北方憨哥在北美
即興隨筆，無任何企圖，歡迎指教。謝絕任何侮辱謾罵之詞，如有發布，歸發布者本人享用。
正文
題圖一：渥太華華人集會抗議媒體不實報道支持北京奧運（含文圖123456攝影：路明）
題圖二：溫哥華華人遊行抗議西方媒體辱華支持北京奧運（含文圖78攝影：麥子穀子）
繼續忽悠：由於西藏問題、奧運火炬傳遞問題，個別西方傳媒問題，某主播辱華問題，引起了不少海外華人的關注和氣憤，世界各地華人陸續走上街頭，或者歡迎奧運火炬傳遞，或者抗議西方媒體不公，或者表達支持北京奧運。我也參加了一次活動，並在網上寫過幾個帖子，表達一下自己的心情和看法，本來是很正常的一件事情，但是我和我們，卻遭到了一些人的指責，被冠以“極端民族主義”的大帽子，提出了諸多非議和質問。其中之二是：你們在西方自由民主發達國家，充分享受著自由民主和福利，卻在遊行抗議，搞“文化大革命”。
我們充分享受著西方發達國家的民主自由和福利？你說的是空氣吧，這一點我絕對承認，我們跟當年在鄉下生活一樣，天天呼吸著較新鮮的空氣，充分地享受著相對潔淨的環境。祖國經濟高速發展下的環境保護，確實需要提到重要的議事日程上來了，西方國家的垃圾和下三濫企業，真的不能再進入中國了！化工有毒低端合資項目，真的不能再繼續破壞和汙染我們的大好河山了！出口西方國家的東西，再也不能夾帶我們的資源了，那是變相掠奪！
什麽是自由，什麽是民主，誰來給自由和民主下定義？美國的自由民主就是自由民主，還是伊朗的自由民主就是自由民主，誰來判定？曆史證明，許多東西的正確與否，是要強者來說話的，八國聯軍打了你，還要你賠款，你照的付。這個世界，嚴格說起來，沒有人能夠判定什麽是真正的民主和自由，判定真正民主和自由的人，或許還沒有生出來呢。你就不要老拿著西方自由民主的標準，來跟我們需要一日三餐的老百姓說事兒了。我們知道，誰強誰是真理。
美國的總統初選，搞得如火如荼，看看北美華人的網站上、論壇上、媒體上，有多少關注的？是關注奧運的多，還是關注選舉的多？即便是談論選舉，要麽是針對選舉人的八卦，要麽是競選人拿中國奧運說事兒的事兒。看看曆年來的民主黨、共和黨全國代表大會，旗幟招展，隆重熱烈，慷慨激昂，歡聲雷動，裏麵有幾個華人的麵孔？民主最主要的一個指標或許就是民主選舉，充分享受民主？你選和被選了幾多回？
說句心裏話，即便是在美國，我們關注的重點也不是選舉，更關注的是生計，關注的是房供，關注的是明天早上醒來，油價是不是又漲了，股票是不是又跌了，跟大多數的國人，是一樣的。海外華人如今並沒有生活在政治掛帥的年代，對政治等也並不是天天十分熱心，話說回來，關注又能怎麽樣？自由不能當飯吃，民主不能當衣穿，你以為喊兩句自由民主的口號就能夠免除月供啊。有選舉權的，也不一定去投票，沒選舉權的，也就是看看熱鬧。
民主？你以為美國政府什麽事兒都跟人民商量？怕也隻是選舉的那些天吧。戰爭撥款數千億，跟你商量了嗎？攻打阿富汗伊拉克，跟你商量了嗎？什麽，民意？不錯，民意哪裏來，還不一樣是政府的鼓噪和媒體的操弄。有大規模殺傷性武器，危及伊拉克人民、美國人民和世界人民，你會不擔憂？你會不支持？軍火商發了財了，你上交的稅打水漂了；從伊拉克拉回來的石油，還不是一樣漲價賣給你，你付了高價的油錢，石油巨商還不是一年賺多少個億，還要從政府這裏拿補貼。議員是民意代表，代表了你華裔多少民意？
言論自由？不錯，這裏是有言論自由。大不了就是在華人網站上寫個帖子，發發牢騷，罵罵大街，或者辦個刊物、或者在街頭，喊喊反華反共口號而已，又能夠怎麽樣。你以為CNN會經常請您去當訪談嘉賓？除非你是反華反共的精英，那也是在他們需要的時候。任何的自由都是相對的，在家裏跟老婆說話都不自由呢，有本事把你看見某個美女動心的真實想法給你太太說說試試，看這樣的言論自由你太太給不給你。
是的，我們有罵總統的自由，罵總統管什麽用？小布同誌離我們太遠，人家不聽，也聽不到，天天照樣乘空軍一號。知道嗎？其實我不需要罵總統的自由，我最需要的是有罵老板的自由。老板害我天天勞累，物價上漲情況下，兩年不加薪水。可是我沒有這個自由，我敢怒不敢言。什麽？我可以罵？就算我有罵他的言論自由，他要跟我打官司，我請不起律師，付不起律師費，沒準就要賠個傾家蕩產，或許還要坐牢；什麽，我可以炒老板的魷魚，那你幫我介紹工作？有可能第一批裁員名單，就有我的名字，我的房供，你幫著我付？
充分享受著言論自由？你什麽時候在CNN上言論自由過？你什麽時候在華盛頓郵報上言論自由過？人家有辱華的自由，人家有攻擊中國的自由，人家有偏袒ZD的自由；你有被侮辱的自由，你遊行抗議有不被報道的自由。不錯，你有在文學城發帖的自由，還不是跟我的帖子一樣，管什麽用？過過自己的“幹癮”罷了。倒是你有在我這裏評論的自由，無論你持什麽觀點，我一般都不會刪除你的帖子，我這裏倒是有點自由，嗬嗬，忽悠。
新聞媒體自由？不錯，有報道西藏事件憑空捏造的自由，有報道暴徒是良民的自由，有報道渲染暴力的自由，有栽贓陷害自由，有不報道伊拉克戰場血腥場麵的自由，有不報道伊拉克平民死傷數目的自由。你大概不知道吧，正是新聞自由的存在，你才會被忽略，你才被剝奪了發言權。辦新聞是需要錢的，“有錢能使鬼推磨”，如果你有了錢，收購了媒體，做了媒體的股東，或許你才有了新聞自由。海外華人，“革命尚未成功，同誌尚需努力”。
任何自由都是有約束的，都是有條件的，都要在法律許可的框架內。在“沒有自由毋寧死”之崇尚自由的美國，開車一樣不能自由超速，超速幾邁，警察就有可能用槍指著你的頭！我經常告訴國內來的朋友，你再不會英文，也必須聽懂這幾句話：FREEZE（DON'T MOVE ）HANDS UP（PUT YOUR HANDS ON YOUR HEAD）FACE TO WALL（FACE THE CAR）不然你隨時會有麻煩；任何時候，警察對著你發指令，你要讓警察看清楚你的雙手是黃皮膚中國人的，是沒有任何武器和刀械的。華人在美國警察眼力，還是很NICE的。
遊行示威的自由？不錯。可遊行示威一樣要經過警察局或者市政廳或者相關的批準，否則你一樣有上法庭、坐牢的可能；遊行示威一樣必須在指定的時間、地點進行，讓你站馬路邊，你不能過馬路沿（ZD和反華、破壞奧運火炬傳遞者偶爾除外）。揮舞國旗，不讓你用旗杆，你就不能用，你就是用一根樹枝替代，警察就可以判定你違法，警告你、抓你沒商量。
其實中國法律一樣有遊行示威抗議的自由，不過相關部門以穩定壓倒一切為借口，不批準一些申請罷了。但是，也不是說中國就不可以遊行示威了，西藏事件之前，正是現在說中國人沒有權力遊行示威的這些人，說中國去年有兩千七百萬人上街抗議政府，怎麽今天就變了？我作證：中國確實有很多遊行示威！廈門的事兒我不說了吧，春節期間回國，短短的一個月，在幾個地方，看到三次民眾示威抗議，而且國人如今特別牛，直接堵住省政府、市政府和企業的大門，比我們在北美循規蹈矩的示威抗議，牛伯！！！警察也隻是在做疏導，政府官員派“談判專家”談判，抗議民眾所屬地的市、縣、鄉各級官員，都被責令來現場做工作。
今天中國的民主，某種程度上，比過去進步了（注意我說的是某種程度上的進步）。我們在北美的這些華人，你Y有種，不經批準，去堵住州府的大門示威我瞧瞧！有人說西藏事件地方政府處理太慢，造成無辜平民傷亡。如今的各級政府，迎奧運，創建和諧社會，處理群體事件，哪個地方政府和部門敢輕舉妄動？不是他們為百姓著想，他們至少要保自己的烏紗帽，這也是我支持奧運的原因之一，全世界在關注中國，奧運必將讓中國更加開放！
中國確實還缺少言論自由和新聞自由，也確實需要改善和變革。有些東西，監管太嚴，確實是剝奪了人民的權力，助長了貪汙腐敗和官僚主義。但是，老百姓也並不是一點言論自由也沒有，如今網絡發達，各種消息並不能完全被封鎖。看看剛剛發生的鐵路交通事故，國內的網民一樣把政府、把鐵道部、把政府官員，罵了個狗血噴頭。政府監管再嚴，網友通過代理和虛擬網，文學城照樣在國內登陸，所有海外的消息照樣在國內傳播。
在西方國家搞文化大革命？誰在北美搞文化大革命？不是我們這些多少年來第一次在西方社會歡迎奧運火炬上街頭的人，看看我的帖子的評論就知道了：西藏事件以來，平時從未見過的馬甲頻頻出動，打著消除謠言的旗號散布謠言，打著民主的旗號從事者反華的勾當，打著為民請命的招牌隨著分裂祖國起舞，到處張貼，到處發布，以為我們都是傻子，看不出來？
我支持中國推進民主，甚至不反對中國實現政黨輪替，問題是：誰來輪替？哪個政黨或者組織更能代表我們？任何國家的變革，任何朝代的更替，都需要一群精英，誰是當今中國變革的精英和希望？我真的為今天中國執政黨反對派的主力---海外華人中少數反華勢力的太弱、無能甚至行為低級而擔憂：要麽賣國投敵，要麽腐化墮落，要麽投機鑽營，要麽繼續文革。“打擊一大片，保護一小撮”，你們搞民主運動，怎麽本身不推行民主，“拉攏”群眾，尤其拉攏我們這些本來中間偏“右”的群眾，而是侮辱謾罵，把我們逼到中間偏“左”？
在網上到處貼“大字報”的朋友，您聰明智慧，讀書多，能不能寫點自己的文字？“滿大街”的刷著同一條“標語”，同一張“大字報”，散布著同一種口氣的流言蜚語，了無新意。指望這些手段，去推進中國的民主？我笑了。當年四五，廣場詩抄，篇篇膾炙人口；當年六四，廣場演講，場場激動人心；今天的民主精英、自由鬥士，都到哪裏去了？我們老了，無所謂了（ZT紫陽語），對未來中國的政治改革和民主進程，實在是憂心忡忡。
真正在西方享受民主自由的人，或許正是你們這些攻擊我們的人，打著反華反共的旗號，天天示威抗議，到處搞街頭運動，這或許就是你們的民主自由。你們或許不用那麽辛苦，卻可以從西方主子哪裏領到施舍，然後按照主子的旨意，到處侮辱謾罵，攪渾華人社會一潭清水。多少年來，我們就上了這一次街頭，抗議辱罵我們是暴徒、是呆子的媒體，歡迎代表和平、友誼的奧運火炬，我們就成為了極端民族主義者，我們就是充分享受了西方的自由民主？您就別逗了！
再來說充分享受“福利”。西方國家是有許多福利，但是這些福利，大多數是給窮人的，是給退休後的老人的，這點真的值得中國學習和借鑒。我們北美海外華人，大部分都是改革開放後出來的，除了正在讀書的學生，大多數工作的人，都在辛苦的打工，努力的打拚，並沒有多少人去享受政府的什麽福利和救濟，恰恰相反，大多數的華人，是屬於下層的中產階級或草根階層，付出的多，得到的少。別說我們沒有享受多少福利，就是享受一些福利，那也是我們的付出所得。
華人曆來都是最肯吃苦、最愛臉麵、最遵紀守法的族群之一，看看城裏沿街乞討的、吸毒的，有幾個華人？食品救濟中心，排隊領食品的，有幾個華人？是，有華人，那是他們在做義工！我為我們大多數勤奮操勞的海外華人而自豪，而驕傲！您就別拿“海外華人充分享受西方福利”來說事兒了。可能是個別人，享受著某些西方政治基金的福利吧。倒是春節回國，看到從政府到企業到村委會，都在發年貨，辦“福利”的，實在是令人羨慕啊！
（針對最近一個時期在我的博客、論壇貼子刷貼的文章、評論、質疑等，有感而發，在前幾天出差途中隨筆而就，由於一個帖子不能太長，分為了幾個帖子陸續上博客。歡迎批評指教，謝絕侮辱謾罵，所有侮辱謾罵，隸屬於發布者自己享用，恕不回複。謝謝大家！）
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你要是去參加過一個社區會議, 就多少會了解一點美國民眾是如何行使權利來"關心自己的生計", 如何發出跟自己利益有關的聲音, 如何讓別人聽.
從你這篇文章看, 你對美國確實隻了解點表皮. 腔調都跟中宣部的差不多.
NMB!
DING
再鬧下去，我們沒法在這兒安身了，朝我秀中止的小洋人越來越多了。
留學生們鬧完了，回國有人給前途，我們移民沒人罩啊，還得留下來替他們埋單的。
我沒有否認“在美國多年，沒有覺得受苦受難，很自由，很開心！”。我有說過在美國受苦受難嗎？眾多的華人，依靠自己的勤勞和智慧，在美國工作、學習、生活的自由、開心，包括我；同樣，有許多國人，在國內也生活得很開心。我隻是針對“充分享受”談點個人的意見，而且這個針對“充分享受”也是有其前因和出處的，帖子裏也有指出，我倒是不知道您的話語從何說起。
我愛中國，也愛美國，我愛全世界。愛什麽，並不是因為她一切都是美好的，完美無缺的，都是“充分”的。正如你所說，愛中國和愛美國，每個人都有所不同。你或許認為美國的自由民主是充分的，華人也是充分享受的，而我卻不這麽認為，但這並不影響我愛美國；就像我批評中國，中國也有許多的問題和不足，但是這並不意味著我不愛中國。我認為，這就是我的良心。您不認同，那是您的自由的權利。謝謝您！
順帶回複Y的滾回中國：回不回國，在那裏生活，是我個人的權利，無需您的指令。我想這個論點大概又是出自什麽喜歡不喜歡、好不好、愛不愛之類的，我在幾個帖子裏都講過了，實在是不願意多談了。很多人喜歡美國，很愛美國，他們是不是都可以“滾回”美國呢？非洲沙漠裏也有人居住，是不是他們就認為美國不好，沙漠才是人間樂園了呢？大千世界，每個人有每個人的不同，人在那裏工作、學習和生活，並不完全以個人意誌為轉移的。
回複讓我再愛你一次的評論:
中國政府已經通過各種渠道說了，護聖火和祖國尊嚴無關，和政治無關，希望國人冷靜。有人不聽，最後自己惹禍上身，後果自負。
［各位聽到了嗎？ 搶奪“聖火"也和祖國尊嚴無關。 如果你們犯事，祖國政府是不會提供領事保護的。］
你還真是不一般的傻，這是政府在變相保護我們，避免我們在國外對當地政府矛盾激化，處境惡劣 。如果中國政府和你一樣沒有腦子的話，為了滿足自己的麵子，虛榮心。 大可以說。海外華人都反對當地政府，支持中國政府。反正事實擺在那裏了。
現在國內,你說他公平,他也不公平,你說他不公平,他也公平,機會多的是,隻要你有本事,掙錢還是很容易的.
本想去北京看奧運,上次去商務部有事,順便問了下旅館,天啦,早就爆滿,價錢就不用說了,每個房間裝修一新,下足了工夫,建議各位爺還是看直播的好，咱們中國什麽都缺,就不缺人,可以想想一下到時候的"人海景象".
有時候瞎想,要是咱們用一億人去打仗,會是什麽效果,嗬嗬.
說到家裏遊行，鬧政府,多了去了,前年，我家的工業圓搞什麽化工廠,還沒開始建呢,就把我家的井給廢了，氣不過，讓我老爸,給大夥講一下,再搞到村上,鎮上,讓俺嫂子(環保局的)一折騰,它就給滾蛋了.說實話,現在國內可比以前"民主"多了，可也腐敗多了,我們鎮上老早就選舉了,我老爸經常被隊裏的人選為隊長(生產隊),現在隔壁村的到學西方搞出錢買選票了，鄉裏的頭條新聞,我跟我家裏人說,家裏這個現代化進程很快嘛,趕民主時髦了.2006年免了農業稅,現在的基層幹部的位置,可都是油水部門啊,國家每年那麽多的錢撥下來,補貼到農民手裏80%那就謝天謝地,我老爸經常和各隊的隊長找村上去要錢,隻是現在家裏風氣不好，村上的人老喜歡打麻將賭博,有著地,活不好好做,就知道賭,真是小農意識,現在大家都吃的飽過的好,就這樣啊,哎,教育是個問題.
借北方憨哥的地盤說點國內的實際情況,還請憨哥見涼,頂憨哥.
