北方憨哥在北美

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感恩還是抱怨:加國的“社會主義”醫療製度(圖)

(2007-09-13 12:46:37) 下一個

今年以來,由於工作等原因,在加拿大的時間比較多一些。在中文網站和報紙上,在朋友們聚會的場合,經常聽到對加拿大醫療製度的不滿和抱怨。當然不單在華人圈子裏,許多加拿大人都有抱怨,包括在國會、在政府內部和醫療係統內部。那些國會大廈的高深理論咱暫且不提,咱也不懂,單就圈內朋友們的一些抱怨,談一點自己的感受。 

加拿大具有世界一流的醫療設施和服務,實行的是“社會主義”公費醫療製度,我們工作、學習、移民到加拿大,都可以享受到這優良的服務。按道理,我們應該感恩,但偏偏我們有許多的抱怨和不滿,而且我們有的抱怨和不滿,和其他的抱怨和不滿,有某些不同。比如我們看急診,沒有得到緊急的救助;比如,我們預約醫生,有時候需要很長時間,等等,還有許多朋友抱怨,說加國不如美國,還有人說不如中國。那我要說,你是身在福中不知福,走入了一些誤區。 

或許我們習慣了國內的一站式醫療服務,或許我們習慣了過去隨時看醫生的權利,為什麽來到北美,我還要預約,還要等待?人命關天,我等的起嗎?有的摔傷了手腕,鮮血直流,急診醫生置之不理;有的發高燒不退,預約醫生要兩個禮拜;有的發現囊腫,跑了幾家檢查診斷花費一個多禮拜,然後轉專科醫生,還要再等一個月,,,,,,這,小病還不拖成大病,大病還不得等死不成?經常聽到做手術要排期幾個月到數年,甚至核磁共振檢查都要等9個月等傳聞,幾乎震動了整個社會。 

但是靜下心來,平心氣和地想想,這裏的醫院和急診,並不是為所有的病人設置的,是為最需要的人們設置的;這裏的分工很明確,從家庭醫生、專科醫生、急診醫生、住院醫生以及各種檢驗科別,都有比較嚴格細膩的分工和合作,經過了多年的磨合和修正,肯定也是更加有利於救死扶傷,治病救人的。當然,和我們在國內不一樣:所有的醫院,向所有的病人敞開,甚至所有的急診,都向所有的病人開放,即便無病呻吟,欺騙組織開假假條,你都可以去看急診。 

或許我們認為,隻要我去急診,我就是急診,你就必須給我緊急救助,這也是我們在國內的習慣。其實國內有的急診室也是人滿為患,而且國內的急診,雖然也有規定條件,但不是很嚴格,一般來說,來者不拒,醫院經費還不足呢。這裏麵不合理的因素,我們或許忽略了。在國內醫院的急診室裏,我看到最多的,是觀察室裏、走廊座椅上輸液的,大都是感冒發燒的,頭疼腦熱的,磕磕碰碰的,小病小災的,我不能說這些不應該看急診、影響了突發事件和大病急病的救助,但是周邊腦溢血、心髒病等沒有及時救助死亡的、癱瘓在床的,怕是不在少數。 

有些習慣,都是從小養成的,感冒發燒看急診,磕磕碰碰看急診,或許我們習以為常,但一些老外們不這樣認為。我剛到美國工作那會兒,公司雇傭的市場經理是個土生土長的老美,那時候太太孩子還沒有過來,我天天和他混在一起,長了不少見識。一般的頭痛發燒,他從來不去看醫生,超市買點非處方藥常備,就OK了,包括磕磕碰碰,鮮血直流,我看到挺嚇人的,人家應對自如。打開急救箱,所有外傷止疼包紮材料,一應俱全,立即噴藥塗藥包紮自我處理,他告訴我,如果處理好了,12個小時內不會感染,就不必看醫生,也不必吃消炎藥了。我問他為什麽不去看急診看醫生,他的一句話,至今刻骨銘心,那就是:“一點小病,不要去浪費有限的社會資源,讓給更需要的人吧”。要知道,我們公司可是給員工買全保的。 

記得兒子剛來美國,一次打球,把大拇指扭傷了,他看了一下,說不要緊,立即用冰塊敷上,晚上又跑到我家裏,說要熱敷一下,我問為什麽,他說,先是冰塊敷上,防止毛細血管大麵積破裂,不然會腫脹、發炎,現在雖然不是很腫脹,但是肯定裏麵還是有局部瘀血,所以會疼痛,無法活動,那麽再熱敷一下,就促使化解瘀血。我說要看醫生嗎,他堅決地說不用,果然,沒幾天就好了。這件事情,給我印象很深刻。所以,我現在家裏或者車上或者外出,都會備有應急的消炎止疼噴劑、各種百多邦、幹冰等。上次北美大穿越途中,不慎被汽車擠壓,嚴重傷了兩個手指頭,當時全紫了,立即一邊用冰塊敷上,一邊用消炎止疼噴劑噴上,由於處理及時,症狀馬上好轉,疼痛也能忍受了,不然十指連心,疼都要疼死我了。雖然我買有保險,可以打911救治,但是一來“不要浪費有限的社會資源”,二來怕耽誤了大家的行程,其實如果不及時自我救助,怕是兩個手指甲肯定保不住了,那個罪,我在國內曾經受過。過去了兩個多月了,指甲的瘀血還沒有褪去,但是已經不是問題了,這才發現,人年齡增長了,這指甲也張的慢了,嗬嗬。 

我們生活在北美,有些是要補課的,比如自我救助和自我救治。因為在這裏,從小孩子開始,一來學校的日常教育,一來家長的耳濡目染,一來社會的活動,比如參加童子軍和做義工什麽的,他們都自覺不自覺地養成了自我救助的習慣和本能,看看超市的非處方櫃台,簡直就可以開一所大型醫院,要知道,這些,都是提供給人們來自我救治的。即便我們不懂得醫療,也可以谘詢,從執牌藥劑師那裏得到幫助。這個櫃台,你去過嗎?當你遇到一般疾病和外傷,你先想到過自助救治嗎?並不是要我們每個人都學做醫生,但救助和自救,可以得到最及時的處理,可以減少我們痛苦的時間和程度。有的緊急情況,等待救護車的幾分鍾裏,如果沒有自救,就會沒了性命,或者小問題造成了大毛病。 

