。
好事來 回複 悄悄話 一句話,四川的民眾比新奧爾良的居民素質高。士兵的行為是有政治性和針對性地。那些在這裏“無條件”歌頌解放軍的,在6.4時解放軍也照殺不誤,就算你隻是在胡同口探了探頭。
蝶哥 回複 悄悄話 PK有嘩眾取寵之嫌.沒什麽好PK的.
PLA 和US Army, they do different things. 中國派PLA去救災也是萬不得已. They are not trained rescuers.
河舟 回複 悄悄話 這就是為什麽在這隻軍隊的名字前有"人民"二字的原因!!!
blackmatter 回複 悄悄話 回複abita的評論:
wait to be buried with them!!
blackmatter 回複 悄悄話 回複abita的評論:
How much did they pay you to do this?
abita 回複 悄悄話 回複blackmatter的評論:
and i'm sorry to say, no body need to brainwash you. you are a born idiot.
abita 回複 悄悄話 老實說,我真得很想見識見識這些在文,學,城的人渣們,想見識一下這幫人類社會的蛆蟲到底是什麽樣子的。
blackmatter 回複 悄悄話 回複Glu的評論:
Partially agree with you, but you are too nice to the stupid communist brainwashed idiots.
mforman 回複 悄悄話 This is the best article from 憨哥
dodolook8 回複 悄悄話 視頻是憨哥自己做的嗎?在下提個小意見,如果我說的沒錯前一首歌是張靚穎的天龍八部,我希望你讓這首歌的前1:33反複重複就可以了,不必播放1:33後麵那段,這樣會完美點~因為這首歌從1:33開始有轉折,稍微沒前麵那麽符合主題~
用GoldWave這個軟件可以隨意剪切、重複歌曲~
shavignon 回複 悄悄話 憨哥的帖子總能引起很多的爭論呢。

照片裏的美國大兵,隻是拿著武器維持秩序的樣子;而中國的部隊是拿著鐵鍬去救人。感覺上,職能就是不同的。
沒有太仔細看很多的回帖,但是好像瞄到有帖子的言論異常的奇怪。輪子發功麽?
lawmin 回複 悄悄話 哎,總有人以為自己是special,思想高人一等。吃了點M的junk food,就看懂了這個世界的民主。卻不知在做那些少數富人們的狗,吃了富人的屎,還想替他們放同樣的屁。

俺就是本拉登 回複 悄悄話 中美救災方法的區別:中國士兵扛鐵鍬,美國大兵手持衝鋒槍。
dodolook8 回複 悄悄話 渴望盛事
pk懂嗎?要pk就別怕輸!為什麽不能比較?比較才能出差距!如果你不同意憨哥的道理,那就請你就列舉美國救難軍人比中國軍人強的道理和證據來!大家講道理,又不是惡意貶損誰!

少在這說“怎麽中國人動不動就貶低別人”的廢話!
lawmin 回複 悄悄話 哎,總有人以為自己是special,思想高人一等。吃了點M的junk food,就看懂了這個世界的民主。卻不知在做那些少數富人們的狗,吃了富人的屎,還想替他們放同樣的屁。
張氏無忌 回複 悄悄話 6月4日之後還在天安門廣場人是傻子,柴玲不是說過需要一些人被殺,不然就不能說明共產黨很殘暴?民運的初衷應該是正確,但被這些人搞得四不象。聽聽鄧小平的最後說法,很有意思。
Glu 回複 悄悄話 In response to
知覺11
"PLA是世界上殺害手足同胞最多的軍隊。它不是人民的軍隊,隻不過是共產黨的家丁和劊子手。內戰時,有成千萬的多少國民黨官兵死於PLA的槍彈,又有多少手無寸鐵的百姓在和平時期死於PLA的刀下。"

If you can’t give the reference for the above statement, you are an information terrorist. I bet there is a great chance you just pulled these out of thin air. Let me tell you some facts. It’s common sense that many will die during a war, no matter soldiers or civilians. American Civil war, how many died, you can find from US library. Iraq war, how many have died, how many of them are civilians and innocents, you tell me. American Indians, whose habitat was the entire North America, with a population of 80 Million, now dwindle to how much and reside where, you tell me. Is that war a fair one, with Europeans having rifles and bullets, and American Indians having spears and knives, you tell me.