中國在逐漸改革福利製度，比如農村醫療和上學問題確實有很大的進步。隻是中國的富翁捐錢捐少了點。農村孩子上大學確實是個問題，希望以後大學也能根據家庭收入情況對學費進行調整。
"西方國家的民主自由和福利政策也不是盡善盡美，我們不可能充分享受！充分是一個什麽概念，不用我去解釋了吧。"
西方社會製度是不是盡善盡美。就美國來說這些事情一直是問題。 那麽這裏的"我們"是指誰？ 是包括中國人再內的北美居民嗎？ 還是光指中國人？
你作為一個持綠卡的中國公民在社會福利方麵和當地土生土長的人士有什麽不同的地方嗎？
1、首先憨哥雙手抱拳，謝謝各位朋友捧場，不辭勞苦，幫憨哥蓋“高樓”，讓憨哥趕到十分榮幸，雖然有朋友以前轉載憨哥的帖子，在國內曾經蓋過“１００多層高樓”，但是國內有數億網民。而這裏能上文學城的，才有幾個人啊！看來咱們在國外，一樣有國內的“發展速度”。很遺憾，憨哥這兩天沒有陪大家，我在想，如果我要是陪著大家一起蓋，是不是就可以蓋到３０層了呢，嗬嗬，忽悠。在此，憨哥也向大家嚴重道歉，周末大家夥在這裏“加班”，憨哥自己卻去“偷著樂”，是對朋友們的極大“冒犯”。
2、本貼主要針對一些人指責海外華人充分享受著西方社會的民主自由和福利，注意我這裏的充分二字。無論所謂專製的國家或者民主的國家，自由民主福利都是相對來講的，都是存在的，無非是享受的多少而已。中國人在中國也不是沒有一點自由和民主和福利，當然由於曆史、經濟、體製的原因，還需要加快步伐；西方國家的民主自由和福利政策也不是盡善盡美，我們不可能充分享受！充分是一個什麽概念，不用我去解釋了吧。
3、最近一段時間，世界各地的華人陸續走上街頭，歡迎奧運火炬，抗議媒體不公，支持國家統一，是很難得的，也是不多見的，我在海外這麽多年，也就是參加了一次活動而已，相信許多海外華人也和我一樣，怎麽就有人看著我們不順眼，說我們是極端民族主義者，在國外搞文化大革命？確實一些人，享受著自由民主，多少年來，經常不斷的到處在示威抗議，我覺得沒有什麽不正常，表達自己的請求和意願，是每個人的權利，怎麽我們多年來就“享受”這麽一次，我們就被指責？
4、本貼談到，我支持中國推進民主，甚至不反對實現政黨輪替，問題是，誰來輪替？哪個組織、哪個或哪群精英是中國自由民主的未來和希望。有人說執政黨不開放黨禁所以沒有，難道海外也有黨禁？告訴我海外的也可以啊；有人說國內滿大街都是民主黨派，我們不搞政治的不知道，那你要告訴我那個民主黨派或者哪幾個民主黨派。實際上沒有一個人回答我的問題：哪個組織、哪個政黨，什麽樣的一群精英，張三李四，還是王二麻子？他們的理念是什麽？要帶給我們什麽？不要隻講推翻執政黨，你還應該講誰來執政！我們支持中國推進民主，我們跟著誰去“幹革命”？你不要籠統地喊口號，傻子都知道，原始荒原，夜晚找不到“北鬥星”，又沒有指南針，陷入縱深的原始森林，是死路一條。
5、當年統一中國，有秦始皇；當年推翻元朝，有朱元璋；當年太平天國，有洪秀全；當年推翻帝製，有孫中山及其追隨者；當年趕走國民黨，有某領袖及其“老一輩革命家”；國民黨在台灣被二次輪替，有民進黨、陳水扁及其一群綠島鬥士。中國大陸推進民主自由政黨輪替的希望在那裏？“政權得到有效監督，法律麵前人人平等”？西方東方各個國家的政黨都是如此這般說，實際呢？如何實現，誰來保證？請您不要喊口號，我們老百姓需要具體答案。
6、至於本貼談到民主自由的口號不能當衣穿當飯吃，有的朋友也來較真兒，或把這個當成字麵吃飯和衣服，或把這個當成我不需要自由民主，我實在是無法解釋。我是英文沒學好中文更爛了，看來有的朋友是英文學好了，中文還真的不如我呢，嗬嗬。充分享受自由民主和天天關注的是什麽，每個人或許不同吧。此外，我多次申明我是學工科的，吃軟（件）飯的，不是搞文字的，更不是搞政治的，草民博客自娛自樂而已，您就別高標準嚴要求了。
7、至於有人說我寫帖子是為了做生意去討好官員、去什麽什麽的等，你就別讓我噴飯了，我胃口不好。跟您這麽說吧，我就是餓死，我也不會去寫什麽帖子和文章去討好什麽政府和官員，無論西方和東方。我要是憑這個吃飯，我也不會在這裏開什麽博客，瞎忽悠了。您就別抬舉我了，您在這裏評論是為了什麽？不會是討好那個組織或者那個官員去謀生的吧。
8、關於辦新聞是需要錢的，“有錢能使鬼推磨”（鬼是這麽認為的：難道讓鬼推磨就不用付錢了嗎？哈哈，忽悠）我有說錯碼嗎？YAHOO會去天天罵誌遠嗎？MSN會去天天罵威廉嗎？有人愛跟我叫板兒，CCTV怎麽了，人民日報怎麽了，可是人家明說了，是“政黨的喉舌”，同樣的道理，不能去罵主人。等你收購了BBC，或者建立一個超級華語媒體SCCB，你一樣想罵誰就罵誰。
好了，不多說了，不然有自己給自己蓋高樓的嫌疑，也屬於網絡“貪汙腐敗”。一並謝謝各位，無論持什麽觀點，持什麽政見，隻要理性討論，不侮辱謾罵，憨哥熱烈歡迎。相信絕大多數的朋友，都是從關心中國的前途和命運出發的。謝謝大家！
“北美偽民主、假自由”，是你說的，不是我說的。我隻是對海外華人“充分”享受民主自由和福利談點自己的看法，誰人格分裂？誰精神扭曲？誰是醜陋的華人？好，是我，老憨，OK？。
至於你說的眼瞎了、耳聾了等，或許是您一時太激動。關於工作、移民、留學北美問題，我上個帖子有談到，包括我自己的情況，如果您老人家有時間，可以去看一下。拜托您不要太激動，注意身體，免得像憨哥一樣“眼瞎耳聾”。謝謝！
至於中國留學生的愛國行動，我不想多做評論。我隻想跟大家講一句老掉牙的話，當你在政治上迷惘的時候，聽黨和政府的話。
［哈哈、、這是21世紀最幼稚的話。如果黨和政府的話不一致咋辦？ 如果黨和政府忘了提供指示咋辦？ 你去上吊嗎？］
中國政府已經通過各種渠道說了，護聖火和祖國尊嚴無關，和政治無關，希望國人冷靜。有人不聽，最後自己惹禍上身，後果自負。
［各位聽到了嗎？ 搶奪“聖火"也和祖國尊嚴無關。 如果你們犯事，祖國政府是不會提供領事保護的。］
我提醒一句，說人要現實一點和人要有點精神，兩者不是對立的喔，請注意。）
［請舉例解釋之。 謝謝！］
第三點，某唐人還舉了七十年代末國外的排“華”風暴指責中國政府見死不救。有效幹涉就隻有一個辦法，直接出兵。七十年代末喔，某唐人希望中國政府出兵去拯救海外的“華人”喔。
說到中國領事館，那是領事館不是難民營。就說當下的中國領事館，大家都很熟吧，無非幾個文職人員，一兩杆警衛用槍，怎麽拯救你？充其量就是打電話回國要求增援，還能怎樣！？中國政府除了直接出兵就隻有施加外交壓力一途可走。七十年代末你跟越南和柬埔寨政府談外交壓力，你在想什麽，人要現實一點，不要空想社會主義。
［那麽我們的現實是，共殘黨政府軟弱無能？ 這樣說不過分吧？ 當時的波爾不特政府是中共扶植起來的，他們的槍支彈藥都是中國送去的。 在波爾不特政府大事屠殺中國僑民時，中國政府還待他為上賓呢！當時柬共的很多高級領導人都在中國修養呢。讓他們住手還不是輕而易舉之事？知道在納粹德國大肆屠殺猶太人時冒著個人危險救援他們的日本外交官嗎？ 知道南京大屠殺間權利救助中國難民的美國人和德國人嗎？ 怎麽共讒黨就是不如他們？ ］
第二點，某唐人還在那繼續叫囂要憨哥“感恩”，言下之意就是憨哥是“忘恩之人”。憨哥是炎黃子孫的一人，中國的水土把他養大。後來他出國了，祖國幾十年的養育之恩他沒有忘，沒有忘本。最近寫的一些文章毋論寫的內容和認識對與否，對祖國“感恩”的戰術姿勢擺在那個地方讓大家看到。一個士兵你的槍法準不準是一回事，你的槍口不知道對著什麽方向事情就大條了。
［哈哈，對祖國的感恩和對客居地人民社會的感恩是不矛盾的。他不遠萬裏來到一個完全陌生的國度是有原因的。當地社會對他的接納也是寬容大度的。 難道說聲謝謝不因該嗎？］
第一點，某唐人舉了一堆北美對中國留學生和難民的福利，說憨哥要知道“感恩”。我說他是邏輯混亂。我們今天不是在說“北美有無福利”，我們今天是在說“北美有無充分福利”。憨哥作為北美華人的一分子，他有感受到享受“充分”福利嗎？很顯然他沒有。既然沒有，站出來批評有何不可？某唐人卻在那一反常態地為當局辯護，我除了了說他神經錯亂，找不到第二個詞。
更有人把“今天的美國，加拿大，也在不斷完善改進他們的係統。”這樣的官樣文章都講出來了，我想大家和我一定有同樣的感覺，這話太熟了，就是想不起來再哪聽過。
有意思！ 那麽你要西方社會怎樣做在讓你大爺"充分"享受到福利呢？ 有那些地方要向共殘黨學習呢？
有朋友問到回不回國看奧運，我說想想有一點怕，不要說再加上外國遊客，光中國人自己，到時候北京真個叫揮汗成雨，住的地方都沒有。最後還決定在家看直播。可又想不到現場，你感受不到那種“瘋狂”的刺激和興奮，中國百年盛事，極度矛盾中。
我隻提一個觀點，華人在海外爭取自己的正當權益，這件事必須正當化。中國憲法和美國憲法都保障國民有追求幸福的權利。至於美國有沒有“充分”保障到華人的正當權益，中國有沒有能力使所有國人都得以享受到這一權利，需要大量的篇幅和數據來說明，不談。
中國人出國移民，然後又心係祖國，不管你是什麽動機，海外華人根本無需為這一點自私心感到羞恥，因為這是中美兩國憲法賦予你們的權利。相反如何對應華人這種行為應該是兩個政府的共同的課題。正當權利就要正麵出擊，堂堂正正，不要扯什麽愛國主義為自己打氣撐腰，否則你無法爭取到正當的回應，得到的大不了是一些臨時的政治舉措或是施舍。
一些西方媒體對中國的歪曲報道有沒有傷害到華人的利益？有就行了，我們必須要爭取我們的正當權益。和愛國有沒有關係？有，但不要太執著，以免走火入魔。
至於中國留學生的愛國行動，我不想多做評論。我隻想跟大家講一句老掉牙的話，當你在政治上迷惘的時候，聽黨和政府的話。
第一點，某唐人舉了一堆北美對中國留學生和難民的福利，說憨哥要知道“感恩”。我說他是邏輯混亂。我們今天不是在說“北美有無福利”，我們今天是在說“北美有無充分福利”。憨哥作為北美華人的一分子，他有感受到享受“充分”福利嗎？很顯然他沒有。既然沒有，站出來批評有何不可？某唐人卻在那一反常態地為當局辯護，我除了了說他神經錯亂，找不到第二個詞。
更有人把“今天的美國，加拿大，也在不斷完善改進他們的係統。”這樣的官樣文章都講出來了，我想大家和我一定有同樣的感覺，這話太熟了，就是想不起來再哪聽過。
第二點，某唐人還在那繼續叫囂要憨哥“感恩”，言下之意就是憨哥是“忘恩之人”。憨哥是炎黃子孫的一人，中國的水土把他養大。後來他出國了，祖國幾十年的養育之恩他沒有忘，沒有忘本。最近寫的一些文章毋論寫的內容和認識對與否，對祖國“感恩”的戰術姿勢擺在那個地方讓大家看到。一個士兵你的槍法準不準是一回事，你的槍口不知道對著什麽方向事情就大條了。
倒是某唐人，看他中國話說地這麽流利，應該也是吃中國米長大的，後來“逃”到美國，享受了幾天“難民福利”，“感恩”到掉轉槍頭詆毀中國，也不知道有一天他離開了美國會不會罵美國。某唐人說感恩是做人的基本道理，我倒是想對他說，孔子所說的“羞恥之心”，“知恥”是中國人做人的基本道理。
講一點題外話，大家有沒有看過“航站奇緣”這部電影。一個人因為自己的國家發生軍事政變，證件失效，無法走出機場。什麽國家我忘了，但一個發生軍事政變的國家，大家覺得應該是一個什麽樣的國家。美國主管跟他說可以申請政治庀護，條件就是他必須說自己在國內受到了政治迫害，他不滿自己的祖國，這話他一定要講出來，否則就不能滿足政治庀護的條件。這個人很有骨氣，他寧願一輩子不出機場，也不會說這樣的話。其實說了也沒關係，相對美國來說，他的國家在各方麵肯定是非常落後的啦，就算說了就當批評一下政府就好了嘛，何必那麽固執。你進了美國，難道還會有人去查你入國的時候說了什麽嗎？但這個人就是不肯說。這種精神中國人要學起來。今天，我們看看有的人的言行，還是那句話，“中國”人要有羞恥之心。因為我個人很討厭用“嘴臉”這兩個字來遣詞造句，所以這一點就說到這打住，不再往下說了。
第三點，某唐人還舉了七十年代末國外的排“華”風暴指責中國政府見死不救。有效幹涉就隻有一個辦法，直接出兵。七十年代末喔，某唐人希望中國政府出兵去拯救海外的“華人”喔。
說到中國領事館，那是領事館不是難民營。就說當下的中國領事館，大家都很熟吧，無非幾個文職人員，一兩杆警衛用槍，怎麽拯救你？充其量就是打電話回國要求增援，還能怎樣！？中國政府除了直接出兵就隻有施加外交壓力一途可走。七十年代末你跟越南和柬埔寨政府談外交壓力，你在想什麽，人要現實一點，不要空想社會主義。
海外華人不是你想怎樣就能怎樣的。你在美國示威，扔了一個汽水瓶把人砸傷了，警察把你抓起來，你要求中國政府用導彈攻擊美國警察局，威脅美國政府放人，這種事心裏想想就好，不要去做。更不要說中國還跟美國差很遠，中國人還不是美國人在全世界橫行霸道，要現實一點，好自為之。
如果大家不了解現實一點的真諦的話，我可以舉例說明。我很早就想在這罵人了，但憨哥說這是“禁飛區”，我也明白有的人是不可以隨便罵的，所以我一直都盡量在“罵人不帶髒字”，表現地很“低調”，很“恭順”，很“安份守己”。但我知道現在我要是罵某唐人，應該不會有人包括憨哥在內出來阻攔我，所以我破口大罵某唐人。當然如果諸多網友一起出來譴責我，我也會向他道歉。這就是現實主義。
我不是在調侃那些曾經向中國政府求救的華人。換誰都會一樣，陷入絕境，什麽希望都會有。但是不要學某唐人那樣，中國政府沒有辦法救到你，你就說人家見死不救。還是那句話人要現實一點。
（我提醒一句，說人要現實一點和人要有點精神，兩者不是對立的喔，請注意。）
最後某唐人講了一個非常感人的傳奇故事。我記得我在之前跟大家講過，我是通過朋友求證的，日本人做西藏新聞怎麽做，就是我去到了西藏，碰到了一個藏人，他說他很討厭漢人。在“做人不要太CNN”的時代，我真不知道某唐人講出這樣的故事，是不是想自取其辱。
今天本來不是來“助拳”的，而是來“踢館”的，我是來罵憨哥的，舊話重提，叫他不要“裝清純”加一個“裝高尚”。但實在忍受不了和宵小為伍，最後變成助拳的了。關於海外華人不要濫用“愛國主義”，我想以後機會還很多，有關評論下次再貼吧。中國政府已經通過各種渠道說了，護聖火和祖國尊嚴無關，和政治無關，希望國人冷靜。有人不聽，最後自己惹禍上身，後果自負。
第一點，某唐人舉了一堆北美對中國留學生和難民的福利，說憨哥要知道“感恩”。我說他是邏輯混亂。我們今天不是在說“北美有無福利”，我們今天是在說“北美有無充分福利”。憨哥作為北美華人的一分子，他有感受到享受“充分”福利嗎？很顯然他沒有。既然沒有，站出來批評有何不可？某唐人卻在那一反常態地為當局辯護，我除了了說他神經錯亂，找不到第二個詞。更有人把“今天的美國，加拿大，也在不斷完善改進他們的係統。”這樣的官樣文章都講出來了，我想大家和我一定有同樣的感覺，這話太熟了，就是想不起來再哪聽過。
第二點，某唐人還在那繼續叫囂要憨哥“感恩”，言下之意就是憨哥是“忘恩之人”。憨哥是炎黃子孫的一人，中國的水土把他養大。後來他出國了，祖國幾十年的養育之恩他沒有忘，沒有忘本。最近寫的一些文章毋論寫的內容和認識對與否，對祖國“感恩”的戰術姿勢擺在那個地方讓大家看到。
倒是某唐人，看他中國話說地這麽流利，應該也是吃中國米長大的，後來“逃”到美國，享受了幾天“難民福利”，“感恩”到掉轉槍頭詆毀中國，也不知道有一天他離開了美國會不會罵美國。某唐人說感恩是做人的基本道理，我倒是想對他說，孔子所說的“羞恥之心”，“知恥”是中國人做人的基本道理。
講一點題外話，大家有沒有看過“航站奇緣”這部電影。一個人因為自己的國家發生軍事政變，證件失效，無法走出機場。什麽國家我忘了，但一個發生軍事政變的國家，大家覺得應該是一個什麽樣的國家。美國主管跟他說可以申請政治庀護，條件就是他必須說自己在國內受到了政治迫害，他不滿自己的祖國，這話他一定要講出來，否則就不能滿足政治庀護的條件。這個人很有骨氣，他寧願一輩子不出機場，也不會說這樣的話。其實說了也沒關係，相對美國來說，他的國家在各方麵肯定是非常落後的啦，就算說了就當批評一下政府就好了嘛，何必那麽固執。你進了美國，難道還會有人去查你入國的時候說了什麽嗎？但這個人就是不肯說。這種精神中國人要學起來。今天，我們看看有的人的言行，還是那句話，“中國”人要有羞恥之心。因為我個人很討厭用“嘴臉”這個詞來遣詞造句，所以這一點就說到這打住，不再往下說了。
第三點，某唐人還舉了七十年代末國外的排“華”風暴指責中國政府見死不救。有效幹涉就隻有一個辦法，直接出兵。七十年代末喔，某唐人希望中國政府出兵去拯救海外的“華人”喔。說到中國領事館，那是領事館不是難民營。就說當下的中國領事館，大家都很熟吧，無非幾個文職人員，一兩杆警衛用槍，怎麽拯救你？充其量就是打電話回國要求增援，還能怎樣！？中國政府除了直接出兵就隻有施加外交壓力一途可走。七十年代末你跟越南和柬埔寨政府談外交壓力，你在想什麽，人要現實一點，不要空想社會主義。
海外華人不是你想怎樣就能怎樣的。你在美國示威，扔了一個汽水瓶把人砸傷了，警察把你抓起來，你要求中國政府用導彈攻擊美國警察局，威脅美國政府放人，這種事心裏想想就好，不要去做。更不要說中國還跟美國差很遠，中國人還不是美國人在全世界橫行霸道，要現實一點，好自為之。
如果大家不了解現實一點的真諦的話，我可以舉例說明。我很早就想在這罵人了，但憨哥說這是“禁飛區”，我也明白有的人是不可以隨便罵的，所以我一直都盡量在“罵人不帶髒字”，表現地很“低調”，很“恭順”，很“安份守己”。但我知道現在我要是罵某唐人，應該不會有人包括憨哥在內出來阻攔我，所以我破口大罵某唐人。當然如果諸多網友一起出來譴責我，我也會向他道歉。這就是現實主義。
我不是在調侃那些曾經向中國政府求救的華人。換誰都會一樣，陷入絕境，什麽希望都會有。但是不要學某唐人那樣，中國政府沒有辦法救到你，你就說人家見死不救。還是那句話人要現實一點。（我提醒一句，說人要現實一點和人要有點精神，兩者不是對立的喔，請注意。）
最後某唐人講了一個非常感人的傳奇故事。我記得我在之前跟大家講過，我是通過朋友求證的，日本人做西藏新聞怎麽做，就是我去到了西藏，碰到了一個藏人，他說他很討厭漢人。在“做人不要太CNN”的時代，我真不知道某唐人講出這樣的故事，是不是想自取其辱。
問題是：誰來輪替?