前幾天和一幫朋友去很遠的一個湖邊公園,一位朋友的太太被劃傷了手,鮮血直流止不住,疼痛難忍,手機沒有信號,怎麽辦?這個時候,我包裏的急救藥物就派上了用場,立馬處理,很簡單的消炎止血止疼,然後塗上藥膏,包紮,馬上見效,頗有專業水準,一幫朋友看傻了眼,先是讚美,後是感歎,爾後個個以我為榜樣,抄錄下所有急救藥物的牌子。我告訴他們,就去沃爾瑪,那裏很便宜,嗬嗬。我很高興,我的一次行動,感染了這一幫兄弟們,其實我早就說過,不見鮮血,他們就是不聽。 

我決不是說,有病不要看醫生哦,我的意思是說,要學會緊急自救,要學會健康自助,那樣,我們就不會為一般的頭痛腦熱,磕磕碰碰約不到醫生而煩惱和抱怨了。經常有新移民朋友,老為看小病發愁,其實,泰諾就有很多種,有的時候,比看急診要有效的多。順便說一句,千萬不要隨便服用從國內帶來的消炎藥,有的朋友為了省藥費,從國內帶很多藥過來,大可不必。等需要吃處方藥的時候,一定要聽醫生的,這裏的醫生,一般是很負責任的。要知道,有些消炎藥、止咳藥、痢疾藥和皮膚治療的藥物,副作用是很大的。再就是加拿大美國可是製造藥物的大國,技術一流的,藥也是很管用的。 

跟你說個真事兒,我一個哥們兒,回國期間跟另一個哥們兒一起去泡妞,兩個人都染上了某種常見性病,這個哥們兒發病後,在這裏看了醫生,化驗確診後給了一片藥,當天就OK了,國內那個哥們兒,又是住院又是打針輸液,折騰了一個禮拜,竟然折騰出了並發症。我對這裏的哥兒們說,你Y的也太不仗義了,特快專遞,寄一片藥回去,不就是三天的工夫嗎。還有件事兒,就是我去年暑假回國休假,染上病毒性咳嗽,一個月都不好,國內醫生說,沒準要幾個月半年呢,什麽藥都吃了,不見效,於是乎,我提前回來,也提前約了醫生,當天下飛機就奔診所,醫生看了,給開了10天的藥,我吃了3天,就好了,也許是趕巧了,不過,我還是認為,這邊的藥,還是管用些,至少,假藥少些吧,嗬嗬。 

有的人否認這裏的醫療製度,認為還不如國內,還有人認為私有化雙軌製更好,這些意見我不完全讚同。有的朋友說,做個手術,還要排隊,回國就不用等待了。我不知道你說的是什麽手術,我有兩個朋友的太太剛做了手術,並沒有等待太長時間,至於說,有人等到了死,或許是個案,“好事不出門,壞事傳千裏”,在北美也一樣。國內做手術,一樣要排隊的,如果要到真正能治好病的大醫院,更要排隊,比如治療頸椎病很有名氣的北京某大醫院,大概要排隊幾個月到半年一年,還要托熟人、送禮。農民到京城看病,住不上醫院的多了。我們之所以覺得回國去,有保障,正是因為你或許是移民北美的精英,不是國內的普通民工,你一般比較牛氣,認識人多,或者錢多能使鬼推磨;而在這裏,大家都一樣,沒有加塞兒,沒有通融,沒有請客送禮,所以,你擺不了譜,所以你感覺不一樣。急診在國內也一樣,也要排隊,你不排隊,還是因為你牛,你熟人多,人沒到,沒準關係或者秘書就先到了。 

我認識一位朋友,兩個孩子都是在這裏出生的,孩子從懷孕檢查,到分娩回家,醫院醫生和護士給予了很好的照顧,且分文不取,這位老兄曾經感激涕零;後來太太做手術,也是醫生檢查發現,確診後立即安排,半個月後通知住院,在醫院三天,全部是醫生護士照顧護理,三天後出院,我和他一起去接的,他當時高興得對加拿大的醫療體係恨不得叫爹。但是,前些天,他因為自己娛樂,把手指頭搞骨折,在急診室等候了4個多小時而沒有得到救治,疼痛自然難忍,從此這位老兄對加拿大的醫療製度天天罵娘。我當麵就說他,你還有點良心嗎?沒準那天急診室需要救治車禍傷殘者,沒準那天急診室有心肌梗塞的病人,你Y的手指頭砍了,都活該。 

我就不明白我們為什麽要支持醫療私有化和雙軌製,那是因為我們太有錢了需要額外的開銷?還是加拿大的醫護人員太多了需要向私人醫院分流?我們移民中,技術移民占大多數,不少還都是打累脖工,我們真的很有錢嗎?我們的華人公司都給我們上了全額保險了嗎?我們是擁有高樓大廈還是擁有資源廣闊的地產?美國就是私人醫療,你每年不買巨額的醫療保險去做個手術、看個大病試試,看你幹一年能不能割一個盲腸?不過,你要是身上一分錢也沒有,你倒是不用擔心,政府會給你買單,不會像國內急診室裏的沒有錢見死不救。問題是,我們大部分華人朋友,多少都有點小錢或者小宅子,而且如果公司不給買保險的話,自費的保險在咱們眼裏決不是個小數。 

有的朋友說,美國的醫療製度比加拿大好,我也是不敢苟同的。加拿大的公營醫療保健製度,連美國前總統克林頓先生還讚譽有加,稱為“世界上最好的社會醫療製度”。據說,這位在任內曾經把建立全民醫療保健體係作為最重要目標之一的老克同誌,之所以會這樣讚揚,是因為加拿大從1994年至1999年曾連續6年被評為聯合國人類發展指標排名第一;加拿大的平均壽命從1960年的 71.4歲提高到1997年的78.9歲,活產嬰兒死亡率從1960年的千分之28.4下降到1994年的千分之7.2;加拿大的全民醫療保險的支出在7 大工業國中是第二低的,但利用率卻高達88%,隻有12%的支出被浪費等等。 