In response to
反思123
為什麽中國"子弟兵"又能為人民救災,又能向人民開槍。關鍵在於他們隻聽黨指揮,黨叫他們去開槍,他們去開槍。黨叫他們去救災,他們去救災。說的難聽點,他們是"雇傭軍"。
You are partially right. But you forgot that what you have said about PLA applies to almost all armies in any country. As we all know, the first and the utmost doctrine for soldiers is to follow command. Do you think US army can choose to not go to Iraq if they are deployed? Do you think US army can boycott Iraq war if they thought it was not a just war? Even now, after the department of defense has release memo in which clearly stated that no evidence that Sadam had any tie with Bin Laden, is the Iraq war over? Apparently not. Why? Bush doesn’t want so.

In response to
those who have said that there is no comparison of PLA to US army as regard to their response and performance to natural disaster.
Partially right. Yes, there are a lot of social, historical and political factors involved. If we wan to discuss these, it’s going to take days. But the way I look at it is that I focus on the outcome. The outcome determines who did better, who did worse. Did we come to a conclusion? As regard to this I think majority of foreign medias have given their scores and answers to PLA’s performance. You find yourself.

In response to
robhe
中國子弟兵真好. 可同誌們, 你們幹嗎不毅然脫離這個"軍事管製區"的美國, 投入實實在在的救災中, 而不是坐在電腦前沒事就流淚感言

You are a simple minded person. Unprofessional personnel will not help, but instead bring more trouble to those professional. If as you said, every Chinese overseas fly back to Wen Chuan, Bei Chuan, or Du Jian Yan, what a mess it would be. We not going back does not mean we can’t help, we don’t help. There are millions way we can help, making donation, adopting orphan, help with construction after quake, etc. Your going back does not mean you can do more. Same philosophy is used to argue against some of you who thought it’s hypocrite that one loves China but doesn’t go back China. There are millions of ways of loving China for Chinese overseas. We can introduce the latest technologies to China, we can introduce the good part of the social, economical system to China, we can introduce our hometowns, our country to US people, we can serve as an ambassador or Sino-US relationship, and we can help poor kids to finish their school. Use your imagination. Recently I contacted a US company about shooting a video of my hometown so more US people can know the city and they showed great interest. This is just an example.

Lastly, in response to some of junks of this forum (don’t get mad with the wording if you think you are because many junks are recyclable and are actually also useful)
Here is a question to you:
When a natural disaster happens, will you chose PLA or US army to aid/rescue you?

I will definitely choose PLA. For those who may choose US army, I don’t know I should describe you as “Brave” or “Dumb”. For those who will argue with me, give me your answer first. Thank you for your cooperation.

At last, I want to say hi to 北方憨哥.

blackmatter 回複 悄悄話 回複渴望盛事的評論:
hopeless ignorant & ridiculous comparison.
blackmatter 回複 悄悄話 回複渴望盛事的評論:
bullshit!!!
blackmatter 回複 悄悄話 回複wenxueOp的評論:
very true. thank you!
馬小夾 回複 悄悄話 我說的是某個人, 你卻要上升到人類. 有這個必要嗎?
養兵千日用兵一時你懂嗎.
pla有多少人為老百姓犧牲你算過嗎?
美國可以允許老百姓在白宮在所有州政府麵麵遊行一個月嗎?
美國警察叫你別動, 你敢舉一個手指嗎?
那時候你覺得美國老百姓會隻死300個人嗎?

你嘔了, 很好.

另外告訴你, 我不會再回這個帖了. 我不想再浪費時間做這種無聊的pk.