有意思！如果共殘黨不開放黨禁你怎麽知道有沒有能代替共殘黨的？難道中共是中國最優秀的？ 如果是這樣怎麽能說中華民族是優秀的民族？
“我們北美海外華人，大部分都是改革開放後出來的，除了正在讀書的學生，大多數工作的人，都在辛苦的打工，努力的打拚，並沒有多少人去享受政府的什麽福利和救濟，恰恰相反，大多數的華人，是屬於下層的中產階級或草根階層，付出的多，得到的少。別說我們沒有享受多少福利，就是享受一些福利，那也是我們的付出所得。
您就別拿“海外華人充分享受西方福利”來說事兒了。“
憨哥，如果你這麽說就太不懂事了！做人不要太CNN,更不能CCTV!
別忘了以學生身份來北美的不隻是中國移民的全部！有很大一部分是你不會去關心的偷渡者。盡管他們是偷渡者，一旦偷渡成功，他們還是和本地人一樣享受福利。你去過紐約中國城嗎？ 那裏的新移民有很多是非法來美的。他們當中生病咋辦？生孩子咋辦？ 他們去醫院看病醫院不會要求先交錢，而且還幫助他們申請當地政府和聯邦政府的補助。你知道Medicaid嗎？？？低收入的移民孕婦可以免費得到醫療照顧，生孩子。難道這些不是福利？？？中國老板會照顧那些人嗎？？即使是那些被逮住的移民也得到了人道的待遇。在被拘禁見法官以前，他們可以接受免費體檢治療，可以免費請律師。如果，在美家人保釋，美國政府出資買機票送他們去和家人團聚。但，事實上偷渡已經成功了。一般，這些人並不會再去見法官。他們轉身就去打工。他們在美國生下的孩子就可以免費上公立學校。難道這不是福利？？
再說你以學生身份來美也享受美國的福利。你在美國付的學費再多，也不是實際的價格。美國公立大學都是有地方和聯邦政府補助的。如果你去私利大學，你也許不知道，它們中很多是一白人用奴役黑奴的血淚錢建立起來的。 你也許會說，你是靠自己的本事來的。是嗎？那麽為什麽在中國有那麽多合格甚至是優秀的學生應為沒有錢上學，而中國政府卻熟視無睹，九年義務教育是放屁， 而美國卻就讓你憑一張成績單，兩封推薦信就讓你來了？？？ 美國對你這麽一個外國學生和本國人一樣對待，這給你的機會不就是福利嗎？？？
在美國有一項法律叫”Affirmative Action” 這是專為包括華人再內所有少數民族而設立的。 華人受益非淺。 比如說，聯邦政府在雇傭合同工公司時，在條件相同的情況下，要把合同給少數民族開設的公司。很多華人小公司就是這樣不費吹灰之力拿到合同的。難道這不是福利？？？
不是我說你，但你也要知道感恩。這是做人的基本道理。你來美國不就是這兒比國內好，機會多才來的嗎？ 自我感覺好，也犯不著去對人家指手畫腳。難道你能保證永遠不領社會救濟？？在任何社會裏，人和人都是互相依賴的，不要把自己看得比別人高。華人對美國社會貢獻巨大，但也不要忘記美國給了我們在國內沒有的機會。做人不要太CCTV.
七十年代末，柬埔寨的波爾不特政權在大肆屠殺人民的時候，大量的華人向中國大使館求救。中國大使館斷然拒絕！當時中共是波耳不特的老子，但卻不願為自己的同胞動一根指頭。還有當時有大量的華人被越共政權迫害，被趕回中國。 中共不是把他們送回越南，就讓他們在難民營裏度日。我就有一個越南華僑朋友，一家人被趕回中國，兩年後，又偷渡香港，她叔叔一家在南中國海被美國軍艦救起，然後移民美國。她說，他們一家受迫害的原因之一是不願意放棄中國的文化，但中國卻不要他們。 我對她說，不是中國不要他們，是共殘黨不仁不義。
我們沒錢辦自己的電視節目，因為我們沒後台。也隻能在網上看看能表達自己聲音的文章舒展一下自己的心情。謝謝憨哥！
Yeah, they are pretty much the same--doing the right (or wrong) thing despite populous opposition. Is that your point?
一個真實的中國！
（北方憨哥,
你的文章很容易助長一種危險的傾向: 國人的自我滿足和自我肯定.
你缺少全麵深入的論證, 使得你的以點代麵的例證和不成立的比較均接近於詭辯.
如果你真愛國, 你到底該宣揚什麽? 是自我肯定,自我陶醉? 是多找民主社會的一些不完美和弊端從而肯定自己? 中國需要政治體製的改進嗎? 國人真正意識到改進的緊迫性嗎? 國人意識到很多表麵問題實際上是深層次體製的弊端造成的嗎? 改進有那些阻力? 你是去做清道夫還是做衛道士?
不要以熱情來證明愛國, 請以理性來分析愛國. 照片中滿眼的紅旗目前隻代表一種狂熱---它對國家真正的進步發展的作用有待時間考察.
凡事過尤不及. 請大家不要用熱情來愛國, 請用我們的頭腦和我們的心來愛國!）
同意！
民主自由的製度是在不斷發展，不斷完善改進的，是相對比較的。沒有完美的民主自由製度。今天的美國，加拿大，也在不斷完善改進他們的係統。
首先我心理沒有不平衡，我不是精英，但我渴望中國出現變革，用更快的步伐民主、強大、文明。
在美國有多少中國人精英在發揮才能您計算過嗎？實際考察一下比較好。
在中國有多少海歸是如何討生活的您也該聽到不少吧？如果您非要斷章取義，那麽美國黑人在參加競選大概可以說服您的問題了吧！
再告訴您如果可以在國內的電腦上找到我們的辯論的網站，我就相信您說的中國精英們都在發揮他們的能量。
排除不同聲音，是一黨專政的基本策略，翻開1921年至今的曆史看看
好嗎，也許可以悟出點什麽呢。
understandable, eat others mouth short; take others hands short.
下麵引用羅馬軍團的評論：美國人說：中國漢族移民西藏造成了災難，但他自己卻是在移民屠殺土著人的過程中建立起來的，當然，“美國注定是要擴展到整個北美大陸”的....美國人說：由於中國人吃肉越來越多造成世界糧食供應緊張，但他自己吃掉的肉比中國多得多，當然，美國人吃肉是天經地義的......美國人說：中國協助邪惡的蘇丹政府，是達爾富的劊子手幫凶，但他自己以莫須有的罪名侵入伊拉克，吊死了伊拉克總統，造成幾十萬伊拉克平民死於非命，當然，美國肯定是正義的.....美國人的臉皮，連他們的上帝都不知道有多厚。
我覺得你這個人才叫專製呢.
一邊說民主, 一邊不許別人這, 不許別人那. 多數人和你想的一樣吧, 是你對, 因為那是民意, 多數人和你想的一樣吧, 還是你對, 因為大家被洗腦了, 敢情民主就是你想怎樣就怎樣, 憑什麽呀.
還說人家詭變, 自己才詭變呢.
你的文章很容易助長一種危險的傾向: 國人的自我滿足和自我肯定.
你缺少全麵深入的論證, 使得你的以點代麵的例證和不成立的比較均接近於詭辯.
如果你真愛國, 你到底該宣揚什麽? 是自我肯定,自我陶醉? 是多找民主社會的一些不完美和弊端從而肯定自己? 中國需要政治體製的改進嗎? 國人真正意識到改進的緊迫性嗎? 國人意識到很多表麵問題實際上是深層次體製的弊端造成的嗎? 改進有那些阻力? 你是去做清道夫還是做衛道士?
不要以熱情來證明愛國, 請以理性來分析愛國. 照片中滿眼的紅旗目前隻代表一種狂熱---它對國家真正的進步發展的作用有待時間考察.
凡事過尤不及. 請大家不要用熱情來愛國, 請用我們的頭腦和我們的心來愛國!
然後呢, 你想說什麽呢?
我從哪個角度都沒看出西方媒體篡改事實, 藏獨屠殺平民, 絞亂奧運會對達到這兩點有任何幫助.
這就如同某人標榜自己助人為樂, 然後汙蔑別人偷錢, 扁一頓, 你覺得被扁的人會覺得那所謂的助人為樂是不虛偽的嗎?
從教會角度講，我覺得你講的有道理，教會裏那一套，和共產黨那一套真的有些相似。但是從民主製度角度講，我同意美國製度或者西方製度也有毛病甚至肮髒的地方，但是和中國現在的民主形式（人民民主專政）相比，西方現在有缺陷的民主製度還是先進很多。
我總喜歡重複我的老調子，形式（美國式，德國式，日本式）是次要的，但是一個民主製度要有兩個要素：第一，權力被監督，被製約；第二，法律麵前人人平等，靠法治而不是人治。中國這兩點還確實做得不夠，而西方國家確實做得要好得多。
希望我這樣說，大家聽起來好接受些。
在六十年代經濟起飛的時代，日本的工業汙染和現在的中國差不多。 日本也有罷工和政治動蕩。 但是，日本沒有象中國一樣的一黨專製，沒有殘酷的鎮壓，民間團體同財閥力爭。。。
中國的弱勢群體不等於要顛覆共產黨,共產黨在發工資的同時也在發救濟金,發出不同的聲音不等於時髦
“顛覆共產黨“？ 難道共殘黨當政是天命？反對他就是顛覆？
共殘黨放工資？ 是人民養共殘黨還是人民供著共殘黨？
發出不同聲音不是時髦，是權力。
跟你交流真的很好 都是有見地的話 真希望跟你做個朋友
“說一個國家的製度好並不等於就愛這個國家,說一個國家的政治製度的問題並不等於不愛這個國家” 對你這句話 我深表讚同
所以我們現在要思考的是如何讓這個製度向好的方向發展
在早期的資本主義的時候 也是嗜殺成性 到處侵占 到處掠奪資源
最終成就了日不落帝國
為什麽它現在變得這麽文明 因為每個精英都在為它的行為作出修正
讓這個製度更符合大眾的期望
所以我們現在要拿出一套行之有效的辦法 讓社會主義更符合大眾的期望
沙特這個國家的君主還是有很大的權利的 他們王室直接管理國家
但是它依舊很強大 並不是製度好不好的問題 而是
你讓你的人民生活幸福了沒有 隻要人民生活幸福 安居樂業 他們不會管你是什麽製度 反之亦然 管你把共產主義宣傳得震天響 依舊不可避免被拋棄的命運
大方向不是同意你的 而是我是一直都是這樣的說的 民主不可避免
我想說的是 1989年以後 是不是輿論被卡的很緊 到現在是不是有所放鬆
上海人的散步示威 廈門的真正的遊行為那個台灣的PX 項目
所以嘛，美國式的民意和中國式的民意，大同小異。
用宗教的名義，要教徒選自己心儀的候選人。
達賴喇嘛用宗教要他的信徒相信西藏受壓迫。
中國共產黨用一黨專政讓人民支持他。
我不是說GCD是100%正確，但是批評他的人呢，50步笑100步。
GCD用共產主義洗腦，西方人用上帝洗腦，理論是一樣的。
我媽媽常說，GCD那時要天天開會，自我檢討，強調一切都是黨和毛主席給的，歌頌黨和毛主席，特反感。
到了西方，給人帶進教堂，天啊，又來了。歌頌上帝和耶穌（特別強調上帝是唯一的神，注意唯一的！），是上帝給了一切。開班查經，自我檢討犯了什麽罪。
如果說GCD洗腦，不民主，那套手段好像是從西方教會裏來的。
你說，
“如果我還在中國,或者來美國時間不長,又或者沒有親眼目睹這次
美國大選背後的種種醜惡,你的說詞大概的確會讓我頻頻點頭的不
過,現在不會了,而且再也不會了.諸如"美國的民主自由"之類的大
旗對我再也不靈了.“
我不記得我是在這裏販賣美國式的民主，我說的就是美國式民主有很多問題，我們中國不見得要買他們的帳，去照搬美國的一套，但是中國如果有自己的民主模式，這個模式必須：
第一，使得中國沒有不受監督的權力；
第二，中國應該法製，不能總是某個人，某些人說了算，把法律當廢紙。
再說一遍，如果以上做到了，即使中國不使用美國形式的民主，我也舉雙手支持，但是中國以上兩點做到了嗎，如果沒有，希望在哪裏呢 ？
我也不欣賞美國中部那些瘋狂的教徒部落，但是布什上台確實是他們的民意。這個就是美國。
看來我們的分歧主要在時間上.大方向你還是同意了我的.
對於460年一說,我不敢說比你知道更多,但也不確定比你了解少.
你認為你現在的思維方式與毛時代和89時的國人本質區別在哪裏? 如果現在的你在那個時候你會怎麽樣?你會做些什麽防止那些倒退嗎?今天的我們應該做點什麽防止大家不要再去走曲折的路嗎?
如果你認為"1989年以後到現在 民主政治一直在加強中", 你認為現在可以隨便發生一下當年的示威情願嗎?
說一個國家的製度好並不等於就愛這個國家,說一個國家的政治製度的問題並不等於不愛這個國家.一個人的個人經濟利益並不總和國家利益一致,如果有衝突該怎麽樣?唯經濟發展的觀點不值得一駁.
你認中國現在不需要加快政治體製方麵的改變?
加快改變必然帶來社會動蕩嗎?
民主自由製度的建設有多種表麵的形式,但都離不開普通民眾的觀念改變? 發展需要機遇,中國的發展要抓緊時間,政治體製改革是持續發展的必經之路.周天勇等合著的研究報告是中共中央責成中央黨校編寫的. 但即使改革派力量想推進它阻力不可想象.
不知道你了解一些越南的政治改革信息嗎?不要再浪費時間討論改變的得失, 如果你是個理智的愛國者, 多呼喚大家推進這個改變吧. 她的阻力比我們想象的大得多.