我不是說加拿大的醫療製度是盡善盡美,就不需要改革和加強管理。醫療問題,是所有國家包括美國加拿大和富裕的北歐小國都頭疼的問題。在目前的階段,誰也沒有更好的辦法徹底解決這一問題,除非人類沒有了疾病或者至少沒有了不治之症,或者實現了共產主義。在加拿大,有眾多的執業醫生,大約500人當中就有一個醫生。政府在健康保健上的開支逐年遞增,目前已超出了占國民生產總值(GDP)的10% ,創下曆史新高。平均每人花費數千加元,是1975年的三倍多。據說卑詩省政府的收入有六成以上是用於醫療投入。然而曾經有一項民調顯示,近40%的加拿大人表示,在過去3個月中均有未獲得及時醫療服務的經曆;81%的家庭覺得,輪候時間不合理……我真的不明白,平均每人享受著巨額的醫療津貼,全民實行公費醫療,包括各種化驗、檢查、手術等等,一般看診不必付費,小病藥費可由保險公司報銷,大病住院的一切費用全部由政府負擔包括夥食和護理。在現階段,還如此的不滿意,那靈丹妙藥究竟在那裏? 

我到過世界上許多的國家,我在美國長期居住超過6年,我在加拿大也累積居住差不多近一年,我在歐洲的一些國家也曾經公幹過,旅遊過,我雖然對醫療製度和醫生的行業不太了解,但就我切身的感受,加拿大和美國的醫療體係,還是相對比較完善的,至少從政府在教育和醫療的投入上看,也是世界上屈指可數的。我更加讚賞的是,這裏醫療的相對公平,沒有後門,沒有紅包,窮人沒有太大的擔憂,沒錢也可以得到及時的救助。我一直認為,能讓大多數人大多數時間滿意的醫療製度,就是好的;能讓大多數窮人滿意的醫療製度,就是更好的。我不可能百分百的滿意,我支持醫療製度的改革和進一步加強管理,提高效益,但是,我覺得,我還是要逐步適應這個社會,應該少一些抱怨,多一些感恩的好。 

(生活點滴,有感而發,忽悠之談,非專業論述,非評論文章,各位看客不必太較真兒。歡迎拍磚指教,謝絕侮辱謾罵。所有侮辱謾罵指語言,隸屬於發布者自己享用,恕不回複。謝謝)

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評論
nancy30 回複 悄悄話 文章寫的很好.頂!  非常同意能讓大多數民眾看上病的醫療體係就是相對好的這個觀點.我是醫院裏工作的,國內過外都幹過.在國內真的見過因為沒有錢而不得不放棄治療的窮人.那心理特別的難受,卻無能為力.
vincentlu 回複 悄悄話 回複goodjobs2的評論:
I was not upset, it's funny, as i said before it's good to have you here. I really appreciate it.
goodjobs2 回複 悄悄話 To: 心靈的軌跡 et al

If I'm living on the welfare or allowance from the government, as you indicated in your post, I probably won't be here. You are totally off the mark, again. I don't believe that anyone can live a desired life on welfare. It only helps those who are in a real unfavorable condition. And I feel so lucky that I don't need it.

Canada provides everyone the equal opportunity. It's the freedom. It's its tolerance. It's the open minds of her people. It's her readiness to help any country anywhere in the world. It's her willingness to sacrifice when the call comes. It's her persistence to fight for whatever her value holds. It's her open arms to people from Somalia, Croatia, or Afghanistan. It’s her compassion to those not-so-gifted. This is the great things that I appreciate. This is what I mean Canada has given me too much. I'm asking this question to everyone here in Canada, don’t these mean anything to you? Aren’t you taking it for granted?

I have great respect to China, who is running her own course. Beyond that I can't comment further since I've left China for too long. There are many great places on this Earth. My intention is not to offend anyone or any other country they come from. To be appreciative of what Canada provides doesn't mean US is not a great place. It definitely doesn't mean China is not a great place. Let's just be appreciative to what we have no matter which country we are. I believe 北方憨哥在北美 and all those who are appreciative of Canada's healthcare system on this board by no means trying to say or imply anything beyond the boundary of Canada. Correct me if I'm wrong, 北方憨哥在北美, when you get a chance. If you are a Canadian, it doesn't matter you are the first or second generation, let's enjoy being part of this great country as well as working on it.

If you are confused as I am sometimes as to how to contribute to this great country, one way is to vote for the councillor or parliamentarian or provincial legislator who best represents you. You can also be a proud volunteer when you have time. You can also be a person to give even thought we all need ask for help sometimes. It's a great feeling to give, it doesn't matter you are giving to folks in New Orleans or those standing in the corner of a Toronto street. Or you can simply do whatever you feel contributory.

P.S.: Now I also need go back to keep working on my English and my knowledge about Canada. I apologize to anyone who is offended by what I said or what I not said well in English.
goodjobs2 回複 悄悄話 To: vincentlu,

That was my reply to 心靈的軌跡. I don't understand why that makes you upset. My intention is not to upset anyone. I was just telling the truth.

Are you and 心靈的軌跡 the same person? Why are you doing this?
vincentlu 回複 悄悄話 回複goodjobs2的評論:
I understand you want to make a comment here and you probably cannot type in Chinese, but please please improve your English. I completely lost on this one "To make false statement, to badmouth or to blackmail something so complicated and comprehensive like our health-care system here so lightly make you look stupid. Yes, I'd like to confirm that since you just said so."
vincentlu 回複 悄悄話 回複goodjobs2的評論:
心靈的軌跡 回複 悄悄話 回複翩翩公子的評論:

同意你的說法,對於好的地方我們當然應該感恩,但是明明碰到了事情不能解決,叫人怎麽感恩?居然發表點不同意見就被人罵成是笨蛋?幸好沒生在文革,不然估計早被打到鐵牢去了,嗬嗬。

謝謝!
心靈的軌跡 回複 悄悄話 回複goodjobs2的評論:

嗬嗬,自認聰明的人,你除了會罵人還會幹什麽?就祈禱你別生重病別碰上倒黴事好了!