渴望盛事 評論於:2008-05-16 12:59:32 [回複評論]
回複馬小夾的評論:
我與知覺11無緣。但我還是要譴責你的帖子。64不隻是個人的悲劇,民族的悲劇,更是人類的悲劇。你的帖子令人作嘔。
wenxueOp 回複 悄悄話 聽過文革,經過六四,所以腦子被洗徹底了,沒有美國人民這麽天真.
有些人的腦子在中國被中級洗滌劑洗過,然後在美國又被高級洗滌劑洗過, last one wins 8-)
wenxueOp 回複 悄悄話 總結發言:
美國比較民主有人權,所以救災時就把寶貴的人手要拿著槍.(也可能他們比較聰明,知道用手可以扒土,不可以舀水)
美國人民覺悟高,不受政府的騙,所以颶風時留下不走的都是人渣,活該被槍對著.
不是新奧爾良的大堤不堅固,隻是颶風太凶猛.
美國是專業化分工的高技術社會,所以士兵手裏隻能拿槍.
美國各級政府都犯傻了,明知道請求軍隊幫助是不合法的,怎麽還要去請求幫助還把一些過失推到軍隊頭上.
路過,所以飄過 回複 悄悄話 嗬嗬,無論何時何地,任何種族,都會有少部分敗類和渣滓,這非常正常,就像,陽光再如何明媚,也有它照射不到的陰暗角落。事事擺在陽光下,讓黑暗獨自見鬼去吧。
MRN 回複 悄悄話 回複評論中的各位民運同誌們啊,別老拿二十年前的事情說事,你們敢說20年前的事情你做了沒有一絲後悔?我就不信。美國人給你們灌輸洗腦的自由民主那是什麽?在中國怎麽做?你們有個譜沒有?不知道怎麽做,就知道口口聲聲的叫自由民主,估計就再來一次文革造反。跟著美國人鬧騰,一點沒骨氣
mssmking 回複 悄悄話 回複wxc1894的評論:
你是垃圾,就應該帶在這裏的~~~
毛蟲兒 回複 悄悄話 我們應向法國和日本人學習他們對產品質量嚴格要求的精神,從食品家庭用具還是建房我們的質量水平需要大幅度提高。
黑甲2 回複 悄悄話 回複渴望盛事的評論:
那麽就是說你不同意我的說法了?那你可以QUOTE出來反駁咯。你罵娘就自便,我反正對你老娘沒興趣也沒性趣。
黑甲2 回複 悄悄話 回複myemail889的評論:
似乎說的太過肯定,你老大RESEARCH過了沒有呢?沒有的話,那就先去搜索下好了。
渴望盛事 回複 悄悄話 回複黑甲2的評論:
我家沒有64的受難者。但你還是戳痛了我,無恥地戳痛了我做人的良心。對於你這個沒有良心的野獸的狂笑,我隻得罵娘。

附件1:
回複渴望盛事的評論:
哈哈,白癡了吧。被我戳到痛處,沒話說了,就隻好罵娘了?那你老大就繼續罵好了,最好再意淫一下,滿足你齷齪猥瑣的心理也是不錯的。

附件2:
說PLA殺人的,怎麽就不提美軍在90年代LA暴動和60年代的芝加哥暴動中殺了多少人呢?
再說了,64動亂,政府不是明明已經在6月4日之後還在天安門廣場的全部是暴徒嗎?那些學生自己不聽話,死了難道不是白死了?就好像你在美國,警察叫你舉手,然後跪到地上,你不聽,你作出要拿槍的動作,你信不信美國警察一樣先開槍再說?所以藐視法律的的人被殺了,隻能怪自己,不要給自己找任何理由


黑甲2 回複 悄悄話 回複老草的評論:
也許知覺11會非常自豪的回答你說,“我不是中國人,我是美國人,我熱愛我的祖國”。
這個猜測我覺得蠻可能的。
老草 回複 悄悄話 回複知覺11的評論:
美國南北戰爭是誰殺誰?美國1960年代老兵集會軍隊開槍殺人你又怎麽解釋?作為奴才你有祖國嗎?
黑甲2 回複 悄悄話 回複渴望盛事的評論:
哈哈,白癡了吧。被我戳到痛處,沒話說了,就隻好罵娘了?那你老大就繼續罵好了,最好再意淫一下,滿足你齷齪猥瑣的心理也是不錯的。
黑甲2 回複 悄悄話 回複知覺11的評論:
你不是要民主很人權嗎,那你憑什麽去警告別人,憑什麽不讓別人表達他們的意願?
渴望盛事 回複 悄悄話 回複黑甲2的評論:
我除了要罵你娘,沒有別的可說。