非常讚同你的觀點 我作為年輕人 我隻希望能為祖國的建設添磚加瓦
為我們海外華人爭取更大的榮光
不像某些人那樣 隻看到陰暗麵 動不動加以鞭笞 卻不想去如何改進
如何完善 成了西方有心的政客攻擊中國的急先鋒
中國有句古話 皮之不存 毛將焉附 沒有祖國強大的實力 在我們後麵做後盾的話 我想我們還是被叫做東亞病夫 中國豬 備受歧視
我要慶幸 我在這個時候出國 早上出門的時候 還有當地人跟我們客氣的打招呼說 早上好 不會再以為我們是日本人
現在我在這裏享受著和他們同樣的陽光 呼吸著同樣的空氣
最後 總結一下 我為我是中國人而自豪 我為我們的祖國強大而努力
樓主說的真好，水平真的比戈培爾高的多，顯然不是義和團紅衛兵的水平。社會主義人民民主專政的衛道士人才輩出啊！
強調一下：西方的民主是假民主，西方的自由是假自由。
還是社會主義好，還是社會主義好還是北朝鮮好，人民真正當家作主。還是三個代表和和諧社會好。還是CCTV和人民日報好。還是暫住證好還是假義務教育好，還是花瓶黨製度好。打到西方的偽民主，打到西方的偽自由。讓我們向社會主義看齊。北朝鮮的真選舉好，還是伊拉克的真民主好，還是古巴的真自由好。
紅衛兵們義和團員們，讓我們與時俱進，天天學習人民日報，天天觀看CCTV。讓我們天天戴三個手表享受和諧社會！
紅衛兵義和團們，要想享受真正的自由民主，就應該回到祖國的懷抱。不但享受99.9%的自由民主，還可以額外免費享受三個代表的和諧世界的科學發展。
暫住證百歲，和諧世界千歲， 人民日報萬歲（打到CNN），新華社十萬歲，CCTV百萬歲，網絡封鎖千萬歲，新聞檢查萬萬歲！
支持你的觀點.
現在人們普遍能夠接受不同的種族文化,但是讓他們接受不同的政治文化就太難了,全世界都要象美國看齊,齊刷刷的所謂民主製度.稍有不同就是獨裁,非掐死不可.哈馬斯民選上台的時候,咋全沒氣了.
我認為中國現在的政治製度已經是這樣了,隻能想辦法完善,改進,加強監管,創立一種新的合理的政治製度,完全沒必要非改成美式的.
說不定,三五百年之後全世界都向中國看齊呢.
還有人說"22歲，就不要寫什麽評論",真是太可笑了,枉活了這麽多年.
我就不跟他說那麽多古人了,勸他倒要多看看書,至少要明白,自古英雄出少年.
就你能說 難道我不能講了
我發表我的見解 難道跟年齡關係
我覺得你這個人 不夠真誠
如果有個年齡大的叫你閉嘴 你閉嘴不
如果胡景濤對布什講 我比你虛長幾歲 隻能我說話 你聽著就行
北方小菜 不過你也不覺得自掉身價 剛才還和我辯論的如火如荼的
一看見我的年齡怎麽就這副嘴臉
你應該早就察覺到我年齡小 不夠資格和你辯論阿
你知識多淵博阿 最後辯到我年齡小不夠資格上
厲害 厲害阿 給你個五體投地的佩服
我沒說中國人一生下來就要偷 就要搶 我隻是佩服西方的文明化程度
嚴重歪曲我的意思 你真是夠CNN的
日本發展幾年了
人家每年都入GDP7%-8% 對呀 你也叫 美國航空母艦來保護中國的安全
到時候 我們把全部的軍事開支都轉到其他方麵
我想中國每年教育投入可以達到5%吧 不發展軍事 誰來保護你
到時候戰事一起 誰來保護你啊
你知道日本二戰以後的幾十年間 它投入軍事開支的錢是多少的時候（沒有多少）
到了最近幾年又是多少 比你中國軍事開支還多 它不是由美國保護嗎
幹嗎還要自己發展軍事 現在也叫囂的要發展隱形飛機 我們中國這個美國的頭號大敵還沒說要發展隱形飛機呢 日本作為美國的小弟自己倒是先急起來了 這個是因為什麽原因
我們中國現在經濟發展了三十年了 國際品牌的可能叫得響的 隻有 海爾和聯想
可是人家日本多少了年了 美國當時又是提供技術 又是提供金錢
我們中國 誰援助我們了 這兩天 歐盟剛剛通過決議 繼續對華進行軍事技術封鎖 它幹嗎不對日本進行軍事技術封鎖
日本的經濟跳躍有多方麵的原因 和美國關係好占了一大好處
美國對我們中國好嗎 這個不是有個新聞說 有兩個人試圖帶紅外線攝像機出境被拘留 最高可判20年 可是我們中國店鋪裏早就有賣這種攝像機了 這說明了什麽 美國連這種中國都有的技術都要禁止出口
說明了它對出口敏感軍事品到中國是多麽擔心
賣給台灣 F16 F17眼都不眨一下 愛國者導彈 設在台灣 時刻關注中國
小鷹航母 在日本的橫須賀港呆著 有空還出來轉轉 最近更是 更換更強大的華盛頓號航母到此 時刻監視中國 你作為華人 你不擔心中國被美國航母戰鬥群攻擊嗎
既然人家時刻防著咱 難道我們不應該自己去強大自己
就像你的隔壁時刻有個人想打你 你不應該拿個東西防身嗎
你這種人就和西方的媒體一樣，永遠釘著中國不好的地方，看不到，也不想看到中國發展進步的一麵，沒有中國的經濟發展，你這種人恐怕還要靠政治避難出國吧！
謝謝你的建議 不過 我現在就是這樣的想法
以後覺得幼稚 那是以後的事
或許 以後更加堅定自己的想法也不一定
不瞞你說 我一切的知識都是從報紙書本上來的
我以後中國的媒體 都要向文學城這樣
可以自由的揮灑自己的意見
對你 我不想說洗腦之類的話 因為那是你的觀點
我隻想為我們的觀點在這裏對撞
致以最崇高的敬意
謝謝你今天的辯論
我是出國不久 才兩年半
大家都喜歡說 我們這代被洗腦
那些為奧運加油 保護祖國的聖火 順利傳遞的華人華僑
你置何評論 他們因為愛國 才會參加聖火傳遞保護活動
你知道資本主義發展用了多少年嗎
中間的有幾次倒退 你知道多少
從萌芽到完全確立 用了460左右的時間
中間的幾次複辟與反複辟 又用了多少年的時間
難道這些也是資本主義必須經曆的嗎
問題是 確實是必須經曆的
對於這些不成熟的社會製度 總是要經過一定的艱難曲折之後 才會長大 才會成熟 才會完備
社會主義不成熟 倒退不奇怪 不倒退才奇怪
老毛的個人崇拜與89 這些都是社會主義民主進程的倒退
你總是讓我回答你這些問題 卻不知 有些問題 我沒辦法作出回答
1989年以後到現在 我認為民主政治一直在加強中
國家的發展與個人的發展 密不可分 你認為美國那些大財閥更注重個人經濟實力還是國家發展
他們在注重個人經濟實力的時候 也在帶動國家經濟發展
虛心的講 我不知道中國能排第幾 說經濟總量嘛 排第三位
可是人均生活水平不高 才達到1000美元
一個中等發達國家的人均標準是4000美元
所以 我說現在中國的經濟還很弱
我們要排名次 就要排人均的收入
我不是經濟學家 無法回答中國要多少年才可以趕上美國 就是說了那
也是猜得 或者人雲亦雲
有4種情況 1中國經濟穩定發展 美經濟也穩定發展
2 中國經濟穩定發展 美倒退
3 中國經濟倒退 美穩定發展
4中國經濟倒退 美也倒退
這四種情況 我不是經濟學家 我無法分析
我給出中國民主進程時間表是 民主發展的速度 絕對不能影響國家的穩定 我不希望中國動蕩 我不希望再來一次6 4
將現在這個中國良好的發展勢頭 保持下去
沒有人論證過美國的模式是唯一 可是現在的美國強行輸出它的價值觀 他的政治模式 難道你沒看見
不要用這種借口來為當局的無能辯護。中國人不是不能接受犧牲，是不能接受犧牲老百姓去給當官的搞好處。一個個都是子女留學，跑到國外來花天酒地。國內呢？汙染隨它去，工廠隨它去，失敗了叫交學費，汙染了叫發展的代價。發展了什麽了？血汗工廠？
看來你出來不久，就讀到了不少書本上的知識。祝賀你。下一步的努力方向是學會獨立思考。擺脫國內洗腦所留下的烙印。我保證，10年後你在反思現在的想法，會覺得很多是幼稚可笑和不成熟的。再有，辯論的時候邏輯一定要嚴謹。不要感情用事。國內培養出來的學生通常缺乏這些。
一說窮就說人家是文革出來的。小樣，你家大爺是2000年出來的。
中國人生下來就是賊，就是要偷？要腐敗？我不這麽看。上有所好，下有所效。要說問題，還是在上麵。
美國的國家經濟命脈 掌握在極少數的幾個人手裏，都是誰？沃爾瑪的老板是誰？什麽出身？貴族嗎？
這麽厲害 30年前就知道了 那你還跟我爭論什麽
不好意思 我才22歲今年
中國沒有台灣民主 廣東不照樣發展好好的
如果像你這樣因為民主才能發展好經濟的話 我要去撞牆
不要否認 一個地理位置的優勢 能給一個國家經濟帶來怎樣的發展
假設如果台灣在非洲內陸 我看你一沒資源 而不靠海的怎麽發展
請你給我這樣的一個國家例子 說明一個位置一點都不重要的問題
隻要你要發展 就不可避免的觸及到汙染
英國第一，二次工業革命時候 被汙染過
美國第二，三次工業革命的時候 被汙染過
後來 他們意識到問題嚴重 所以就停止了
現在這些汙染企業到哪裏去了
我回答 到中國去了
為什麽到中國去了 因為中國要發展 人口眾多 技能低下 就業率少
隻能找勞動密集型的企業來 所以這些製衣廠 製鞋廠 玩具廠 化工廠
都到了中國來了
到中國有什麽優勢
第一 薪水低 第二 有免稅低稅等 優惠政策 第三 地價便宜
如果沒有這些企業 我們怎麽去處置龐大的就業問題
所以中國政府 兩權相重取其輕 還是 人民吃飯最重要
沒飯吃 有什麽問題 犯罪滋生 嚴重的動搖國本
腐敗問題 在中國是一種文化劣根性 哪朝哪代沒有 好像中國當官的這些人都喜歡拿來主義
如何減少腐敗這個問題 隻能等到本民族的思想水平提高了
為什麽我不說是 製度去製約
因為製度是死的充其量的作用就是 用來剪滅政治對手
印度的例子足以說明了一切的製度都是死的
隻有你們自己的思想價值觀才是最重要的
大部分西方人 就是有一種不偷不拿公家財產的好習慣 因為他們從小受到了這樣良好的教育 整個的社會風氣都是這樣的 我很欣賞
美國的國家經濟命脈 掌握在極少數的幾個人手裏 所以 普羅大眾都是 他們的員工 貧富差距不大 因為大家都是打工的
同時他們利用手中的稅收杠杆去調節 中，底層之間的收入
就像 加拿大 每年的10萬年薪的打稅完後 差不多是55000的收入
年薪36000以下的 打完稅後也有28000左右的收入
這就是杠杆
但是這個杠杆能調到那些掌握國家經濟命脈的人手裏嗎
我想每年幾百億 幾千億的收入 怎麽調都調不平
美孚石油 還是 通用電氣 還是沃爾瑪 你說調的平不
美國讓您這種精英發揮能量了嗎?
謝謝你回複.尤其謝謝你明確要做推進的動力!
還想問些問題:
你是認為毛崇拜和89是中國必須經曆的嗎?是人類政治文明發展的必經之路嗎?89後國人參與國事的熱情是加強了還是減退了? 民主熱情是比89前更強了還是更若了?是更注重個人經濟實際了還是更以國家發展為己任了?
你覺得中國現在在世界上的影響力有多大呢?排名的話大概第幾?
你認為中國過多少年可以和美國的國力抗衡?您認中國人應該用60年時間建立民主文明嗎?
是有人曾論證過美國模式是唯一的嗎? 中國缺少的是國民內在的民主自由的理念還是外在的民主自由的形式?
你大概是文革時期出來的人,大爺
某些人就喜歡叫窮,他們敢秀他們的工資單嗎?睜眼說瞎話
你的答案我在30年前就知道了。那麽偉大光榮正確的共產黨的優勢在哪裏？勤勞勇敢的中國人民在哪裏？
看來，北朝鮮的現狀是因為它隻是兩麵臨海，還有就是沒有美國的幫助。
告訴我一些我不知道的。
發點總比不發的好,中國現在隻是崛起還不強大,不過你說的是事實,我們隻能期待
如果給你一個四麵環海的 隻有2000萬人口的而且作為世界上最主要的國際航線的省份 你還做不好 那隻能說明兩個字無能
你覺得現在的廣東的人均生活水平會差台灣多少 同樣的兩個省份 廣東的人口是9000萬 是台灣的幾倍 你應該知道
還有 你也應該知道 那時候的中國的黃金都被國民黨給卷到台灣
這個優勢你知道又有多少
再加上美國日本的援助 這樣的優勢又是多少
如果你有看報道的話我相信你能回答出來
但是我可以肯定地告訴你們，貪汙腐化的速度非常快，汙染的速度非常快，貧富差距的擴大非常快。遠比你們的改革速度快得多。
年輕人肯定是比較激進的啊。老人們的確不激進。不過也正因為他們不激進，所以他們一輩子的積蓄，都在通脹狂潮中被一掃而光，他們現在必須靠年輕人養。稍微還有一點錢的，還需要給孩子買房子付錢。這就是中國的現實。
不激進？可以啊，政府就把你一輩子的積蓄統統吃光。你不是不激進嗎？不是很好欺負嗎？不欺負白不欺負。
讚同,好貼
一個GDP年增長10%的國家，財稅收入增長30%。這說明什麽？是越來越好還是越來越壞？什麽叫物價狂漲工資不漲，你們懂不懂？我看哪，中國現在已經快不是人權的問題了。是生存權的問題了。
我很欣賞你的問題 很有深入感 超讚
我就回答你的問題
中共從老毛的個人極端崇拜到老鄧的個人權威 這些 我們都知道很專製很暴力 動不動殺人 動不動滅口
從老江到老胡 沒發生過什麽因為政見不同而殺人了吧 如果有 我想西方媒體一定會報道的
從老毛時代 我們就不講了 我不太清楚那個時代的事情
但是我知道一定是一個太陽在天上照著 那就是老毛
到了老鄧 我們還喊鄧小平萬歲嗎 我沒喊過
我隻知道 我們那時候叫他是鄧爺爺了
但是他的手中發生了一件響徹中外的大事件
六四事件 那時候中國就有民主運動就已經很強烈了 不過被他給扼殺了 那時候的民主運動 為什麽都是還沒有走出社會的學生參加運動
那時候擔當著社會建設的成年人 他們在哪裏 要起義的話 我想他們的力量更大 這點我想不通
這件事說明 我們年輕人還是比較激進的一派
由當時的1989年的屠殺到現在民主人士的拘禁 你察覺不到進步嗎
或許你認為中國的民族改革進程太慢了 我想你是這樣想的
我願意作動力 但是我不會把動力加到120碼
我會60碼的速度來控製民主進程
美國用了兩百年多年的時間修到了現在的民主
我不苛求中國用60年的時間做到他們這樣的程度
我們在講民主的時候 都會不自覺地拿美國做比較 因為它是當今最強大的國家 也是我們心目中的民主對象 搞民主就要像美國的那樣
但是你也要看到世界上許許多多的資本主義國家 有沒有美國那麽民主
有 一句話沒有
可是美國為什麽不整天去報到他們的民主狀況 每天都在指責我們呢
因為我們價值觀不一樣 觀念不同 害怕自己單極的霸權受到挑戰
所以 它一挑我們的刺 全世界的西方媒體 自認為維護人權的就都來了
美國兩次在人權委員會的落選 能說明什麽問題 說明他們也有人權問題 但是媒體不播 （就像中國不播自己的壞事一樣的）或者播也是輕描淡寫的 （就像最近的那些媒體為自己的報道失實辯護一樣）所以
他們做法 就是對一個有成見 但是極擔心自己的地位受到威脅的人
所以我們不要 一心的認為 美國美好 西方世界很好 民主很強 很有型
一分兩麵的看問題才是關鍵
對待具體的問題 我們也要具體的分析
不能偏聽偏信
但是 我知道 也不能專門聽信中共的言論
我們有個優勢 那就是 既可以看到國內的言論 也可以知道西方媒體的思想 所以 遇到問題 我們以後 兩方麵的言論都要看 那樣我們才可以得出最準確的結論
到底 我們的民主差多少 到底我們還需要走多遠的民主之路
內戰後，國民黨也在不斷地為台灣的繁榮昌盛而努力。他們好像比共產黨做得要好得多。要不，我們多少大陸姊妹哭著喊著要做人家的二奶。
人家溫飽問題解決後，就開始實行民主政治改革。而共產黨呢？先是把“黨對軍隊的決對領導”寫進了憲法。然後不斷地叫囂，一黨專製絕對不能變。相比之下，誰更好一些？
中國的弱勢群體不等於要顛覆共產黨,共產黨在發工資的同時也在發救濟金,發出不同的聲音不等於時髦
憨哥能否指出這個"有關部門"是什麽東西？
“借口"不是正當理由吧。如，日本關東軍以一士兵失蹤為借口發動了九一八事變。
所以沒有正當理由阻止遊行。在這種情況下，國人沒有遊行示威的自由。
你怎麽讓共殘黨心甘情願的下台？ 它手中有槍和秘密警察！
不管中共現在如何都不是維持其一黨專製的理由。
“但是他現在至少為了13億的中國人吃飯而努力 為了整個中華民族的繁榮昌盛而努力“
這也要看是誰在說話了。
鄧小平說要讓"一部分人先富起來。" 大多數中國人都鼓掌了。但美國人就會問"why???!! Who the hell is he to tell me if I can get rich now or later?"