希望你也別想很多移民一樣鑽加拿大福利的空子,自己賺著大錢還申請低收入,嗬嗬。

祝好運!這是我給你最後回複!!!
goodjobs2 回複 悄悄話 To: 心靈的軌跡

I have no comment about the condition and service provided in Chinese hospital. I really can't find anywhere I mentioned China? I never comment on anything that I don't have the latest knowledge.

So that friend of yours (a PHD of Midical Science?) had to 隻能跑到比較遠的一家醫院才做成了手術. What's wrong with that? The first hospital could be over-crowded. Or it could be any other reason. So he/she went to another hospital to get it done. Case closed. What do you want to make out of it? Isn't the other hospital in the same health-care system that you have been trying to badmouth?

To make false statement, to badmouth or to blackmail something so complicated and comprehensive like our health-care system here so lightly make you look stupid. Yes, I'd like to confirm that since you just said so.
翩翩公子 回複 悄悄話 感恩憨哥的文章,人本來就是不一樣,不同的意見是可以交流的。
翩翩公子 回複 悄悄話 嗬嗬,國外的醫療是造福了全人類,不過至於個人的死活就不知道了,祈禱上天嗎?版主老大哥是個寬厚的人,知道感恩。我們也知道感恩,不過遇到實際情況,不知道應該感恩還是“幹哼哼”了。
總的來說,各有利弊,提醒大家加強鍛煉身體,自強不息吧,哈哈,因為在國外看全民社會主義的病太難了,不如先自強吧。
心靈的軌跡 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:

再次申明,我的意思是北美和中國各有利弊,我並非要完全否認這裏醫療體係,但也不會去讚美它。尤其當你看到你或你周圍的人一些遭遇,有時不得不感歎,難免就會抱怨,所以你不能因為人家抱怨了就說人家不對不好。

1.那個膽囊炎的朋友幾次被送到醫院,醫院又幾次給他打了止痛針後請他回家,並且告訴他手術要等一年半才能做,經過幾個折騰以後,不得不跑到另外一家較遠的醫院才做成了手術。

說實在的,我個人就因為乳房長了個瘤,眼見著它長大了,但也是告訴我要等待很久,具體多久才能做手術,要不是我去催,我還真不知道啥時候才能輪上。

2.那個暈倒的朋友呢,我下麵也說了,她最近一次暈倒了都不知道怎麽躺在床上的,但醫生還是告訴她是因為累的。我不知道是這裏的醫生的水平問題還是態度問題,感覺家庭醫生的水平有限,還不夠重視。

3.同樣,就像你說的那些子宮肌瘤、膽囊結石應該是常見問題,醫生應該給你個解釋,而不是說句沒事就算看完病了。最後還要病人自己問是否要每年做超聲波等等,這正常嗎?如果家庭醫生自己水平不夠,可以推薦給專科醫生麽,為什麽隨便一個沒事就把病人打發了呢。

也許就是因為這裏的福利醫療製度吧,這裏的醫生都還緊俏得狠,都不太接受新病人,好醫生更是如此了。

你說得沒錯,要想活命,以後就得跟醫生說,如果他/她能保證病人沒事的話,就請簽字。看他們是否還那麽麻木?

心靈的軌跡 回複 悄悄話 回複goodjobs2的評論:
你不要自己得了好處,就否認加拿大的醫療係統有問題。你沒有碰到的問題不等於別人沒碰到。

還有,我說的也不是我個人,我說的是3個不同的人,用的不同的醫生。不要以為罵別人笨蛋就提高了自己,我的意思是說,不能把加拿大的醫療係統誇得那麽好,中國的就那麽爛。

那個得膽囊炎的人,多次半夜被送去醫院,在醫院一呆幾個小時,最後的結局就是打了止痛針請他回家。他自己本身就是醫學博士,在加拿大政府部門做事,他當然知道吃不吃止疼藥,關鍵是疼得忍不住了才會去醫院。本來這個手術不是很大,應該會很快解決問題的,但是醫院告訴他要等一年半才能做,最後他出於無奈,隻能跑到比較遠的一家醫院才做成了手術。

我隻是實話實說,如果你覺得那樣就是愚蠢,沒人勉強你,嗬嗬。如果人家昏倒幾次,一次她醒來的時候她自己都不知道怎麽躺到床上的,你認為人家是自私或者Overacting?如果你心髒不舒服,醫生告訴你沒事,如果你明明有子宮肌瘤,醫生說沒事,這事出在你身上你會覺得是對的?講話得憑點良心。也許你現在身體健壯,還沒有出現什麽問題,所以就說這種風涼話。

說實話,如果有個頭疼腦熱的,我是建議大家還是自己買了藥吃了算了,但是那些大病當然要靠醫生了,如果碰上這種不負責任的醫生,命說不定那天丟了都不知道。


北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複心靈的軌跡的評論:
1,關於膽囊炎,我就曾是是膽囊炎患者,發作的時候確實很難受。且飲食休息不注意的時候,會經常發作。有許多治療和減緩膽囊炎症狀的藥物。當然,膽囊摘除是最徹底的治療。如果膽囊炎不是非常嚴重,還有功能或者沒有嚴重危險,也可以緩做手術。據我所知,手術很簡單,打兩個洞,腹腔鏡就可以摘除了,輪候時間沒有您說的那麽長。您後麵也說,換了家醫院,就做了,我不是很明白。不過,問題解決了就好。

2,我不是醫生,什麽原因造成的暈倒,怕是有很多種解釋,您單單就家務和睡眠的解釋也是不專業的。還是看醫生的好,可以換個醫生看,哪裏或許都有庸醫,有的病,擱病人身上,都是要命的,天大的事兒,但是在醫生那裏,或許依據醫生有醫生的專業看法,或許有的醫生,每天見得多了,對我們麻木了,這是有些醫生的醫德的問題。