附件:
說PLA殺人的,怎麽就不提美軍在90年代LA暴動和60年代的芝加哥暴動中殺了多少人呢?
再說了,64動亂,政府不是明明已經在6月4日之後還在天安門廣場的全部是暴徒嗎?那些學生自己不聽話,死了難道不是白死了?就好像你在美國,警察叫你舉手,然後跪到地上,你不聽,你作出要拿槍的動作,你信不信美國警察一樣先開槍再說?所以藐視法律的的人被殺了,隻能怪自己,不要給自己找任何理由。
黑甲2 回複 悄悄話 知覺11提到“PLA是世界上殺害手足同胞最多的軍隊”.
你老大能否給個權威的統計數字呢?最好再有REFERENCE,沒有的話,隻能說明你在放屁啦。
渴望盛事 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:
太令人欣慰了。同時也令人深思。對生命的重視不僅是表現在賑災的過程中,更要體現在生活的點滴時刻。如果那個學校的事例是真實的,那麽可以用來說很多事兒。其它學校的慘劇需要深刻地檢討。

附件:
離北川縣城15裏路的鄧家海元村山中的一所全國百強希望小學卻在這次顛覆性的地震中頑強地存活了下來,不僅教學樓絲毫沒有垮塌,而且正在該校上課的483名小學生以及教職員工都奇跡般地全部安全撤離。
太可惡了! 回複 悄悄話 憨哥,確如樓下諸位所言,解放軍和美軍沒有可比之處,情況不同,因事因地因人而異。
wantno3 回複 悄悄話 ZT頂好帖,向子弟兵致敬。
黑甲2 回複 悄悄話 說PLA殺人的,怎麽就不提美軍在90年代LA暴動和60年代的芝加哥暴動中殺了多少人呢?
再說了,64動亂,政府不是明明已經在6月4日之後還在天安門廣場的全部是暴徒嗎?那些學生自己不聽話,死了難道不是白死了?就好像你在美國,警察叫你舉手,然後跪到地上,你不聽,你作出要拿槍的動作,你信不信美國警察一樣先開槍再說?所以藐視法律的的人被殺了,隻能怪自己,不要給自己找任何理由。
lyra 回複 悄悄話 這種比較毫無意義,軍人應該是以執行命令為天職吧。如果上麵命令要不惜一切代價,我想美國兵也得衝鋒陷陣,也不需要80小時。如果上麵命令要荷槍實彈,中國軍人也得尊令,不是嗎?
渴望盛事 回複 悄悄話 回複馬小夾的評論:
我與知覺11無緣。但我還是要譴責你的帖子。64不隻是個人的悲劇,民族的悲劇,更是人類的悲劇。你的帖子令人作嘔。

附件:
對於知覺11, 可能他的家人就在64中喪命了.
所以請大家體諒他. 就算他一輩子恨gcd也是可以理解的.
毛蟲兒 回複 悄悄話 離北川縣城15裏路的鄧家海元村山中的一所全國百強希望小學卻在這次顛覆性的地震中頑強地存活了下來,不僅教學樓絲毫沒有垮塌,而且正在該校上課的483名小學生以及教職員工都奇跡般地全部安全撤離。
無相 回複 悄悄話 美國需要派傘兵跳到水裏去嗎? 胡編亂造. 隻不過是想表現自己的愛國情操. 海外粉青比國內的不知要愛國多少倍. 國內的正在問為什麽都學校倒了呢. 還不快去罵他們毒運輪?
BFPlayer 回複 悄悄話 不管樓主的原意如何,這樣的比法都是不正確的。要把當時的情況考慮在內才能比較,考慮問題全麵一點比較好。
馬小夾 回複 悄悄話 對於知覺11, 可能他的家人就在64中喪命了.
所以請大家體諒他. 就算他一輩子恨gcd也是可以理解的.
我was一個兵 回複 悄悄話 美國兵,每每看到你那一身武裝到牙齒的披掛,我很想恭維你,但我確實不知道如何來恭維,抱歉!因為每一次你與中國人民解放軍交手,無論是在戰場上還是在媒體裏,你都是解放軍的手下敗將,可人們總是愛將你與中國人民解放軍來做比較,值得慶幸的是,中美兩國遠隔萬裏,否則的話,你可能早就死無葬身之地了,這可能是上帝的意願,也算是你的福氣!
馬小夾 回複 悄悄話 雖然很多讚同博主以前的很多觀點, 但救災還遠遠沒有結束, 現在就來發這種引起pk的文章好像不太合事宜吧. 況且這些美國人的照片這裏大多數人很早就已經看過. 那件事很明顯不僅僅是救援的問題, 明顯還有種族問題. 不是可以那麽簡單定論的. 別比了.
知覺11 回複 悄悄話 TO:unbreakable1226, 警告你,你可以混淆政府和你爹娘之間的關係,但絕不允許你讓他人也要接受“把共產黨的獨裁政權當自己的祖國“的奴才觀。不要忘了,也是這個軍隊在89年奪走了小到嬰兒老到暮年的300多條生命。
bbwwapjc 回複 悄悄話 回複知覺11的評論:

哦,不要這麽嫉妒我們嘛~
不就是我們的政府比你們政府強大了麽
不就是我們的軍隊比你們幹的事實多嘛
不就是我們中國人民比你們更團結嘛

不要用你的民主人權XXXXXX的來教訓我們
哼,隻會更顯得你的可憐
mjw 回複 悄悄話 圖片中可以看出美軍的重點是防暴,中國軍隊的重點是救災。兩個國家不同的民族性格和素質使然。
skywalker9988 回複 悄悄話 誰能把這文章翻譯成英文,然後我可以發表在
http://www.china-quake.com
上。
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To:unbreakable1226,這裏有一些馬甲,所以不要太衝動。不過不要罵人,免得被其視為網絡暴民,雖然我也很想說你說的話,但是聽聽不同聲音也是好事,畢竟人家有說的權利---本打算到上個回帖為止,看了你的發言人不住再來一個了^_^

嘁的嚨咚鏘 回複 悄悄話 這篇文章真讓人失望失望再失望!典型錙銖必較、秋後算賬的小人心態。泱泱大國,文明古國,以德服人,寬大為懷……過去的高調,全在這裏變成虛偽之言了。天下烏鴉一般黑呀,哈哈哈。

又:唐山地震,子弟兵也有槍。“就地正法”--- 聽過當時有這個說法吧。天安門,子弟兵也有槍!
unbreakable1226 回複 悄悄話 回複反思123的評論:
shut up!放屁!一個連生養自己的祖國都不愛的人, 還有什麽人性可言!人渣!
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To 知覺11: 看在災區人民的鮮血上,請救災完以後再找摟主算賬吧。

隻是談到殺同胞,不要搞地區歧視,這個世界上,美英法人民事實上也是同胞,不也打了很多年。推到再久遠一些,就更不要提了。算了吧,歡迎不同的聲音,這樣才能自我反省和進步,但請麻煩你等一下,等到救災結束,謝了。
知覺11 回複 悄悄話 "PLA是世界上殺害手足同胞最多的軍隊。它不是人民的軍隊,隻不過是共產黨的家丁和劊子手。內戰時,有成千萬的多少國民黨官兵死於PLA的槍彈,又有多少手無寸鐵的百姓在和平時期死於PLA的刀下。"本來並不想說這段話,現在大家都在救災。軍人救人是他的本分,也無可非議.但看了借此來貶低他人,作者太奴才品格化了。為什麽總是不忘拍獨裁政府的馬屁。
黃錦燊 回複 悄悄話 單純這些照片比較誤導。
建議樓主多了解一下卡特裏那颶風的實際情況。
主要不同點:
1、一個是事先沒有通知也無法通知 ---- 地震很難預測。
一個是事先有警報通知,全城疏散,留下的大都是頑固或貧窮不在乎的,是想借機打砸搶的。
2、中國百姓素質明顯高於美國(尤其是黑人)百姓素質。前者團結互助,後者乘勢作亂,變成無政府狀態。據報導在颶風難民收容的體育場內,搶劫、強奸泛濫。
3、所以跟之的軍隊性質就有根本區別。美軍主要是鎮壓暴動,維持秩序,救援工作大都交給職業救援隊。人民解放軍主要是救援,---- 所以你很少見到盒槍實彈的人民子弟兵,但美軍都是戰備武裝。