這就是民主社會的民眾和專製社會人民的不同。
你這個人很喜歡對我的話 斷章取義
我在問一下,
你是認為中國應該按照過去幾十年的步伐繼續進行民主改革嗎?
你認為中國的政治體製改革的阻力來自何處, 你覺得你是想當個阻力還是動力? 你認為你也應該做點什麽來推動它嗎?
不能強大 那就下台
不下台 我會第一個舉起反抗的義旗
但是 事實是 我現在這雙眼睛 還沒看到中國在共產黨的領導下有衰弱的跡象
隻看到改革開放30年來的發展與壯大 人民生活水平的節節攀升
民主不是一天就能形成的，民主是個過程。我想那些高舉紅旗圍著一個持不同政見的人士叫喊的人，那些攻擊王千源的人不知道，民主也是一種責任－－保護對方講話權利的責任保護少數派的義務。
中國的民主道路還很長，但是，如果我們不開始嚐試，不改變一黨專製的現實，民主永遠不會到來。 大家不妨看看台灣和南韓的民主曆程吧。
還有 我也確實覺得這點 中共表現得很差
但是 一個政黨就像一個人 不可能完美無缺 總是會有缺點
就像我們不能說這個人好人 這個人是壞人
因為沒有純粹的好人 沒有純粹的壞人
好人也有壞的一麵的時候 壞人也有好的一麵
但是 這一麵 在一個人身上體現的多和少而以
如果一個人好的方麵表現得比較多 我們就可以大致地說 他是一個不錯的人
如果一個人壞的方麵表現比較多 我們可以大致地說 他是一個有點壞的人
由人及黨 我想說的是 這個也是中國共產黨的現狀(全世界的黨派都有陰暗麵） 但是他現在至少為了13億的中國人吃飯而努力 為了整個中華民族的繁榮昌盛而努力
我想 他們也知道自己扣押維權衛士在國際上不是很好聽 事實也是明擺著 但是為什麽這樣做 我也想不通
可能最後隻能歸結為是為了維護統治需要
“所以我愛國的口號是 隻要中國能繼續強大起來 我就支持共產黨 “
如果，共殘黨不能使中國繼續強大，你的愛國口號是什麽？
什麽是強大？ 是前蘇聯一樣的強大，還是美國的強大？
深表讚同 我也一直都是這樣想的
一個聲音的國家是危險的
但是 世界上有太多的激進民主 因為控製不好民主的步伐
最後導致的是 國家的崩潰 我不希望看到這樣的中國
因為我是中國人 所以 我要中國民主穩步前進
那麽你是認為 中國民主停滯不前了 幾十年從來沒有改變過了
但是我每天都在看到中國在進步
我們眼光不同 切入點不同
民主進程都要循序漸進 即使美國也一個樣
我覺得這樣的辯論很好
我沒有在把中國和美國作比較，沒有要想說服誰。我隻不過是想大家是不是能為中國的弱勢群體說話而不會被共殘黨政府以顛覆政府罪而關押起來； 能不能在一片頌揚共殘黨的政績時候，保證唱反調人士的權利！！中國有十三億人口，不可能隻有一種想法吧？
我希望民主
但是我沒有你這麽激進
我希望給中國一點時間
我給你的標簽是 激進的中國民主分子
我給我的定格是 穩步前進的中國民族分子
我覺得這就不對了，如果夫家欺負軟弱的女兒， 你就讓他們橫行霸道嗎？那時我是真希望中國政府能出來說句話。海外的華人不是在支持奧運嗎？ 如果我們在海外受其他民族的欺負，我是希望有人來幫我們的。國家不能太勢利，交朋友也不可以。有的人覺得你有用處才和你交朋友，用完就不見人了，你覺得這樣的人討厭嗎？
我想問一句,你覺得中國要進行民主化改革嗎?
如果要,從什麽時候開始合適些?
如果現在可以開始,那多快的進度合適?
我也把話說清楚 我隻要中國強大起來 我不希望內亂 內耗
我不管什麽直接選舉 還是間接選舉
隻要你讓中國強大 我什麽話都不會說
還有直選就是要財團明目張膽的幾百萬幾千萬幾億美元送錢給競選人
讓競選人為本財團的利益服務 這是多麽合法化的受賄
拿了錢 又不用擔心會受到法律的製裁 因為合法嘛
這點我倒是看得很清楚 很明白
謝謝你的提醒
“回複渴望盛事的評論:
民選的怎麽樣
民選的布什讓美國的實力更加強大了 民選的布什讓美國的經濟更加繁榮了
現在的美國 美元貶值 次級房貸陰影籠罩 欠了全世界最多的外債
這樣的民選政府 不要也罷”
段落大意：作者在這裏批駁了美國的民主製度。
" 一個溫飽都是剛剛解決的中國 還想一下子激進到美國那樣的社會民主
可笑之極"
段落大意：作者在這裏對美國的民主社會還是肯定的。
懶惰在往下分析了。
"所以我愛國的口號是 隻要中國能繼續強大起來 我就支持共產黨"
終於得到了你的point. 但是聰明人總是有選擇性地健忘。不過我還是想提醒你一下。在不久前的印尼反華事件中，我們強大的共產黨中國似乎並沒有為那些可憐的同胞們主持正義。再往前說一點，我們敬愛的周總理早就說過，“嫁出去的女兒，潑出去的水。希望你們能夠遵守當地的法律。”
附件：
回複4everdude的評論:
我想說你這個說法也是很武斷的
你憑什麽說中國沒有遊行示威的自由
難道你以為西方就像你覺得那樣 想示威就示威的嗎
在西方你示威你也要到警察局去審批 也要通過才行 也要說明是什麽性質的遊行示威
上次多倫多我們華人要舉行反zd名義遊行示威 人家警察局就是不批準
最後你知道是以什麽名義去申請到的嗎 （如果你不知道 你可以去查查報紙）
既然西方這麽自由 它不是號稱支持任何的輿論與自由的嗎
可是 我們以反zd名義的華人集會 它怎麽就不批呢
所以說 西方世界肢解中國的圖謀不變 也希望中國像蘇聯那樣game ove
到時候 一個四分五裂的中國 還不是任人魚肉 清末民初的帝國主義又要在中國打戰了 還要我們賠款
到時候 我們這些在海外的華人 一定臉上更有光彩 更能在異國他鄉抬頭挺胸做人 你說是嗎
我們在今時今日的海外地位 你敢說不是因為中國的強大
你敢說如果你在40年前 你有這樣的地位
你敢說如果你在80年前 你有這樣的地位
你敢說如果你在100年前 你有這樣的地位
那時候的中國在外國人口裏是東亞病夫
在日本人的嘴裏是支那豬
在慈禧的嘴裏是 舉中華之物力 結與國之歡心
這個的奇恥大辱的話 你聽了什麽感受
所以我愛國的口號是 隻要中國能繼續強大起來 我就支持共產黨
民選的怎麽樣
民選的布什讓美國的實力更加強大了 民選的布什讓美國的經濟更加繁榮了
現在的美國 美元貶值 次級房貸陰影籠罩 欠了全世界最多的外債
這樣的民選政府 不要也罷
反觀中國 雖然胡錦濤不是人民直接選舉 但是 經濟實力持續增強
人民生活持續好轉 社科文教衛各項工作都持續向前
請問你要的是這樣前進中中國的政府 還是像美國那樣的民選政府
歸根結底一句話 隻要有能力讓中國強大起來 我不會管你是什麽方式上台
東西方的觀念 請不要強加給我們
我們中國有自己的價值觀 如果人民看不順眼這樣的選舉方式 早就去反抗了
但是 我們中國人更關心的是自己的溫飽
一個溫飽都是剛剛解決的中國 還想一下子激進到美國那樣的社會民主
可笑之極
民主要循序漸進 不是一蹴而就
世界上有那麽多國家模仿西方直選失敗的例子
我感覺你這個人 好像是直選就是民主
那麽我問你 世界上有那麽多的資本主義的國家（隻有四個社會主義國家） 幾乎每個領導人都是人民直選的
可是有幾個國家經濟向八國集團的那樣強大
又有幾個直選政府跟印度一樣的腐敗 （非洲 拉丁美洲的走資本主義道路失敗的例子 你隻看到了美英意法加西荷比丹葡瑞
你沒看到 讚比亞 加蓬 阿爾及利亞 埃塞爾比亞 蘇丹 海地 哥倫比亞 智利 等等許許多多的國家）
在沒有解決溫飽之前 請不要大談民主
因為人民沒有心思去投票 因為沒飯吃 所以沒力氣去投票站投票
同意。這是一個有理性的分析。
附件：
民主和自由更體現在價值觀和思維方式上,而任何表麵化的製度,法律規範,國家政策等等細節都不會帶來絕對的民主和自由.因而西方的問題是完善細節的問題,而中國的問題是建立價值觀和思維體係的問題.不要簡單比較.
政治體製的問題會影響經濟發展, 而並不會隨經濟發展自行解決,當前黨內部都認識都這個問題,"十七大之後政治體製改革研究報告"就是很有說服力的證明.
但是改革總有阻力,來自保守勢力,來自既得利益集團,來自現有的價值觀體係.但隻有繼續深化改革中國才有出路.我們海外華人如果真愛國,就應該努力推進改革.不要拿現代民主社會中的一些細節問題一葉障目從而動搖信心.
我想說你這個說法也是很武斷的
你憑什麽說中國沒有遊行示威的自由
難道你以為西方就像你覺得那樣 想示威就示威的嗎
在西方你示威你也要到警察局去審批 也要通過才行 也要說明是什麽性質的遊行示威
上次多倫多我們華人要舉行反zd名義遊行示威 人家警察局就是不批準
最後你知道是以什麽名義去申請到的嗎 （如果你不知道 你可以去查查報紙）
既然西方這麽自由 它不是號稱支持任何的輿論與自由的嗎
可是 我們以反zd名義的華人集會 它怎麽就不批呢
所以說 西方世界肢解中國的圖謀不變 也希望中國像蘇聯那樣game ove
到時候 一個四分五裂的中國 還不是任人魚肉 清末民初的帝國主義又要在中國打戰了 還要我們賠款
到時候 我們這些在海外的華人 一定臉上更有光彩 更能在異國他鄉抬頭挺胸做人 你說是嗎
我們在今時今日的海外地位 你敢說不是因為中國的強大
你敢說如果你在40年前 你有這樣的地位
你敢說如果你在80年前 你有這樣的地位
你敢說如果你在100年前 你有這樣的地位
那時候的中國在外國人口裏是東亞病夫
在日本人的嘴裏是支那豬
在慈禧的嘴裏是 舉中華之物力 結與國之歡心
這個的奇恥大辱的話 你聽了什麽感受
所以我愛國的口號是 隻要中國能繼續強大起來 我就支持共產黨
政治體製的問題會影響經濟發展, 而並不會隨經濟發展自行解決,當前黨內部都認識都這個問題,"十七大之後政治體製改革研究報告"就是很有說服力的證明.
但是改革總有阻力,來自保守勢力,來自既得利益集團,來自現有的價值觀體係.但隻有繼續深化改革中國才有出路.我們海外華人如果真愛國,就應該努力推進改革.不要拿現代民主社會中的一些細節問題一葉障目從而動搖信心.
話語似乎很清醒。但邏輯怎麽這麽混亂？西方的政府換屆是民選的。一個黨連選多少年，也是民選的。這和中國有著本質的區別。你那清醒的頭腦，隻會玩文字遊戲。不要兜圈子。你是否可以簡單地告訴我，你想說的是，中國也是一個民主社會？
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我沒說是共產黨執政是五年一屆 我是說一屆政府是五年
美國同樣也是一屆政府是4年的任期 知道不
沒聽說一屆政黨執政是多少年的這種說法
那按照你的邏輯 我打個比方 美國開國200多年裏 共和黨獨裁統治了100年
民主黨獨裁統治了100多年 是這樣的嗎
如果你連一屆政府多少年這個問題都沒搞清楚 還跟我談什麽
還有美國民主黨總統不是照樣可以連著幹了12年的 同樣都是一個政黨總統 你能說民主黨是一黨獨裁了12年嗎
不懂裝懂
如果美國下一屆總統是麥凱恩的話 按照你的說法 美國共和黨獨裁統治了12年 如果在下一屆還是 麥凱恩連任的話 那麽共和黨獨裁統治了16年
就像加拿大政府 自由黨執政是連著30幾年 保守黨不過幾年時間
那麽你說它獨裁統治了30幾年了
{加拿大自由黨（英語：Liberal Party of Canada；法語：Parti libéral du Canada）是加拿大的一個左翼政黨。自由黨經常被稱為“加拿大的天然執政黨”，因為過去一個世紀的大部分時間它都在執政。自同盟以來，它是交替統治加拿大的僅有兩個政黨之一，另一個是現在已經解散的加拿大進步保守黨。20世紀以來的每位自由黨領袖都當過加拿大總理。事實上，在自由黨的整個曆史中，隻有一位非臨時領袖Edward Blake沒有當過總理。還有值得注意的是，每位繼任自由黨總理都曾是前任自由黨領袖內閣中的一位內閣部長。相反，加拿大進步保守黨經常選擇沒有內閣經曆的領袖。該黨被通俗地稱為Grits（砂礫），來源於晶砂黨}
這是我在維基百科上 找到的 好好看一下吧 好好理解我的一屆政府多少年 而不是一屆政黨多少年
真需要我把話說明白了嗎？中國共產黨政府更換再多的主席，也決不能證明中國是一個民主社會。更不能由此得出美國的民主政治遠不如中國。
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回複渴望盛事的評論
差點忘記了 你去看一下中國曆史 看一下中國政府換了幾個主席了
差點忘記了 你去看一下中國曆史 看一下中國政府換了幾個主席了
文中太多牽強詭辯之處,論述很不嚴密,邏輯不連續.
如果你公開發文,你要對你寫的東西負責,一不要浪費讀者時間,二不要誤導別人.