3,您說的同樣是專業問題,如果對自己的家庭醫生不滿意,可以換一個家庭醫生,這裏你有權力選擇你喜歡的醫生和診所。您的“等死啊”怎麽辦等難得發問,不應該在這裏,應該去給醫生說。子宮肌瘤,膽結石等,屬於常見病,相信專業的醫生不會說,沒事,應該告訴病人如何辦,注意什麽,如何定期檢查,尤其婦女的一些常見病,這裏的醫生是建議半年要做一次檢查的。

ANYWAY,您的“我請問,什麽情況下才算有事呢?非要人到了要沒命的時候嗎?”應該去質問醫生,而不是在這裏。

不滿當然有權力抱怨,這個世界,該抱怨的太多了。謝謝您的信息和你的評論。祝您的朋友早日消除任何疾病。

因為幾個幾十個案例就否定整個醫療體係,我認為是不公平的。加拿大某豬場老板連環殺人案,幾十條人命,審理這麽長時間了,法官反而把許多證據材料推翻了;國內過來的某兩個著名人物,法律也是奈何不得,那麽我們就此來否定這個法律體係?誰又能來改變這個法律體係?警察有執法犯法,槍擊案屢屢發生,我們就依次來否認整個警察體係和社會管理體係?在嚴重的說,政府的一些決策,或許錯誤的,百姓的稅負是很重的,士兵有戰死在某國的,我們就可以依此就否定這個社會製度?那麽我們要建立什麽樣更先進更好的製度呢?有怎麽樣去推翻去建立呢?

如果我們對這個醫療體係,對這個社會製度,如此的不滿意,如此的憤憤不平,我們還在這裏幹什麽?改造這個製度嗎?推翻這個製度嗎?我們千方百計,千辛萬苦來這裏幹什麽,難道我們是來建立革命根據地來了?難道我們是打入敵人內部來了?難道我們是為了解放全人類來了?難道我們是為了挖資本主義牆角來了?
goodjobs2 回複 悄悄話 To: 心靈的軌跡

What you said simply doesn't make sense. I understand that the doctors here are really hesitant to give out antibiotics due to the concern about the possible drug-resistance buildup in your body, which could be why there is the so-called superbugs. But I never heard that a doctor would not want to provide medical help to someone 痛得打滾. Also you are lying because the doctor would simply tell you to buy some Tylenol instead of 打了止痛針 if he/she believes that would help you. I have to ask you again, why are you lying here?

One more thing that complexes me is overacting and exaggerating. Too often I've heard people saying that you need tell your doctor you are more seriously ill than you are to get some attention. Are these people just being selfish or simply overacting?

One more comment about 草菅人命. Like 北方憨哥在北美 mentioned earlier, there is accident everywhere. But to use that word carelessly would simply compromise your credibility. You just make yourself sound stupid while trying to make sense. You are using that against a health-care system that so many people taking pride of. These people include me, many others on this discussion board, listeners of a talk show I heard in Florida a few years back, people in the other bordering states in the US and all the other Canadians.I would ask myself why I'm so different from so many other people if I were you.


心靈的軌跡 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論: 你這個人屬於站著說話不腰疼,自己大概沒什麽病,自然就沒那麽擔心了。

沒有說國內的醫療製度有多少好,但是你必須承認加拿大這裏的一些醫生是存在問題的,給我的感覺就是草菅人命。
心靈的軌跡 回複 悄悄話 嗬嗬,抱怨一定是人家碰到了問題吧。

我這裏有個朋友,他膽囊炎痛得打滾,幾次去醫院急診,最後醫院給他打了止痛針就請他回家,這樣折騰了好幾次,醫院告訴他做手術要排隊一年多,而他痛得班也沒法上,人瘦了很多不講,臉色也異常得難看,最後無奈他換了家醫院才做了手術。

還有個朋友,幾次暈倒在家中,有一次根本都失去了知覺,後來看家庭醫生,告訴她沒事,隻是可能累了。這點我就覺得很奇怪了,她每天都要睡10個小時以上,雖然有倆小孩,大的那個已經上3年級了,小的雖小,但是家中老公還是會分擔家務的,不知會累到什麽程度去,竟然會暈倒多次。

另外還有一朋友,因為在國內的時候突然心髒不舒服,所以去做了心電圖,結果是竇性心率不齊兼心動過緩,每分鍾隻跳57下,她不是運動員,隻有30幾歲,另外還有心肌缺血,醫生建議她長期服藥,並開了護心丸和腦心通。她拿著心電圖給加拿大醫生看,人告訴她沒事,她都不知該信誰好。此外,她超聲波檢查出來有子宮肌瘤,那醫生也說沒事。至於其他什麽腿腫啊,耳朵聾啊,膽囊結石等等其他的毛病那醫生更是覺得沒事了。那我請問,什麽情況下才算有事呢?非要人到了要沒命的時候嗎?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複花徑幽香的評論:謝謝你的關注。任何醫療體係都不是完美無缺的,包括任何製度也都不是盡善盡美的

任何體係都有人命的不幸丟失,任何製度都有人民的無謂犧牲,加國的醫療體係害死過人,但我更相信加國的醫療體係每天都在救助著人。世界每一天有多少人沒有得到及時的救助而死亡,世界上每一天有多少無錢就醫的病人在呻吟,,如果加拿大的醫療製度是萬惡的害死人的製度的話,誰來拯救這個世界?

問題是,什麽才是當今世界最好的醫療體係,怎樣建立完善的醫療體係,這個靈丹妙藥在那裏?我說過了,要麽人類沒有了疾病,要麽等到了共產主義。

我已經說過幾次了,我不是在為加拿大的醫療體係歌功頌德,我是從日常生活的層麵,將我們該有什麽心態,該去怎麽適應,該去怎麽應對。

我本不想牽涉到國內,但是如果說延誤診治也好,醫療事故也好,草菅人命也好,無錢就醫也好,我每次回國都會到鄉下去,我不知道我該怎麽去說,我實在不想說。

一個家庭的一次不幸,就是這個家庭的全部不幸,我特別理解。我曾經對加拿大的醫療體係憤怒過,但是我不可能就我一個人的遭遇,就否定了所有家庭醫生、所有專科醫生、所有的醫療體係。