所以我的結論是,盡管人民子弟兵更愛國愛民,但樓主的這個兩軍之比較仍然沒有意義,沒有可比性。
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To: 渴望盛事, 你回複有些道理,不過我猜測也許不是因為我們的立場不同,而是看問題角度不同。就向您說得那樣沒必要非比個誰對誰錯,所以我並考慮本文中有貶低的意思,而是非常感動他們的條件艱苦下可以犧牲個人利益,說實話我也恨不得他們能有美大兵的高級設備好多救些人,多保護好自己。隻是您之前的發言讓我誤解您太過於偏袒美大兵,如此而已。如有冒昧之處,對不起。
其實那裏的兵不要緊,反正都是政府的,但是具體到每個人時,都適合我們一樣的血肉之軀。

同意 翩翩舞影入夢 的觀點!!!!
反思123 回複 悄悄話 為什麽中國"子弟兵"又能為人民救災,又能向人民開槍。關鍵在於他們隻聽黨指揮,黨叫他們去開槍,他們去開槍。黨叫他們去救災,他們去救災。說的難聽點,他們是"雇傭軍"。同樣的道理,這個黨政府可以做頂好事,又可以做頂壞事。這從另一方麵說明了這個民族50年來經曆的風雨和坎坷。
渴望盛事 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
如果你帖子的本意“並非主要談及“PK”問題”,那麽你的帖子的實質是誤導讀者向這麽方麵想。請不要責怪受誤導的讀者。還是把帖子要說的說清楚。謝謝。
上元 回複 悄悄話 頂好帖,向子弟兵致敬。
watcherwatcher 回複 悄悄話 救災是政府應該做的事。這次地震,政府是反映很迅速,但不應該利用這次救災,來渲染“永遠偉大,光榮,正確”,那唐山地震,救災不利,是不是也應該拿出來說說呢。借機來宣傳“中華盛世”更是荒唐,讓人覺得有點阿Q的味道。不要“大躍進”式的愛國哦。中國是集權國家,做事不按規矩行事,事情做的好,也可宣傳,做的不好,就不吱聲老。和老美沒有可比性
大象和小強 回複 悄悄話 回複wxc1894的評論:

你個狗腿子,shut up。子弟兵就是好,老子就是在要美國發展,專門和你這種人渣作對。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複渴望盛事的評論:我無意“詆毀”美國大兵。本貼並沒有過多語言評論,所謂PK,隻是就救災而言。如果真的要說到民意的話,美國軍隊在救災的表現,您可以去搜索美國的“民意”滿意度是多少,還有您也可以搜索市長、州長對美國軍隊救災的評價。

回複個別評論:至於救災帶槍等的問題,體製不同、國情不同,處理方式不同,本貼並沒有說什麽。關於軍隊救災,包括美國媒體和美國人,也有許多評說和說法,所謂“非常不滿”的“民主民意”我都沒有“引用”,你們在這裏指責我什麽?颶風的新聞,颶風後發生了什麽,不需要你給我普及新聞常識。這些圖片,就來自媒體新聞!

一並回複所有評論:相信許多朋友也看出來了,本貼並非主要談及“PK”問題。還是希望大家對災區的關注。一些無謂的評說,留到賑災以後再說吧,有的是機會。謝謝大家!
渴望盛事 回複 悄悄話 回複登陸不上隻好換名字的評論:
我是中國人,但不是小人。我隻是想說,每當我們在為自己而自豪的時候,不要總是順便來貶低他人。這樣不太合適。當然,我過去也總是這樣,出來後受了些人家的影響。知道有些東西過去自己認為是對的,現在看來則不一定對。

附件:
帶槍一般是為了防止災難後的搶劫。
災難麵前,生命是最可貴的,請“渴望盛事”有些時候,別總也用揣摩的口氣模仿別人家的口氣來教訓我們,什麽XX人民也不會答應的,他們告訴你了嗎?當然如果你不是中國人,就當我沒說,對不起。
翩翩舞影入夢 回複 悄悄話 評論感動再多都不如付出實際行動來支援救災更實惠。
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To 知覺11:

我的媽呀,這裏怎麽這麽多馬甲呀?你感覺到了嗎?

wo-8 回複 悄悄話 南無觀世音菩薩...南無阿彌陀佛...
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 To myemail889: 請不要再給當年的學生們抹黑了,他們也是因為憂國憂民才奮不顧身的,如果你參加了當年的遊行,我向當年的你致敬,好樣的!可以理解你心中的仇恨,隻是現在軍隊是在救人,難道這不也是你們當初所希望看到的嗎?甚至說你們當初的願望已經實現了不少。這個時候,請放下小我,就像你們當年曾經熱血一樣。