我沒說是共產黨執政是五年一屆 我是說一屆政府是五年
美國同樣也是一屆政府是4年的任期 知道不
沒聽說一屆政黨執政是多少年的這種說法
那按照你的邏輯 我打個比方 美國開國200多年裏 共和黨獨裁統治了100年
民主黨獨裁統治了100多年 是這樣的嗎
如果你連一屆政府多少年這個問題都沒搞清楚 還跟我談什麽
還有美國民主黨總統不是照樣可以連著幹了12年的 同樣都是一個政黨總統 你能說民主黨是一黨獨裁了12年嗎
不懂裝懂
如果美國下一屆總統是麥凱恩的話 按照你的說法 美國共和黨獨裁統治了12年 如果在下一屆還是 麥凱恩連任的話 那麽共和黨獨裁統治了16年
就像加拿大政府 自由黨執政是連著30幾年 保守黨不過幾年時間
那麽你說它獨裁統治了30幾年了
{加拿大自由黨（英語：Liberal Party of Canada；法語：Parti libéral du Canada）是加拿大的一個左翼政黨。自由黨經常被稱為“加拿大的天然執政黨”，因為過去一個世紀的大部分時間它都在執政。自同盟以來，它是交替統治加拿大的僅有兩個政黨之一，另一個是現在已經解散的加拿大進步保守黨。20世紀以來的每位自由黨領袖都當過加拿大總理。事實上，在自由黨的整個曆史中，隻有一位非臨時領袖Edward Blake沒有當過總理。還有值得注意的是，每位繼任自由黨總理都曾是前任自由黨領袖內閣中的一位內閣部長。相反，加拿大進步保守黨經常選擇沒有內閣經曆的領袖。該黨被通俗地稱為Grits（砂礫），來源於晶砂黨}
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是褒是貶，何妨直說。
回複mcd的評論:
我想問你 你認為美國在一百年前有沒有這樣的事情
當時美國的經濟如何 人口有多少 他們的福利惠及到普通大眾的了沒
現在 中國東部地區經濟發達 所以就福利多些 人民生活好些
西部欠發達地區 人民生活差 即使說原始社會 我也不反對
現在美國的經濟總量是中國的九倍 人口比中國少10億
任何一個會簡單算數的人 都知道 這個是什麽概念
也就是說 我們就是現在的經濟水平就是跟美國等量
我們每個人得人均生活水平 還是差不多少美國4.5倍
美國當年西部大開發之前 你覺得當時美國西部的印第安人會比中國的西部的人生活的好多少
跟你講 茹毛飲血的時代 在那個時候的美國 我敢說你照樣看得見
人家花了一百年多年的時間 才漸漸消除了東西部之間的經濟不平衡
你憑什麽要中國在30年之內就消除東西部的經濟差異
況且現在中國提出西部大開發戰略 說明執政的中國政府意識到 東西部之間的差異 要盡全部的力量去平衡
還有就是 我們的地緣不像美國的那麽好 西部全部都是山 要是海的話
我想西部的建設步伐跟東部一樣 同時發展起來了
你要知道世界上有靠海的城市 差不多都是經濟發達的城市
內陸隻能依靠資源性的開發去發展經濟 同時這個也是損害環境的元凶
現在中國改變策略 建立長江三峽工程 就是為了萬噸巨輪能直接的開到重慶 促進西部的經濟發展
什麽東西會比人民吃飯更重要的 請你告訴我
GCD有不允許你公開組織政黨了嗎？你為何不去做了才說。事實上GCD允許中國公民組織政黨。這個不可否認。同時，為了維護其利益，所建立的政黨必須在它統治下。這當然不是西方社會的民主做法。還有你說話和潑婦差不多，加上不怎麽經腦子。我就這一次回你。下不為例。
看來很多人需要補課了。怎麽就沒聽說共產黨執政是五年一屆，最多十年就可以讓給他人執政。那麽在過去的近六十年裏，中國到底換過幾屆什麽樣的政府？廣大網友們，請趕快給那些海外民運分子們補課，中國的民主進程到底是什麽程度了。省得他們還在瞎操心。
附件：
回複渴望盛事的評論:
在中國 一屆政府隻能做5年 連任一屆10年
你敢說 下一屆政府 一定會實行上屆同樣的政策嗎
不同的人 會根據實際情況 實行不同的政策
美國就布什這8年 夠美國人受得了 難道你敢說 美國下一屆政府 不會比布什更混蛋
我感覺你的說法 好像是 美國總統隻要混蛋8年了 下一屆政府八年一定會比前一屆做得好 那按照這種邏輯的話 美國不應該在 70 80的年代的時候 經濟停滯不前
不應該在裏根政府的時候 由那時的債權國變成當今世界上最大的債務
國 後麵這幾屆政府 怎麽都這麽混蛋呢
不能讓美國回到布林頓森林體係建立的那個時代呢
回不到 也至少 不能欠別人萬億外債阿
簡直荒謬
你臉皮怎麽沒那麽厚，又冒出來了。摟主不早就說了不歡迎你嗎。那裏涼快那裏呆著去，看著你就填堵
哈哈，你還可以說在中國人民還有犯罪的自由呢！ 在中國舉行示威遊行的人，都是在萬不得以的情況下在奮爭。但如果他們一旦開始進行搞政治組織，搞政治運作，他們就成了賣國分子了。
你可以去示威，但如果你是一個組織者，你就會坐牢！在中國示威遊行不會形成政治勢力，因為，示威還沒有結束，領導人就被公安局逮住了。 最近在上海有的上海市民組織反對電磁地鐵的遊行，他們就沒有出頭露麵的組織人，他們聲稱是在“散步“。
在中國，如果你去申請示威遊行的地點，要求警察保護，你當天就別想回家了。 在中國並沒有什麽合法遊行，示威遊行的合法性是由政府武斷的決定的。
這次西藏事件，也是由於共殘黨政府製止喇嘛上街遊行引起的。
我們公司做出口，世界各地都有客人，一向用FedEx做快遞。
有一個蘇聯的訂單，聯係FedEx Australia，人家明確說快遞東西去蘇聯有限製，超過100美金的貨不接受。我問為什麽，說是無法清關，貨物也會丟失，所以100美金以下可以，大不了掉了賠你100美金。
FedEx是美國公司，民主國家的上市公司，澳洲也是民主國家，前蘇聯解體了，一夜民主了。怎麽民主國家不能自由貿易啊？民主不是萬能藥啊？
我問FedEx Australia，怎麽蘇聯比中國更糟，他笑笑說，China is manageable.我們也發貨到中國，無非是要交稅之類的，但一般國家進口總是要交稅的啦。
FedEx這個美國公司，把什麽call centre之類的都挪到上海去了，連澳洲這裏的Staff training都放在上海，hub也要從菲律賓挪到廣州。中國成了Asian Pacific Region的大本營。背後都是經濟上的利益，誰在乎民主呢？
一個國家發展了，勢必要往民主的道路上走的，樓下的這些不用擔心，但不是光反對GCD就能立刻民主的。
哈哈，虧你還說得出，共殘黨政府能讓你公開組織政黨嗎？？？
也隻能說你這人真"difficult", 真象個怨婦。像你這樣的人在美國也很多，總是在抱怨。
那麽我隻要給你衣穿飯吃，我就可以把你當奴隸？ 你真可愛！
你現在還持中國護照，你怎麽還抱怨呢？ 這就太不懂事了吧？
華人不熱衷於政治並不是什麽秘密。這和我們的文化政治背景有絕對的關係。 還有，華人的人口在北美的比例是多少？ 其實，華人比較實惠，在一些地方政府選舉中，華人一般是比較積極的。 因為，這影想到我們的公共學校，稅收。。。 一下是部分華人政治人物的名單。憨哥，不要作井底之蛙：
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Chinese_American_politicians
那麽西方的自由民主的標準對“我們需要一日三餐的老百姓"是太高了還是太低了？
誰強誰是真理？那麽弱者就沒有真理了？ 就該被欺辱了？ 那麽過去西方列強掌握真理掠奪中國是正確的？
感覺今年真得很"亂",令人十分浮燥...
你羨慕嗎？
http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=19519
就在千百萬海內外的華人揮舞紅旗保衛奧運火炬的同時，深圳東莞爆出了比山西黑窯奴隸童工還要可怕的來自四川涼山的奴隸童工之黑幕。數百名普遍隻有十三歲到十五歲的童工，在勞工黑市上任人盤剝，每小時不到三元的工資，每個月超過三百小時的工作時間，而且無需休假福利勞保。在陌生的土地上，他們常被打罵，幾天才能吃一頓飽飯。他們日複一日從事繁重的工作，一些孩子想要逃跑，但前路已被封死，工頭們用死亡進行威脅，告誡他們逃跑就要付出代價。當央視記者出現在這些孩子的麵前時，他們童言無忌地說：“現在都下午兩點半了，我們一點飯也沒有吃，餓死了。”“很累，我想回家，我們這些小孩都想回家了，但是沒車費。” “如果想脫離控製，或者回家的話，那就是死路一條。”“幾天才能吃頓飽飯。”
更加可怕的是，其中許多女孩都遭到了工頭的強奸。據一名小工頭阿火介紹，稍微漂亮點的女孩，工頭說不定什麽時候就會強奸她們，“我也強奸過這些女孩子，一般玩的都是十五、十六歲的小女孩，很漂亮的呢。”阿火還聲稱，有少數漂亮點的女孩子在老大的誘惑下吸毒，最後被帶進娛樂場所。他甚至直接將記者推進一間狹小的出租屋，一個女孩子正睡眼朦朧地躺在床上。看見這麽多人闖進來，她很驚恐地坐了起來喊：“你們想幹嘛？”阿火便慫恿記者說：“上，上，不要緊。”小女孩身高不到一米六，眼睛腫得老高，童工們說她經常被人搞，沒事的。稍後，又一個一米五左右的女孩被他們推了進來。“來搞這個，十六歲，我們一個村子的，發根煙她抽就行。”阿火說。
而在遙遠的家鄉，他們的父母卻並不知曉自己兒女所經曆的非人遭遇。在四川涼山，孩子們和他們的父母，又過著怎樣的生活呢？香港女記者張寶華是一位出色的新聞工作者，她就是那個被江澤民先生辱罵為“太傻，太幼稚”的女記者。張寶華在《新聞背後》一書中，詳細描述了一次在涼山州采訪的經曆。她到了涼山州美姑縣的一個海拔兩千三百多米的山村裏，那裏的人們完全生活在一種原始狀態之中，其極度貧困的程度讓她簡直難以相信，她寫道：“村民所有的衣服和鞋，全是破的，他們個子很小，很瘦，臉上沒有光彩，也沒有希望，攝影師拍攝他們時，他們隻是僵屍一樣地站著，任你拍攝。更令人感慨的，是我發現這裏的人竟然要與畜牲擠在同一個狹小的空間裏，仿佛牲畜比人更矜貴。一個家庭一年不足三百元人民幣的收入，比國家定下來的貧困線還要低許多。”
非常同意你。這次CNN及其同夥的言論自由就是say anything freely with free proof.
支持lz
血氣方剛挺感人的.敗敗火吧.人不能憑感覺走到黑,更不能圖一時之快搞衝動.那是害人害己.看您跟美國勢不兩立的樣子,真怕西藏沒獨立,您卻出現了人格分裂.
中國,西方在製度上是不能比的.製度是人的選擇,什麽樣的人選擇什麽樣的製度.這是為什麽共產主義製度徹底失敗了的原因.人覺醒了.
但是在做人享有平等權利的問題上,是不能因為經濟,社會等等原因就說我們需要先如何再如何.如果隻是跟過去比,清朝比商朝進步多了.看不見問題,或政府說什麽就信什麽已經讓中國人付出了太大的代價.有問題不丟人,解決就是.人無完人,怎可能有完美的製度.
當每一個中國人,而不是一部分人,都有了平等受教育,知情,自由表達意見...的權利,中國是不是更有希望呢?
奧運會就十來天.老百姓更關心的是辦實事,透明,反貪汙.
中國的經濟一定還會發展,發展了人必然有近一步的追求.壓,嚇,騙...都無濟於事.這就是中國的未來,誰也擋不住.
中國到底是誰的？不是你的，也不是我的，是共產黨的。隻有民主選舉才有可能將中國交還給中國人民。
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中國確實一直存在問題，這個國內和國外的人都有共識。但是，政府一直在改，一直在努力，中國人也一直在努力。如果嫌現在的政府做的不夠好，可以回來幫助一起努力，而不是站得遠遠的，指手畫腳的批判。這種人貌似高尚，其實最虛偽！
對，所謂民主最不要臉的地方是自己當biaozi 還要立牌坊。專門騙你這種沒腦子的。德國媒體對中國缺席審判好多天了。大罵中國沒有新聞自由，可是他們自己呢。編造歡顏，指鹿為馬。能把中文·西藏不需向·中央家納稅收·翻譯成·在西藏西藏人攪得稅是中國人的5倍·著就是他麽的自由，我們在網上留言，凡是有利於中國的統統被刪掉。所以，你別再做夢了
如果我還在中國,或者來美國時間不長,又或者沒有親眼目睹這次美國大選背後的種種醜惡,你的說詞大概的確會讓我頻頻點頭的
不過,現在不會了,而且再也不會了.諸如"美國的民主自由"之類的大旗對我再也不靈了.
“牧師們咆哮著要教徒們都選布什。這個就是民意”
天啊，這是真的嗎？我就覺得教會比GCD也好不到哪裏去，強行灌輸某種言論。。。還要咆哮著。。。太沒風度了吧？
一個民主國家人民的造反，就是讓現在的領導人下台，最嚴重的就是要求彈劾這個總統，比如對尼克鬆，克林頓。這個是屬於民主運作範疇的。但是專製製度下的造反，就真的是暴力起義了，因為領導人自己從來不會自動下台。
經濟如何搞，在於有正確的經濟政策，另外就是國家本身的經濟實力，理論上似乎不民主的國家更不容易搞好，因為一旦政策失誤，政權又拒絕改革，這個國家的經濟就會長久落後，鄧小平之前中國的幾十年就是例子，也就是說一個專製政府經濟發展仰仗的是某個能人，或者某些能人掌權，一旦接班人經濟思想錯誤，就哭也來不及，因為他們會控製輿論，壓製批評。
當然，還有一個方麵是國家經濟實力，中國是有實力的國家，所以共產黨所謂功績其實就是搞活開放，讓中國的實力釋放出來，這個就是現在中國經濟發展的主要原因。這是因為共產黨過去對於經濟的計劃控製做的太差，現在放鬆管製，讓中國人自己去闖的結果。
換成沒有經濟能力，也沒有出色經濟管理人才的弱國，民主投票當然不是什麽萬能藥，再投票國家窮還是窮，這種國家就是專製獨裁了，不還是窮嗎 ？
中國的經濟發展，很大程度上，就是過去專製獨裁鐵桶方式變得寬鬆之後的產物。
你也不要說你反對布什，就沒有人聽，因為這是個幾億人的國家，你個人的聲音是微弱的，你必須把你的聲音變成多數人的聲音，才有決定意義。布什的伊拉克戰爭對於美國有利有弊，但是最終到了現在，反對的聲音明顯占了上風，這個裏麵就包括了你的聲音，這個對於布什有觸動嗎，當然有，現在共和黨的總統候選人就明顯背上這個包袱，如果這個黨想勝選，他們就不得不對布什的伊拉克爛攤子做出合理解釋，和拿出合理計劃。這個就是反對伊戰人士努力的結果。
另外，美國的政治不僅是伊拉克，還有經濟，還有教育，還有宗教等等，布什再爛，他在許多人眼裏還是可愛的，或者有可愛成分的，所以他才能當選。當年選舉布什的時候，許多自由派美國人咬牙切齒，可是那些美國中部的教會裏，牧師們咆哮著要教徒們都選布什。這個就是民意。我還認識中國朋友，大陸出來的，私下挺布什，說別看布什表麵愚蠢，能力並不差。
“你在國內上網吧還要看身份證的。”
啥年代的事了，我回國上網吧沒要求看身份證啊，我也沒身份證。
很多事情國內都在變的，你不是想中國和蘇聯一樣，一夜民主吧？後果怎麽樣？所有的index都下降 - economy, life expectancy...etc
中國的經濟有沒有發展，如果有，說明這個政府也有做對的地方，當然他也有很多不完善的地方要改進。
如果一個國家有個民主的政府但經濟太差，肚子都吃不飽，那麽誰還稀罕民主？人民肯定起來造反了，所以民主不是衡量一切的準則。
一個社會發展了，就會朝民主的方向去的,中國也許要好久才能民主，這是肯定的。不要覺得還沒達到西方的民主程度就永遠沒有可能了。什麽東西是一成不變的呢？
解氣是解氣，可惜許多地方經不起推敲。
美國的民主也不是大民主，更不是你一個人的民主，別說布什沒有民意，他曾經有過相當比例美國民眾支持，此外，美國的所謂民主當然不是民主完美終極形式，但是這個製度保障了沒有不被監督的權力和權貴的存在，布什作為總統，有很多特權，但是他的一舉一動還是被監督著，他常常需要為自己的各種錯誤詭辯，美國的各級地方衙門的權力就更加有限，他們崇尚的是小政府，美國不少大城市的市政府規模，趕不上中國一個鄉鎮政府的聳立入雲的大廈。
另外，中國所謂的遊行大多是所謂非法遊行，合法程序不可能批準這些遊行。而在美國到市政府門口示威，基本上是百分之百可以批準的，但是你堵塞交通另當別論，你示威是想讓你的聲音發出來，那麽給你這個機會，你去堵塞交通，那麽你就妨礙了其他公民自由交通的自由，警察就算支持你的觀點，也不能不清除你對交通的障礙。
所以對於中國來說，先不要提什麽美國式民主，投票等等。先解決好兩個問題再說：
第一。政府權力有沒有有效的公民監督機製；
第二。是法律說了算，還是某些人說了算。
這兩條做好了，即使中國沒有采用美國西方的方式，我也可以承認中國已經很民主了。
你是個有血性,有思想的,正直的中國漢子.而且筆下有情,筆下生鋒.那些對你和你的文章百般辱罵的人,不過是些中國人裏的渣子.完全不必在意.看看近來成千成萬上街支持奧運,揮舞五星紅旗的海外華人,他們一定站在你這一邊.而這裏攻擊你,攻擊中國的"人"就象街上那幾個搗亂的小醜,遭國人鄙視與不齒. 期待看你更多更好的文章.
我們忙著掙錢就是要證明我們有本事。
另外，中國人不參與美國，加拿大政治，這是個錯誤的認知。不是你參不參與，而是人家帶不帶你玩。你都無法入局，根本都沒有參與的可能性。用俺家鄉話，“都不耳視你！”你給阿個談政治？
好好想想，換個角度研究一下，膚色，qishi，俺不想說這個詞，在加拿大，大家認為你說了，你就是受qishi的那個。其實，別掩耳盜鈴了。每天上下班，難道還沒有體會夠？
可是呢？海外華人那個HIGH啊。真叫人看不懂，辦個奧運牛比死了，加拿大七十年代就辦奧運了，現在有誰牛比的？
中國的移民收入就很高啊？不要說移民了，就算是鄉下到城市的民工，收入和城市居民差幾被？那些從北朝鮮逃過來的難民，他們的收入是中國居民的幾分之幾？中國就很公平嗎？
一百步不要笑五十步。
那些反共反華的東西，他們的卑鄙低下齷齪的作為，把他們變成了華人中，乃至人類的垃圾，除了他們的主子暫時要利用他們一下，好人都避之猶恐不及。
但是呢？你知道法製重要，你搞法製了嗎？你也沒搞嘛。CNN說什麽就那麽重要嗎？說啥都白搭。關鍵還是共黨說什麽？你在國內上網吧還要看身份證的。有你說話的份嗎？有CNN說話的份嗎？
為什麽我們在北美可以看CCTV，在中國就看不了CNN？CNN是官辦的嗎？CNN有義務保證每一篇報道都正確嗎？你北方戇哥寫博客，每一篇都絕對公正嗎？一百步不要笑五十步！
好繼續戰鬥。很多人都知道共產黨髒，可是還揮舞著那麵惡心的旗幟。我有一個建議，下次大家揮中國國旗的時候，把中間那顆大星用紅墨水塗掉。表明我們的立場。
我們和西藏是兄弟，我們工農兵學都是兄弟，但我們真的每顆心都向著共產黨那顆大星嗎？騙鬼吧。把那顆星塗掉。
樓下的那些人真討厭，好好的圖片和文章給搞得烏煙瘴氣。
大力宣傳你的理論，說不定能領導一場21世紀新思潮什麽的。
什麽是享受西方的民主? 洛山機４．１９華人遊行有五六千人，ＣＮＮ隻報道有一千人！ 西藏打砸搶暴力遊行，ＣＮＮ報道為和平示威遭鎮壓！法國人連西藏在哪都不知道就跟著藏獨遊行． 如果沒人出來澄清事實，黑的也會讓西方民主說成白的！海外華人不遊行揭露真相，西方民眾永遠不會知道真相！ 現在西方明白了，海外華人也是西方民主的主人．至少西方明白在網絡上，華人是民主的大多數．是海外華人的遊行約束了西方媒體，讓他們知道華人會利用西方所謂的民主跟西方媒體鬥爭！
同情你,你不但長得醜,而且居然無聊在這發了一晚貼.