許多人在倡導私有化雙軌製,要打破這個醫療體係,但願以後的醫療體係,會更加完善,完美。

資本主義的任何一項製度,都是經過了漫長的實踐找到的,有合理和不合理的成分,但是要想找到新的更好的辦法,不是一天的事情,那麽,在此之前,我們該怎麽辦呢?
花徑幽香 回複 悄悄話 http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=14670
憨哥,我一直關注你文的各種評論,這位朋友的太太就是在加拿大醫療體係下丟命的,http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200611&postID=9104這篇文章有寫。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複小8毛的評論:8毛姐說的很有道理。

其實我們很多人,就是因為不太了解這裏的醫療和診治體係,才耽誤了一些時間,急診的地方很多,我們平時要留意。再一個如果自己去急診,一看到幾輛救護車在出動或者返回,或許都有危急病人就要想到換個地方。排隊,意味著前麵有先到的人,有更加危急得人。

預約,使這裏的傳統,是這裏的規矩。不敢想象,如果診所沒有的愉悅,這裏會出現什麽情況,是不是要像京城那樣,半夜去排隊?今天掛不上,明天再去排,那班還上嗎?還怎麽養家糊口?或許加拿大有錢的閑人太多了。

我還是堅持認為,受益的人應該在大多數,不然選票早把這些人給罷免了。即便有一些浪費和管理不善,畢竟那麽多錢還是都用到大多數人民身上了,不會是醫生護士吃喝玩樂考察旅遊花掉的吧。

我們不能人雲我雲,支持私有化和雙軌製,一旦現在醫療體係打破,怕是我們遇到的問題更多。單單是私有的保險費用,怕每個月就不是個小數。加上加拿大醫療資源短缺,肯定要分流有限的醫療資源,苦的還是我們這些就不是很有錢,又不是窮光蛋的草根老百姓。不信,先去美國試試。

你如果真有錢,到哪裏不是看啊,包飛機,坐專機到美國,到歐洲,到中國,到你想去的任何地方。我們一般工薪層,我們還是很感恩得,盡管我們也不滿意。

這麽多工作學習生活在這裏的人們,無論有沒有去看急診,有沒有去看醫生,畢竟有這個醫療體係在這裏擺著,畢竟每天診所和急診室和醫院都在診治,不然也不會有預約的等待了,每天這些看醫生,看急診的,做檢驗的,住院治療的,不會隻有幾個人吧,所以,還是多一些感恩,少一些抱怨吧。
小8毛 回複 悄悄話 再補充以點吧。也許跟你住的地區有關,我住在delta的Ladner距
烈誌文也就是開車15分鍾的路。我們的醫院急診很少擁擠,一般不用等。從我家走到醫院也不過10分鍾,所以我有不少次去看急診的經曆。
有一次我脖子不能動了,是頸椎出了毛病。我到了急診室,大夫問了問,試探的動了動我的脖子,說沒事兒,給我一片藥,一杯水,讓我吃了下去,又留了我15分鍾,看我沒事了,給了我點藥回家了。
還有一次,我先生感到心髒不好受,加上害怕,由我開車來到急診室,大夫見狀,立即讓我先生上床,隨即氧氣管插入鼻孔,輸液的針頭都插到手臂的血管,同一時間大夫開始聽我們的介紹和聽心跳
量血壓。沒有查出問題,還是給了點藥先吃了,留院待查。讓我先生更換了衣服,隨即到心電圖室做心電圖,轉入病房留院觀查。這期間,我先生的不適早已消失,但還是住了兩天的醫院。醫院的病房是兩個病人一間,一個護士。負責定時量血壓和心跳的監測。定時給你送飯和給你藥看著你吃下去。飯是給據病人的不同情況不同的菜單。飯的量很小,但有奶,水果,蔬菜,並幹,點心...每天下午4點以後家人可來探望。醫院很幹淨,很安靜。護士,大夫都很親切。兩天後沒有發現什麽不好的症狀,就回家了。
再有一次是我從樓上摔下,傷了腳脖子,一下腫老高的,家庭醫生已下班,我就去了急診。也是沒等多久,大夫就來看我的腳,先讓我馬上照了幾張大片,確保骨頭沒事,給我用冰袋縛上,給了我些藥,看我吃了藥後讓我回家了。告訴我第二天要熱敷,少走動。
我去急診真是好多次了,很多根本不該去急診,可我自己總忍不住,所以動不動就去急診,沒有一次拒絕我,也沒有讓我等太久。所以我認為,你住的區域很重要。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複CHIHUO的評論:謝謝書記來檢查指導工作,並理論指導

向書記匯報思想:加國的醫療,絕非十全十美,這裏麵有許多深層次的原因和許多的無奈,本文正是出於自身和身邊的一些經曆,談談如何應對和適應這些無奈,畢竟沒有很好的靈丹妙藥,所以,還是少一些抱怨的好;

急診確實存在問題,比如有醫德問題,但是急診人手少,有時候病人多,危及病人多,所以會出現急診耽誤病人的情形,這些在那裏都有,誤診和醫療事故的事情,每個國家都會發生,沒有看到這方的統計,但相信加拿大不是很高的。

加國的急診處理誠實感覺上和美國有所不同,美國打911費用比較高,但是救助比較快,不會太耽擱,因為在911出車和處理過程中,醫院這邊會通知相關醫生到位,救助比較快

加國911比較便宜,大概不到美國的十分之一,我不是太了解這裏的救助體係,大概急診醫院就像國內的急診值班吧,就那麽多人手,感到車禍和危機病人多的時候,就會耽誤所謂不是太急的急診病人了,比如我的一次外傷,等了好幾個小時。急診的等待,說明了前麵有更需要緊急救助的人。

本文一是從心態上談,醫療體係的形成和改造,不是一天兩天的事情,抱怨也不解決問題,所以還是多一些感恩,少一下抱怨的好,畢竟加國的醫療投入和收益的人還是占多數的

此外,本文從大篇幅來訴說了如何去適應,去應對,尤其是新移民,要學會自救和健康救助,這樣,可以減少我們的痛苦,也可以在無法急診和無法很快預約醫生的情況下,減少自己的傷害。