可是如果你是根本沒有經曆過,甚至是踐踏著他們的鮮血為了功名的,那我不能不被你惡心倒了。
veronia 回複 悄悄話 頂憨哥好帖,貼切的背景音樂。

美國人跟中國人的思維方式不一樣大兵入城主要是反恐和反騷亂。中國軍隊從來沒想過災民會騷亂,所以他們都是全力以赴救人。

地震救人是不能是重型機械的,連鐵鍁,鎬頭都要慎用。想來911時美國人也明白,所以聽NPR報道說obviously without any tools, Melissa自己也泣不成聲
wxc1894 回複 悄悄話 快快回去你的祖國吧。不然怎麽跟洋人解釋呢。 我的祖國很美好,軍隊都是子弟兵,但是我偏不愛回去。就愛賴在全副武裝軍隊不親民的美國。 怎麽聽怎麽別扭阿。
知覺11 回複 悄悄話 PLA是世界上殺害手足同胞最多的軍隊。它不是人民的軍隊,隻不過是共產黨的家丁和劊子手。內戰時,有成千萬的多少國民黨官兵死於PLA的槍彈,又有多少手無寸鐵的百姓在和平時期死於PLA的刀下。
周子衡 回複 悄悄話 記得早期進入新奧爾良的武裝人員不是軍隊,因為該州自衛隊同其它州一樣,都送到伊拉克去了,而是私人軍事公司--黑水的雇員。其主要目的不是救災,而是威懾災民,防止搶劫。
zhuniang 回複 悄悄話 很感動,但我相信美國大兵也一樣優秀。沒有必要一定分出個名次,都是為了自己的父老鄉親。
登陸不上隻好換名字 回複 悄悄話 帶槍一般是為了防止災難後的搶劫。
災難麵前,生命是最可貴的,請“渴望盛事”有些時候,別總也用揣摩的口氣模仿別人家的口氣來教訓我們,什麽XX人民也不會答應的,他們告訴你了嗎?當然如果你不是中國人,就當我沒說,對不起。
反思123 回複 悄悄話 中國的此次救災肯定是值得表揚.但我覺得這個PK的片麵在於一個是維持社會秩序VS一個是救人.KATRINA中是美國各級政府和FEMA被罵,並不是維持秩序的大兵.同樣,傘兵部隊的慢還是政府的責任,美國MILITARY按法律不能隨便參於CIVIL活動,要等授權,因此還是政府的責任.
還有,為什麽"人民子弟兵""我們老百姓"有"同親心和責任感",而為什麽"那些黑心的建築商和中國富翁"冷漠,這裏麵就牽涉到一個體製的問題,如果我們在體製上下功夫PK,也許更有意義,也許"我們不會遭受越來越多的苦難"
活著樂著 回複 悄悄話 向中國人民誌願軍致敬!
為中國人民感到驕傲!
bong 回複 悄悄話 受了這樣的災,還不忘歪曲事實,指責別人,且不說人家現在正在幫你。人品之高下立現。
robhe 回複 悄悄話 哥兒們, 知道那些大兵為什麽帶槍嗎? 你們是否了解新奧爾良風災? 最後先惡補一些基本功再發感言, 要不被誤解為潑婦罵街, 豈不一世功名毀於一旦
whqz 回複 悄悄話 回複myemail889的評論:快停止你那無謂的仇恨吧,如果你還有人性
翩翩舞影入夢 回複 悄悄話 無論配樂還是視頻內容都令人心痛之餘被深深地感動。謝謝憨哥!
robhe 回複 悄悄話 中國子弟兵真好. 可同誌們, 你們幹嗎不毅然脫離這個"軍事管製區"的美國, 投入實實在在的救災中, 而不是坐在電腦前沒事就流淚感言
渴望盛事 回複 悄悄話 回複wisemax的評論:
我個人接觸過美國大兵,接觸過一位兒子死在伊拉克的美國大兵的父親。他們這些人不是我們政府曾經灌輸給國人的美國大兵的形象。另外,當我們為自己的軍隊和人民感到自豪的時候,沒有必要來以此貶低他人的形象。這樣會顯得小氣。
squirrel_6 回複 悄悄話 淚流滿麵
wisemax 回複 悄悄話 回複渴望盛事的評論:
當然,是自願地受雇於國防部