像你這樣街頭巷尾一個調，床上床下老一套，給你錢的一定是冤大頭。
“那你還不趕快回國去享受自由民主福利？賴在美國幹什麽啊”
像你這樣費時耗神，這麽幾年就會打這幾個漢字，真難為那位給你小費的爺們。
我去年春節回家知道的。我的一個伯伯得了肺結核，原來以為沒救了。沒有想到居然有免費治療，大家都很感激，伯伯的病也治好了。聽到這事，我也特別開心，中國經濟的高速發展，終於能夠給人民帶來一些福利，這些比所謂的GDP更有意義吧。
在中國 一屆政府隻能做5年 連任一屆10年
你敢說 下一屆政府 一定會實行上屆同樣的政策嗎
不同的人 會根據實際情況 實行不同的政策
美國就布什這8年 夠美國人受得了 難道你敢說 美國下一屆政府 不會比布什更混蛋
我感覺你的說法 好像是 美國總統隻要混蛋8年了 下一屆政府八年一定會比前一屆做得好 那按照這種邏輯的話 美國不應該在 70 80的年代的時候 經濟停滯不前
不應該在裏根政府的時候 由那時的債權國變成當今世界上最大的債務
國 後麵這幾屆政府 怎麽都這麽混蛋呢
不能讓美國回到布林頓森林體係建立的那個時代呢
回不到 也至少 不能欠別人萬億外債阿
簡直荒謬
99.9%同意作者觀點（象被朝鮮99.9%人民投票支持金二胖一樣）
紅衛兵義和團們，要想享受真正的自由民主，就應該回到祖國的懷抱。不但享受99.9%的自由民主，還可以額外免費享受三個代表的和諧世界的科學發展。
暫住證百歲，和諧世界千歲， 人民日報萬歲（打到CNN），新華社十萬歲，CCTV百萬歲，網絡封鎖千萬歲！
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50.1%同意你的意見。樓主的標題是有點問題。不管如何，海外華人享受的自由民主（至少是西方定義的）是比國內人民要多些，盡管這自由民主大部分被財團所攫取。
但是，西方的民主自由也來自於他們的努力，正麵的和負麵的（比如殖民其他民族）。我們還需努力就是。可是，難道這就意味著我們在爭取到足夠的自由民主之前，除了對共產黨罵娘之外，對於其他的一切就都隻能噤若寒蟬，屁不敢放了嗎?在人道的共識之上,內外有別,在國際上合理的爭取民族的利益,怕也是不需誠惶誠恐,過於友邦驚詫的.當然,必要的禮數,我們也都做到了,除了在韓國稍微學習了一下韓國老農在香港的悍然作風.
就像 西方世界對中國zd暴動 全部西方媒體都說中共壞話
那麽法國去年那場暴動 為什麽整個西方主要媒體不一邊倒說法國政府壞話
因為在西方媒體眼裏 法國自由民主了上百年了 所以不存在自由不自由的問題 隻存在政府讓我豐衣足食了沒有 沒有的話 就暴動
中國政府出動警察就是鎮壓
法國政府出動警察就是維持秩序
在中國在暴動中死人了 全部都是警察下的手
在法國在暴動中死人了 那是為了維持秩序 犯法就該被槍斃
西方大多數國家法律沒有死刑
這個時候開槍 法律說 這個是自衛
有人犯了重大刑法 法律說 關著吧 這是人權
華人第一次走上西方的道路 這個是民族激進主義
西方人走上街頭 這是體現言論自由
華人華僑支持祖國奧運 這是體現不愛現在住的這個國家 典型的身在曹營心在漢
日韓人支持自己國家辦世界杯 那個愛國主義情懷流露 通過世界杯讓世界認識日韓的自由民主
華人華僑 愛國就要丟掉他國國籍 綠卡 回家愛國去
日韓人愛國 依舊可以在國外 揮舞本國國旗 支持本國世界杯
對於這些有偏頗意見的人 我隻想說一聲 你就是一狗屎
愛國是發自內心的 不在乎你在哪裏喊 不在乎你是什麽國籍 不在乎自己是什麽膚色
西方世界的人 難道不可以在中國的地盤上講愛國嗎
不行啊 我害怕被本國人說 愛國要在自己的國土上講 不能在他國領土上講愛國 那很可恥的
如果 我聽到西方世界的人 這樣回答我 我會暈倒
如果你的腦子清楚的話，請先把我的帖自看清楚了，在發表評論。
附錄：
回複渴望盛事的評論:你在拿別國的曆史和今日的中國比較，難怪你腦子有點糊塗。
你可以給中國共產黨30年的時間 看看那個時候的中國是否依舊是沒有言論自由 是否你可以公開罵胡錦濤是傻蛋
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嗬嗬，同意你說得，其實在中國言論還是比較自由的。公開罵胡錦濤是傻蛋是完全可以的，在網上很多人罵政府，罵胡溫。你想在公開場合罵也沒有問題，隻要沒有煽動聚眾推翻政府的意圖。我們那邊的人常常公開罵江政府，這一屆胡溫政府很得民心，農民都很支持。
出國好，掙錢快，認識的人多。可以幫幫家族的下一代讀好書。我想出國的人多多少少都能幫助國內的親人和朋友。
毛蟲兒說得都是真的，我們家就在很偏遠的農村，已經有醫保了。九年義務教育免費，雜費是有，可是並不多呀。國家還給村裏撥錢，建圖書館，籃球場，修水泥路，給村民粉刷房屋。現在政府真得很重視民生，農村變化很大，農民都很感激。也許還有很多政策有歪曲或者有點兒粉飾太平，不過政府正在一步步努力，我們應該看到。中國還有很多人很窮，希望政府能夠做進一步的努力幫助他們。
我們要針砭時弊，可是我們也要看到進步，否則隻能是一個偏激的異議分子。
確實以後出國的人會越來越少的，很多朋友已經不願意出國了，很多人都覺得在中國發展的機會更多。
回複毛蟲兒的評論:
你說的是社會主義樣板村吧？是新大寨？
附件：
現在中國的福利製度取得了很大的進步。農村孩子讀到初中不用交學費了。一年交10元錢在地區以下級別住院可以報銷40%。生孩子，打個電話救婦車就來了，在醫院住幾天也就1000多元錢。在美國你敢大病嗎？共產黨在逐漸改革。至少現在敢貪汙的少多了，每年回中國我都感受到了很大的變化。我想以後想出國的人會越來越少的。
目前的美國比目前的中國的偉大之處是：在美國，一個混蛋政府最多隻能執政八年；但在中國，不論共產黨做了多少壞事，它都要永遠統治下去。
有時，我們需要以五千年的曆史來引以為自豪。有時，我們又需要以隻有五十年的建國史來為自己辯護。這難道就是辯證的唯物史觀？
附錄：
字字屬實，句句見血！頂！
當今中國從封建走入現代才不過區區五十年而已，要求她在所有問題上都令人滿意，可能嗎？
反華之所以稱之為反華，就是借題發揮，別有用心罷了！
我想知道世界上有哪個政黨是正直的 民主的 美國的民主黨還是共和黨
中國人兩千多年前 “五十步笑百步”的例子 我在今天的你身上重新看到了
我們看到的是一個日新月異的中國 不斷前進中的中國 民主正在進步中 法律正在不斷完善中
我的老師很早就告訴我 這次考試不及格 如果下次還是不及格 沒關係
對照上次 如果你有進步 那就說明你在努力學好 如果退步 那就要想想哪裏出了問題 現在的中國正是這樣的情況 我想這個跟西方的價值觀不違背吧
隻要你是在前進中 你就是有希望的 或許可以說 這個是普世價值觀
西方放棄殖民統治才四十幾年 這個是奧委會主席羅格最近才說的 不是我說的
多麽偉大的西方文明阿 殖民統治了這麽長時間 這個是多麽偉大的文明
關於zd
我想說的是 我不知道為什麽美國在1860年的時候 會發生南北戰爭
美國就讓南方它分裂出去得了 還打什麽戰爭阿 搞得林肯成了美國的偉人
最後被暗殺 這要在中國早就被奉為烈士了吧 這個人我要敬佩
事實證明 每個領導人都不希望在自己的任內發生分裂的領土的這種事 這是一個奇恥大辱 每個有良知的各國公民 都不希望自己的國家分裂
要分裂就要打戰 這是經過事實證明的事情
還有美國在1960年年代左右時間 才生出消除種族歧視的法律
馬丁路得金 被暗殺在1972年 這個畢生精力用於消除種族歧視的人 在種族歧視的法律出台十年後落得這樣的下場 可悲
明明有法律了 你還不知疲倦的跑來跑去的作演講 傻子嘛 最後好了 被人給一槍嘣掉了
所以說嘛 任何事情都是要循序漸進的 一蹴而就的事情根本不現實
如果 你覺得可以的話
既然美國用了40年的時間來消除種族歧視（是一種在人觀念中的歧視 現在好像還會發生種族歧視 隻是口講的得少了 但是不知道心裏還是不是依舊歧視）
你可以給中國共產黨30年的時間 看看那個時候的中國是否依舊是沒有言論自由 是否你可以公開罵胡錦濤是傻蛋
還記得上次 那個美國什麽反戰母親 在白宮前絕食 搞得聲勢浩大
不過不知道 改變了美國總統布什的決定沒有 （事實是一點作用都沒有 伊站繼續） 難道美國戰爭是為了解放伊拉克人民於水深火熱之中
這種意思的口號布什最先講出來 多麽響亮 多麽富麗堂皇 不過明眼人都知道 現在伊拉克的治安狀況更差 更沒有自由 伊人民生活更加水深火熱 兵員依舊死亡 沒辦法了 就拖著吧
如果沒有改變結果 應該找更多的人來啊 讓大家看看 你們反戰的聲音啊
我在西方看到的更多的是 當政府出台某些加稅政策的時候 我想這個示威比那個什麽反戰示威更強烈吧
知道不 人性都是自私的 當某些東西觸及到人切身利益的時候誰不會站出來反抗（那個反戰母親的兒子死在伊戰場上）
如果中共確實傷害了眾多中國的人的利益 我想胡錦濤也知道大位不保了 問題是確實沒有傷害到中國大眾的利益 我們中國人 也沒有風起雲湧的反抗 至少他還知道去做做秀 關心關心一下弱勢民眾 這樣的政府 我還是挺欣賞的這種上進的態度的
同時
強烈支持樓主說法
當今中國從封建走入現代才不過區區五十年而已，要求她在所有問題上都令人滿意，可能嗎？
反華之所以稱之為反華，就是借題發揮，別有用心罷了！
讚同啊讚同,眼睛還是要多看看平民,看看農村,看看不發達地區啊.
所以說要看到中國貧窮的人。他們是絕大多數，仍然是中國的主流。當我們在唱讚歌的時候，千萬不要忘了他們。
毛主席就太急了有些事情沒弄好--又來一個給他拍馬屁的. 所以全國人民象瘋狂一樣.好象這是小事?
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事情都有兩方麵，那時代，我的父輩，“全國人民象瘋狂一樣”幹了不少蠢事，但也幹了不少好事！作了多少犧牲！
拍馬屁？笑話，你以為我是林彪，老毛一高興就給我個接班人當當?用屁眼想想都不會蹦出這種東西.
我是一個花甲老人，經曆過國民黨統治的時代，也經曆過共產黨統治的時代，我的父母和一些親屬是剛解放時由共產黨殺害，但我支持共產黨，特別是毛澤東領導下的共產黨，它領導下的中國真正站立起來了。
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如果是真的，我感謝你為這個民族拋棄了舊怨和私怨。如果是真的，也請你對共產黨的錯誤直言鞭躂。
越看這些照片越生氣。大家想象一下，倘若是一群日本人揮舞著日本國旗在中南海門前示威，你們是什麽感覺？
他媽的不喜歡北美就統統給我滾回中國去。這裏不是你們的國家。能讓你們在國會大樓前示威，可以了，你還想殺人啊？
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考，沒見到還有接近一半的加拿大國旗嗎？！
抗議美加等國的媒體片麵、撒謊和種族歧視也是維護和促進該國憲法精神的行為。
中國的輿論和政治不夠自由，是曆史上遺留下來的問題之一，不能否定，也不能美化和淡化，我想這裏的人應該大都認同。但是輿論自由（還往往隻是形式上的）也不是全部，更不是最終目的，甚至也不是最緊急的任務。還有很多實質上的鋪墊的工作沒有完成，比如經濟，比如教育。社會問題是複雜的，“治大國如烹小鮮”，急不得，毛主席就太急了有些事情沒弄好。自己還弱小，太急了的話會讓外人得利，我就不覺得外國人都是活雷鋒，相反，我覺得外國人大部分都比中國人自私，沒有恥感，隻有罪感，雖然我愚鈍從來體會不到所謂的“原罪”到底從哪兒來的。隻知道似乎聖經創世紀的蘇美爾原版是沒有原罪這一說的，大概高加索人從南歐草原開始擴張了幾千年，殺人也殺到心慌了吧，阿門。
如果想要了解中國，經常回去是不夠的，要多走些地方。我在國內的朋友中，年收入10萬人民幣的屬於窮鬼。但我知道，他們不是中國人民生活水平的全貌。以點帶麵不是任何地方都適用。
附錄：
回複渴望盛事的評論:這是事實，我有個好朋友是鄉幹部，跟我講的。我也問了家人是這樣的。你們可能還不了解中國現在的變化。我每年都回去。
99.9%同意作者觀點（象被朝鮮99.9%人民投票支持金二胖一樣）
紅衛兵義和團們，要想享受真正的自由民主，就應該回到祖國的懷抱。不但享受99.9%的自由民主，還可以額外免費享受三個代表的和諧世界的科學發展。
暫住證百歲，和諧世界千歲， 人民日報萬歲（打到CNN），新華社十萬歲，CCTV百萬歲，網絡封鎖千萬歲！
強烈讚同。深邃，可惜在這裏看到這樣的分析不多。對北方小菜的某些觀點也很讚同。說明這裏還有希望， 還沒有變成垃圾堆。
別激動。那時什麽時候？每個民族曾都有過自己的黑暗時代。文明國家不以過去的黑暗為自豪。如果我們還拿現在的中國與兩千年前的西方相比，從而證明我們的優越性，那也太渺小了吧。說得不好聽，你這是在罵中國。
附件：
致那些崇拜西方民主的中國人：
我隨便找個事實就能噎死你們，告訴你們什麽是民主的最高境界：
在歐洲人來到美洲大陸前，北美的印地安人有8000萬，歐洲人來了以後，一通打打殺殺，把個印地安人從8000萬殺到隻剩下現在的80萬，然後圈一小塊自留地養著。一麵把這段曆史寫到書裏，放在自家圖書館裏，一麵還留著活口，而世界上其它國家連個屁都不敢放。那裏還需要去扯破嗓子去反對不同聲音？誰還敢有不同聲音呀。這才是世界強國的民主的最高境界，中國人和中國政府哪有這個魄力。最多把持不同政見著關起來，我靠，你就蹦高了。比比印地安人，你不隻幸福多少倍。
強烈支持北方憨哥！！！ 至少北方憨哥比那幫反華的垃圾大氣得多， 不會刪帖子！
天天見同樣在《文學城》上瞎噴的“五千集”胡說八道， 忍不住回了幾貼， 不料居然被刪了， 真是無恥。 好在有備份， 不妨借憨哥寶地一用， 貼一貼俺對“五千集”的討伐貼：
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看題目， 就再想， 是否又是“五千集”這斯搜腸刮肚拉出來的黃白之物， 一看果不其然。
隻要一看“五千集”在寫文章， 就知道一定是反華的， 注意， 不是反共， 而是反華！ 反的是中國。 難得“五千集”如此有空， 日日能夠搜腸刮肚， 拉出如此之多的黃白之物， 還貼在網上， 也不覺得味道大。 不知五千集平日究竟靠何為生， 莫不成也如“反腐、民主”教主王丹一般， 一邊高唱反腐、民主， 另一邊偷拿分裂國家的台獨教主陳水扁的錢， 而且還無恥地私自貪汙。 總之網上總是有不少這樣的會寫中國字的某種人， 我想他們應該不是中國人吧。 偶爾寫一篇反中國的文章不算什麽， 難得的是天天寫， 日日寫， 以中國為仇。（再次強調， 不是反共， 而是反中國！）。 我要說， 難為你了， 職業寫手！
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據說是“曲線愛國”的“五千集”同學， 你怎可以在奏莊嚴的中華人民共和國國歌的時候在下麵嘀嘀咕咕呢？ 你家美國主子在奏星條旗永不落的時候哪個個不是莊嚴地把手捂在胸前, 跟著高唱國歌的？
哦， 對了， 差點忘了， 你不是中國人， 你是拿美國護照的美國人， 沒有必要對中國的國歌表示尊敬。
看到網上的這幫據說是“曲線愛國”的家夥， 不知為何， 經常讓我想起1945年前的那幫據說是“曲線救國”的汪精衛們。
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其實分辨象“五千集”這廝一樣的爛文章很容易， 不管它究竟是《》報還是什麽， 不管它高唱的是“民主”還是“柿油”（魯迅語）， 隻要看看他吐出來的這些垃圾是否是反華的， 是否是有損中國利益的， 是否是有損中華民族利益的。 再次強的， 不是“反共”， 而是“反華”。 反共尚可說是政見之爭， 而“反華”， 對於一個華人來說， 是完全不可原諒的。
不要以為幫你的主子添幹淨屁股上的屎你就可以和主子平起平坐， 狗終究是狗。
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子非魚！
我想“美東華人社團聯合總會執行主席黃XX”是很有資格說：“美國民眾非常及時地為貴台度身定造了一句既幽默又有諷刺味道的一句話：‘Don’t be like CNN’，並已經在美國國內廣泛流傳。” 這句話的。
連“五千集”這樣隻有“2歲”的小人兒都可以拿到美國護照， 成為“美國民眾”， 那麽黃先生作為“美東華人社團聯合總會執行主席”自然早已拿到美國護照， 成為“美國民眾”。 作為“美國民眾”， 為CNN及時地為度身定造一句：“Don't be like CNN”有什麽奇怪的， 然後至少在同樣在已經是“美國民眾”的美籍華人圈中傳播，難道不可以嗎， 難道黃先生撒謊了嗎？
難道在“民主，柿油”的美國， 還不讓人說話嗎？
“五千集”如此爛文， 稍一推敲， 便知又是一個在他腸胃之中炮製幾天醞釀出來的垃圾。
看看加拿大渥太華4.13反藏獨抗議西方媒體不實報道，支持北京奧運集會的華人隊伍，除了留學生外，主力軍實際上是廣大的華人華僑，比如，多倫多那天去渥太華的留學生總共才10輛大巴，其它60多輛大巴都是各社區團體的打工族，還有許多當了爺爺奶奶的，僅湖南同鄉會就租賃了4輛大巴，還有幾十輛自駕車去的，因此，屬於80和90後的並不多，更多的是我們這些見過大風大浪的華人，從中隨便找個人都能夠把他們的爛帖批得體無完膚，隻不過他們會打字發貼的不多而已。在此，我代表他們大力支持你！
你怎麽知道西藏人要求獨立?