我對你剛認識的朋友的孩子,所受到的傷害表示遺憾,希望能以天天好起來。我也理解,凡是受到某種切身傷害的,對這個製度,一定不會原諒,甚至會有刻骨仇恨的。所以我理解一些朋友,我也在政治上理解許多持不同觀點的朋友。但是,我特別鄙視侮辱謾罵。

這個世界,沒有絕對的完美,沒有絕對的公平,我們渴望,期待著那一天。謝謝書記大人
土村大家庭 回複 悄悄話 憨哥好最近比較懶因為你這裏每次都要多寫點
你知道啊俺剛剛認識的身邊的一個朋友她的孩子就是叫加拿大的社會主義醫療係統給耽誤拉
孩子殘疾了每次看見這個孩子俺都想哭
加拿大的醫院急診和美國不醫院啊我也是到了這裏才知道
有的事情俺簡直都不能相信急診都變成慢珍了
慢珍都變成死診了
還有身邊的很多事情俺都懶的說了
俺現在還沒有去過醫院的急診所以俺也沒有什麽特別的發言權說
加拿大的醫療體係好還是不好
俺身邊加拿大的老人要是去看急診他們都打911的一般都
直接進到醫院也沒有聽說耽誤的
我想是不是有的朋友去急診的時候沒有打911啊加拿大醫院是不是隻認救護車啊別的車都不認
俺得在問問這的加拿大人
加拿大很多很多地方都和美國不一樣真的要有一個適應的過程
金色的麥田 回複 悄悄話 一直都不知道這是憨哥上的貼,幸好沒有錯過!

憨哥說的加拿大醫療體係,我想應該和北歐差不多,具體的我也說不好,但個人覺得比中國的體係強多了。

憨哥不容易,前幾次的貼都深深的觸動人的內心,洗滌人的靈魂。這回也是寫得很實在,很全麵。憨哥好樣的。
邊城秀才 回複 悄悄話 “我一直認為,能讓大多數人大多數時間滿意的醫療製度,就是好的;能讓大多數窮人滿意的醫療製度,就是更好的。”說得再好不過了。
vincentlu 回複 悄悄話 回複goodjobs2的評論:
hey, I read all of your posts, you funny, bud! I really appreciate you here, lol.
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複評論:您放心好呢?我的嘴巴要留下吃飯,所以決不會自打。
我的近視眼手術是來加一年內在這裡做的,雖然國內要便宜好幾倍,但我不想給人做實驗。國內醫生水平良莠不齊,但醫生勇氣又是驚人,誰都敢抓起刀子就上,天知道我會碰到誰。這裡手術醫生要求極高,平均水平就不會低,出事的幾率要小得多。在這裡出了問題賠償也要好得多,官司也好打一些,在國內出了問題,最多退你手續費再加幾萬人民幣。現在好幾年過去了,我的眼睛一直保持在20/20。所有手續費都是我自己掏的。
至於囘囯看牙,對我簡直匪夷所思。我想他們隻是想省錢而已,絕不是因爲中國的牙醫水平太好, 或者等候時間太長(牙醫得自己掏錢,沒有輪候時間)。我以前認識一對老夫婦,還是囯內教授級醫生。老先生開了傢中醫診所,雖不富裕但自給自足有餘。老太太的一顆牙壞了好幾年,張嘴都有味,就是捨不得治,說要回國找熟人治。她可真忍得疼。我當時貸款讀書都可以去補牙,我不信他們窮過我了。我想有位評論員的回國看牙朋友也屬此類。
我的治牙經歷使我對囯內牙醫非常的敬而遠之。我出國之前,聼信他人所言,話加囯牙醫奇貴,最好把牙齒全部弄好。結果為這兩顆牙齒,我出入省醫院牙科,省口腔醫院還有有名的私人牙醫処十一,二次,花了二,三千塊人民幣,加上八,九個上午(去省醫院牙科和省口腔醫院得一大早排隊),忍受了不打麻藥“燒牙神經“的劇痛(省醫院牙科),又去作了根冠治療和牙套(私人牙醫)。最後的結果是那兩顆牙還是隱隱作痛。這裡的牙醫一照片,根冠治療不徹底,因爲已經搞壞了,一般家庭牙醫作不了,我得去專科亞裔処再做一次。結果是一千二專科根冠+五六百牙套每隻牙,公司保險出了大頭,我好像付了總共一千(兩隻牙)。做完後結果比較出來了。牙不疼了,而且牙套吻合非常好,不像國內原來做的有一條大縫。家庭牙醫是華人,他說加拿大的牙科技工水平很高,所以牙套質量很好,中國的不能比。我在拿學生貸款讀書時,沒有保險,也是自己出錢洗牙,補牙,加上作了一次普通根冠治療和牙套。所以我是說到做到,從實際上信任此地的醫療製度和醫生的。
goodjobs2 回複 悄悄話 Canada has already given me too much. I don't need to be paid to tell the truth.

That's right you can only go to the hospital. Again the waiting time is based on the seriousness of your illness. All the elections I've seen so far have been focused on the healthcare system if you are aware of. We are working on it to make it better, both Conservatives and Liberals. Be patient to your new country. Be patient to the new folks around you. Believe yourself that the decision you made years ago was one of the best decisions you even made in your life.


To 預約專科, it depends. A friend of mine just did a 腸鏡 in Markham only one week after the family doctor told him to do so. It's only one week. Now I had other times that I waited over a month to see a specialist. But I haven't seen anything longer than that. And I'm telling you, it's worth the waiting based on the treatment I had.

I feel bad that you have to go through emergency over the weekend. Wish you the best.