西湖歌舞 回複 悄悄話 以前總是在很多地方看到一些文章反映軍隊腐敗之類的事情,令我對中國軍隊的戰鬥力產生了很大的懷疑。但是今天,真的非常感動非常震撼!中國的軍隊還是那支擁有光榮傳統的人民的軍隊,還是那支可以值得信賴值得崇拜的鋼鐵之旅勝利之師!很激動,中國將戰無不勝!
myemail889 回複 悄悄話 中國軍隊是世界上唯一一支向自己人民開槍的軍隊。
渴望盛事 回複 悄悄話 回複wisemax的評論:
美國兵是誌願軍
渴望盛事 回複 悄悄話 我們的軍人固然可敬。但筆者不會是想以此來詆毀美國大兵吧?如果美國大兵真的是像我們過去電影中描寫的那樣是無能的老爺兵,那麽美國是無法承擔“世界警察”這個職務的。美國人民也是不答應的。
wisemax 回複 悄悄話 解放軍叫子弟兵,美國兵叫雇傭軍
九斤老太 回複 悄悄話 據說美國人權記錄好,所以軍隊救災要帶槍;又說中國人權記錄不好,所以軍隊救災不要帶槍。這是西方媒體的說法!
不好意思,上一貼錯了一個字。
qq973 回複 悄悄話 非常被你的作品感動,請問能不能製作一個英文版,我希望給我身邊的洋人看看。謝謝
九斤老太 回複 悄悄話 據說美國人權記錄好,所以軍隊救災要帶槍;又說中國人權記錄不好,所以軍隊救災要帶槍。這是西方媒體的說法!
醜陋的人 回複 悄悄話 人民子弟兵真可愛啊。生活在美國怎麽就象在軍事管製區一樣呢?街上看到個警察也是全副武裝,怎麽看我們都像個犯人。據說加州不久也有地震,趕緊回去吧,保命要緊啊!
毛蟲兒 回複 悄悄話 我為我們有這樣的人民子弟兵感動,為我們老百姓的同親心和責任感而自豪,但也為那些黑心的建築商和中國富翁的冷漠感到痛心,這裏曾經發生過7級以上的大地震,為什麽所有的房屋不堪一擊,縣級有人監督房子質量嗎?中國有多少個縣?我們的產品質量遭到多次批評, 從食品到玩具,到現在的房屋。我們的民族如果不在質量上下功夫我們還會遭受越來越多的苦難。
dancinghorse 回複 悄悄話 No chinese civilians can carry weapons!!! But US people can!
The fact was a murder occurred the night GIs left the one part of the town. How do I know?? Because I now some GIs!
麗安 回複 悄悄話 感動!驕傲!祈禱!這是我的國,這是我的家!這是我們可敬的軍隊!!指責來少一些吧,祝福來多一些吧!
藍貓- 回複 悄悄話 真的應該擴大宣傳, 堵住詆毀我們的人的嘴。
藍貓- 回複 悄悄話 為我們的軍隊驕傲!!!
萬裏沙漠 回複 悄悄話 很欣賞你的BLOG,此片尤為感人!感動!!!!對那些妄加批評者,我們嗤之以鼻。
盡管我們的國家還有不盡如人意的地方,但她始終是我們的根,我們的牽掛。在這地動山搖的一刻,她的所作所為我們看到了。她是我們偉大的,可愛的祖國!為我們的祖國加油!為受難的同胞加油!

希望能繼續看到你的精彩之作。
blac99 回複 悄悄話 最根本的區別是我們的軍人都沒想著帶槍。
yonie 回複 悄悄話 為中國驕傲,這次中國人民在天災麵前的表現,讓我對祖國的將來充滿了希望
天涯人遠 回複 悄悄話 感動,還有這張圖片

朱婷 回複 悄悄話 祝福祖國,為我們的軍隊驕傲!!!
nn123 回複 悄悄話 感動!
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[>>]
[尾頁]
登錄後才可評論.