應該是當年的西藏貴族要求獨立. 他們能代表西藏人民嗎? 當然不能.你去問問那些自己女兒被在3.14燒死的藏民, 他們會支持藏獨嗎?
所有能在西方待著的藏人, 有幾個是西藏窮苦平民?他們最不是東西了, 西藏當年那麽窮, 你看看這些貴族在西方的生活條件.
就算當年的窮苦藏民遊行反藏獨,, 有什麽用, 會說成被洗腦了.
（1）中國不髒，而中共可能是很髒。
（2）海外華人大多知道中共很髒，而不是你說的那樣。他們中的大部分比你聰明，比你有遠見，比你有素質。這也是為什麽大多數華人沒有變成西方反華棋子的原因。
也許你感到納悶，那他們為什麽不反共？他們很多人反共，但同時他們熱愛自己的祖國，那是中華民族共同的家園。他們反共的目的是促進祖國的繁榮富強和民主自由。而西方反華的目的是促進中國的分裂和淪為西方剝削掠奪的對象。所以華人和留學生的做法跟西方的做法就不可能一致。
（3）如果這次西方是譴責中共的貪汙腐化，估計沒幾個華人和留學生會出來遊行和抗議。很遺憾，中共的貪官汙吏是西方的座上客和好朋友，那些攜巨款潛逃的貪官不僅沒被遣還，更沒有被投進監獄，而是受到了保護。西方大力支持的人主要是分裂主義分子，如台獨，藏獨，疆獨等。
（4）西方政客嘴上天天掛著民主和自由，批評中國沒有民主和自由。好象他們是在為中國老百姓著想。他們這招是夠陰險和有誘惑力。如果你對西方的民主化夠了解的話，你會發現西方真正厲害之處是他們有一套非常完善的法規和製度，這是他們實行民主自由的保障。如果沒有這種保障，那西方的民主和自由將會是咋樣可想而知。
但是， 你們可聽過西方政客們不厭其煩地敦促中國政府製定一套完善的法規和製度。相反，中國實行雙修日和勞動法都被西方批評和抱怨。他們的險惡用心昭然若揭！
這些都是客觀事實，估計你也看到了，也許你沒有好好地想過這些問題。如果中共願意唯美國是從，美國更願意看到一個貪汙腐化的中共，而不是清廉的中共。
同意，但不隻是因為它有寶藏，而是因為它是中華先人留給我們的土地。
在國外的藏族同胞基本是那些當年和DL出來的貴族的後代，他們可能嗎？讓國內的藏族同胞遊行是可以的，但是國外的人肯定不相信。你的觀點從理論上很對，但實際是行不通的。
“知行合一”很重要。
In mainland China, this is what happens when you protest:
北大清華學生把家樂福圍中關村店得水泄不通(圖)
...
下午3點，現場圍觀群眾已達兩百餘人，還有幾十名警察在現場維持秩序。大學生們手舉國旗和標語，高喊「中國，加油！」，場麵壯觀。其間有一人突然高喊「抵製家樂福！」，圍觀群眾熱烈附和，場麵一度發生溷亂。但該人立即被警察帶出人群，示威牌亦被沒收。下午5點，人群開始慢慢散去。
(http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-587012.html )
Again: the "western imperialists" gave the Chinese people more civil rights than the Chinese government would. You are allowed to mock them (even though they weren't the ones who did the reporting and they actually refused to boycott the Olympics).
You have fallen so fast, so soon.
想一想吧，西藏人為什麽要獨立？就為了去做農奴？西藏人民對這幾十年來究竟是怎麽評價的？他們為什麽要鬧獨立？你們說西方人不了解西藏，你們就了解了？你們有幾個人在西藏呆過的？有幾個人會說藏語的？我也不了解西藏，但是我想，那麽多在海外的西藏人，極少有支持部獨立的，這總能說明一些問題。那麽多在國內的西藏人，沒有一個上街遊行要求反對藏獨的，這種也能說明一些問題。
完全讚同。
盡管不完全讚成你的言論， 但至少你不虛偽。很理性。
王把蛋! 從你的筆名可以看出你的自私自負德性.
我並非讚同藏獨，今天，倘若有一千個西藏人揮舞中國國旗哭著喊著要留在中國，我絕對無話可說。不是說中國很好嗎？不是說西藏人現在過得都比以前好嗎？那讓西藏人來評論是最好的了。
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煞*筆,你以為沒有可能革命嗎? 如果真是那樣,為什麽就連文學城這麽一個垃圾網站也有這麽多網*特? 共產黨還是好的,就是裏麵垃圾太多
那你的先把藏獨的旗趕走.
疆獨的旗趕走,
台獨的旗,
民運的旗,
輪子的旗.
這不都是你們自己花大價錢請來的嗎?現在看五星紅旗不順眼了,早幹什麽了.跟你說過多少次了,不要幹涉別國內政,就是不聽,邪乎的還在後頭呢.
最近，反華小醜們可忙壞了，所以大家對它們不用理睬。它們也不容易啊。最近它們的主子氣壞了，本想利用西藏暴亂，狠狠地打擊一下中國， 沒想到他們的拙劣表演和歪曲報道被海外華人和留學生一下子就識破了，被大家同聲譴責和抗議。所以它們為了討好主子，不得不上竄下跳。
美國的民主和自由本質上還是財團和政客的自由。華人在美國的處境還是很尷尬的。首先，美國總體上是實行反華政策，所以，除非你旗幟鮮明地反華，不然誰在乎華人,平時不公開欺負華人就算不錯了。其次，華人還是少數族裔，不受重視。
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真地覺得你不地道! 我明天也要去紐約遊行,我們反對zd很簡單,就覺得它是中國的一部分,可是要是你們覺得這正是一個好機會樹立中國政府偉大光榮正確的新形象,你還是歇歇吧,別以為大家都是傻子,我相信絕大多數大陸來的都是貧民百姓家庭出來的,跟你的那個階層毫無共同之處
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你相信你說的話嗎? 我真得感到悲哀,為什麽是象你這樣人模狗樣的垃圾來占據愛國主義的製高點? 中國人民真是太善良了! 寧可自己的利益讓你所屬的階層層層盤剝,冀望於狗貪官們或許有些須良心尤存,可能給自己留下什麽,到你的嘴裏,卻變成了政府的慷慨! 我得喘口氣,怎麽我覺得不象是地球人的倫理綱常? 最放肆的美國政府也不敢奢想他們會擁有和同級別的中國政府所擁有的權利,省政府門口遊行是很嚴重,那要看什麽比,那個級別的揮霍貪汙,理應革命!
昨天看到那篇“一個北京老教授寫給……的信”，我就覺得很奇怪，是，中國現有的環境是還不夠好，言論不夠“自由”，可是為什麽有人要把矛頭指向所謂“激進民族主義”呢？更奇怪的是，還把“激進民族主義”跟海外華人聯係在一起。不客氣地說：這是匿名時代的小醜行徑。我從北京的教育係統出來，絕不相信這是某個“老教授”所為，倒覺得此人隱其身份、偏還頂個這樣似乎想取信於人的頭銜，居心叵測
他媽的不喜歡北美就統統給我滾回中國去。這裏不是你們的國家。能讓你們在國會大樓前示威，可以了，你還想殺人啊？
隻有既得利益者和與中國沒有什麽太大關係的人才會“愛國”。他們根本不知道什麽是中國。我接觸的，凡是在政府工作的，和國企工作的，都知道國內都是些什麽東西。你們呢，就是榮國府的石獅子，整天站在府門口，還以為府裏麵很幹淨。
最有意思的很多政府官員都反黨。他們雖然是既得利益者，但是良心還沒有死光，知道中共是什麽，知道中國有多髒。隻是海外的一些人，平時也不接觸中共，才會為他們叫好。
加拿大統計局周四發表2006年人口普查的最新個人收入數據。數據顯示，聯邦政府最為歡迎的高技術新移民的收入與加拿大本地出生的同等勞工之間存在較大差距，而且這一差距在過去25年明顯擴大。
新移民登陸後，需克服各種困難，連收入水平也和本地人差距甚大。在1980年，男性新移民的收入相當於同等加拿大出生勞工的85%。但在2005年，這一比例下降至63%。對於女性新移民而言，降幅更大，由1980年的85%降至2005年的56%。
即使有大學學位，幫助也不大。擁有大學學位的男性新移民，收入僅為受同樣大學教育、加拿大出生同等勞工的48%。約30%擁有大學學位的男性移民，在僅需要高中學歷以下程度的職位工作，這一比例相較於和他們類似的加拿大男子，要高出1倍多。事實上，沒有受過大學教育的移民，其收入反而可達到加國出生同等勞工的61%。
您錯了! 在美國, 我真有一兩次飛機票名拚寫錯誤,但非常方便簡單處理,馬上能上飛機. 在國內, 找關係送禮才行. 不然,改天換飛機票再走.
確實，我的帖子，大多話題，都是調侃、忽悠的多，在調侃裏麵呢，沒準也能說一些“經典”的東西呢，嗬嗬。可是一些朋友就是不去看，上來一定要把我的東西，拿“政論”的標準要求，真的有點難為我，我也不是吃政治這碗飯的。我也不是什麽都看不順眼，我誇西方、誇中國、批評西方、批評中國的東西都有，憨人憨語，這應該也叫做言論自由吧。
當前的政論的東西還少嗎？引經據典，理論深刻，咱不是搞不懂嗎。不過，那些東西，草民忙碌，哪有時間去看呢，草民也就是閑暇無聊，在博客上自娛自樂罷了。謝謝你的支持和絕對超級理解！
回複懦夫：謝謝您曾經喜歡我的帖子，讓我感動。不知道我想說什麽？我自認為我說的很清楚，你慢慢琢磨吧。您在國內？這更驗證了我的帖子的某個論點，嗬嗬。回國的人都說美國好？美國是不賴啊，全世界經濟軍事最強的國家嗎。但是要是說什麽都好，那是隻報喜不報憂。要我回國？謝謝關心，看看我上一個帖子吧，我說得很清楚，回國還是不回國。謝謝這位朋友，在國內多保重。
一並回複所有評論：來者都是客，評者都是師，謝謝各位。忽悠歸忽悠，無論政見如何，咱在海外生活都不容易，祝福各位周末快樂！
黑人，猶太人，拉丁美洲人，。。。。
就立馬的到謙，或走人。
唯獨罵中國人，啥事沒有。
別說美國白人也罵法國佬，一轉眼還是一家人。
所以華人的為自己的權益鬥爭。
吃錯藥的，請上廁所
義和團員們讓我們與時俱進，讓我們天天學習人民日報讓我們天天看CCTV，讓我們緊隨和諧社會的步伐！
自由民主和共產主義，從字麵上講都是好的。其實關鍵在於是怎麽執行的。隻不過太多的人被字麵所蒙蔽罷了。
需要的是一個平衡點，至於這平衡點在哪裏，是沒有定論的。現在隻能一邊走一邊看了。
有幾位前輩高人說人不會寫，你也作一篇高深的對得起自己牛B狀的文出來讓大家過過煙癮。最瞧不起這樣的了。
這位真是莫名其妙,把這瑣事拿來說明什麽?你這情況要是在美國能夠上飛機才奇怪了!
其實在海外的華人應該最了解老外所謂的關心中國人權了.看那很多都是些什麽人,工會,受貿易影響州的議員.他們怎樣關心中國人的自由?一邊說關心,一邊要求抵製中國貨,最離譜的是他們從來都不聽中國人的聲音!那一幫發愣功運運完全就是為他們"關心"用的 - 看,你們中國人這樣看的.但是中國人都知道這些組織背後是誰在支持的.
至於老外,在其他事情上不見得相信媒體,在任何與中國有關的事情上卻象真理一樣相信的,否則也不會根本就不去了解西藏曆史甚至西藏在哪裏了.
說到底民間交流是突破誤導的最好辦法.
This is the best article you have ever written. Simple and in plain language, but right to the point and to the core of the issue under discussion.
Brilliant!!!!!!!!!!!! Thank you!!!!!!!!!
懶得多說， 自己反省！
（過那麽幾年再讀， 肯定你自己都會臉紅）
還是社會主義好還是北朝鮮好，還是三個代表和和諧社會好。還是CCTV和人民日報好。還是暫住證好還是假義務教育好，還是花瓶黨製度號還是假選舉假民主假自由好。義和團萬歲紅衛兵萬歲。假民主假自由萬萬歲！新華社玩萬萬萬歲！！！
欲望可是惡魔的誘餌哦
我隨便找個事實就能噎死你們，告訴你們什麽是民主的最高境界：
在歐洲人來到美洲大陸前，北美的印地安人有8000萬，歐洲人來了以後，一通打打殺殺，把個印地安人從8000萬殺到隻剩下現在的80萬，然後圈一小塊自留地養著。一麵把這段曆史寫到書裏，放在自家圖書館裏，一麵還留著活口，而世界上其它國家連個屁都不敢放。那裏還需要去扯破嗓子去反對不同聲音？誰還敢有不同聲音呀。這才是世界強國的民主的最高境界，中國人和中國政府哪有這個魄力。最多把持不同政見著關起來，我靠，你就蹦高了。比比印地安人，你不隻幸福多少倍。
的確，知足者常樂。不過這世界上最不知足的就是這個自由世界了。
應該說這種事情小心沒錯。是你們自己太粗心了。試想若在美國，某乘客的機票用阿勒伯語，而護照是英語，會發生什麽事？
有些規章是死的，你沒有中文名的護照/身份證，買機票用中文名，其實是你自己考慮不周/自找麻煩。你的舉例不妥當。不過，就看你買票的事，也看得出，你辦事不怎麽穩妥。
同感，沒有特權的普通人，在美國還是過得好些。
那些在中國混得好的，說句老實話，您老就別出來折騰了。
你是一個典型的吃不到葡萄說葡萄酸的主。這篇文章文章精彩之處在於用調侃的語言點破了一個客觀的事實，我看這一刀戳到你心窩裏了。
強頂憨哥！！！！！！！！！！
學費不要交，可是雜費比學費多很多倍！
住院報銷40%？向誰報銷，就算是，紅包要給多少？
中國那麽好，為什麽不回去永久享受？
中國有很大的進步沒錯，不過和北美相比，差的可不是一個級數。
因為走的彎路太多。這個“最後”總是非常的遙遠。
再有，中國不是八國聯軍打倒的。中國是被自己打倒的。如果不認識到這一點，中國永遠無法真正地站起來。
附件：
中國是被八國聯軍打倒的,中國靠自己的堅韌重新站起來了,為了這一天有多少中國人獻出了生命.中華民族一定是最後的勝利者.
你說的是社會主義樣板村吧？是新大寨？
附件：
現在中國的福利製度取得了很大的進步。農村孩子讀到初中不用交學費了。一年交10元錢在地區以下級別住院可以報銷40%。生孩子，打個電話救婦車就來了，在醫院住幾天也就1000多元錢。在美國你敢大病嗎？共產黨在逐漸改革。至少現在敢貪汙的少多了，每年回中國我都感受到了很大的變化。我想以後想出國的人會越來越少的。
你有沒有動動腦子？
你知道改革開放後出來的有多少人？在美國的華人有多少人？
不知道的東西還是別開口比較好。話不是越多越好的。
我的卻不是寫什麽政論的東西，我哪裏有哪個水平阿，嗬嗬。我沒有說不要自由民主，“自由民主不能當飯吃”算是氣話的口語，您就別叫板了，隻是對“享受”談點我和周邊朋友的感受而以。傻子都知道，自由民主是個好東西：）謝謝。
回複白馬：是啊，我也著急呢，我自己也想說清楚，可是沒那個水平。您趕緊跟貼，說到點子上，拜托！謝謝。
一並回複所有評論：謝謝大家來串門，謝謝！恕不不一一回複了。
所謂自由平的隻有在雙方力量相等的時候才能被提出來討論。
中國還是需要苦練內功，韜光養晦，讓敵人害怕的不是我們的憤怒，而是我們的強大 。