I aplologize to 北方憨哥在北美 for the distraction.
外行ultra 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
同意,隻是希望您不是這樣的人,哈哈

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跟我看到的某些人一樣,回國猛吹加拿大醫療如何好,等輪他自己有問題排個半年隊時,就嚇得買張機票飛回國內治,自打嘴巴 :(
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說了這麽多,其實解決辦法有一個。我們這些對加拿大醫療體係有信心的人待在加拿大,有啥三長兩短的我們自作自受; 不喜歡這裡的醫療體製並對囯內的醫療讚賞有加的囘囯去,充分享受您的五星級醫療服務,免得有一天不幸在這兒的急症室等到磴腿了。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複vincentlu的評論:我說過了,加國人對醫療是有很多的不滿,那麽靈丹妙藥在那裏?我還是認為,許多人受到了恩惠,也有一些受到了不公,無論什麽事情,隻要有好的一麵,我們還是要知道感恩。雙軌製私有化呼聲很高,那就聽聽這裏生活在美國的朋友的評論吧。

抱怨有什麽用?辱罵有什麽用?除了自己生氣,還惹別人生氣,還不如下次選舉,去說點好建議的正經事情。此外,抱怨和謾罵更不利於身心健康。

正是聽到了許多的抱怨,我才談一點自己的生活感受,談一點自己的經曆感受,隻不過,有些話,我沒有說是自己的經曆。這麽說吧,我說的,有的經曆,就曾經是我的經曆,有的抱怨,就曾經是我的抱怨,正是我知道了再抱怨也沒有用,我自己也沒有想到好的辦法,所以,我談到了自救和健康資助。

加國醫生護士還是少了,這個也不是一天兩天了。周末家庭醫生不上班,有的診所如果幾個醫生的話,或許會有錯開周末當班的,但是有應急電話,一般除非休假外出,是要給你回電的;政府24小時有資訊熱線,可以谘詢;急診室有的時候人多,有的時候人少,有的時候趕到車禍,有的時候需要搶救的病人多,顧不上等;

增加經費?資本主義社會不是拍拍腦袋就可以,增加稅收,怕不是每個人都願意,下次選舉,您可以作為選票的要求。加強管理?喊了多年了,希望能人當上領導,去改善管理。周末還有一些walk in 診所上班,急診也可以有好多處選擇。


回複TINACA266:實話實說,我約過家庭醫生,通常要幾天和一個禮拜後,緊急情況,醫生會同意安排加診;我約過專科醫生,通常要一個月以後,但是緊急情況,你實事求是申明理由,如果有人有取消,你可以加上,有可能提前;特殊情況,你可以到專科醫生診所,和值班護士麵談麵約,或許會得到特殊情況的特別處理處理;非常緊急,可以打911求助,適當交費用(BC80元),相對要快的多。本文正是自己遇到過許多情況,所以才提出如何更好的適應和應對,有什麽錯嗎?

至於有人提到急診室裏的遭遇,我文字裏也有提到,我朋友也有遇到,請各位仔細看看好不好。我恰恰不是在評論什麽,歌頌什麽,我恰恰是在我曾經的抱怨和無奈後,盡可能的談談如何應付這些無奈,去學會適應這個社會。不是有人說國內好嗎,誰有能耐,那麽就把這個醫療製度,改造成我們真正“社會主義”的模式。

沒有一個國家的醫療是十全十美的,但是,“相對”來說,加國的醫療,政府投入很多,確實讓許多人受惠。本來生活經曆之談,怎麽就那麽多人上綱上線,你說的是事實,我說的也是事實。為什麽一定要辱罵和劃線。

歡迎理智的爭論,嚴重鄙視侮辱謾罵和說粗話之人士。
紫萸香慢 回複 悄悄話 說了這麽多,其實解決辦法有一個。我們這些對加拿大醫療體係有信心的人待在加拿大,有啥三長兩短的我們自作自受; 不喜歡這裡的醫療體製並對囯內的醫療讚賞有加的囘囯去,充分享受您的五星級醫療服務,免得有一天不幸在這兒的急症室等到磴腿了。
tinaca266 回複 悄悄話 請你實話實說,周末是不是家庭醫生不出診? 如果周末發急病是不是隻能看急診?在急診室是不是要等很久?預約專科是不是要幾個月才能約上?
tinaca266 回複 悄悄話 這是我自己經曆過的急診和預約.所以我實話實說.既然你來了這麽久怎麽還沒學會信任和坦誠?你一直都是收了別人的錢才替人講話嗎?
goodjobs2 回複 悄悄話 To tinaca266:

I've been there for my friends or family many times. It's reasonable waiting time based on the seriousness of your illness. I've seen this for ten years myself.

Now let me ask you, have you been there personally or you are just blackmailing with your malcontent? I actually don't believe you have experienced any of this at all. Are you paid to do this?

tinaca266 回複 悄悄話 當你在周末突發急病沒有醫生出診,在這裏的急診室裏疼的快昏過去了,當你發著高燒可還不知道要等到什麽時候才能看上病,當你預約專科被告知要在幾個月之後...你大概在這裏沒有這樣的體驗,不知道如果是你,在這個時候是不是還要讚美這樣的醫療製度???
goodjobs2 回複 悄悄話 To VincentLu:

While not having to be politically correct, when don't I just ask you go back to where you were from.

There is nothing wrong to be appreciative. We are appreciative of everything we have. What's wrong with that. It's what a normal human being would do. You are helping yourself by being appreciative because you'll be happy that way. Stop pretending to being smart. The worst enemy of many new immigrants is they think they are smart or smarter than local Canadians.
goodjobs2 回複 悄悄話 While I'm so happy that there are people like 北方憨哥在北美 being appreciative of what we have here, I'm disappointed by many others making baseless judgment. Nobody is saying Canada is perfect, but it's as good as a human society could possibly be. Nobody is saying the health care we have is perfect, but it's as good as a country can possibly provide to her people.


I myself have been to hospital quite a few times for myself or my family. I've been to the clinic many more times. There are rare times I feel like complaining. But thinking back, even those rare times are myself to blame.

The best thing I learned when I got 10 years ago here was something I heard from WNED when one of the hosts says that the world is going to bounce back whatever you give to the world. Nos I don't know this channel is still there. But it's so true that I'd like to share with you here. Ask yourself, are you helping your doctor to understand your illness. Are you helping your nurse to help yourself? Does your doctor understand you?

Remember when you complain the world, it's gonna come back to complain you. And you won't feel you are accepted.

Democracy is not about making baseless statement.
霍元乙 回複 悄悄話 朋友在加拿大,看病排隊,看見一年輕人胳膊外傷一直流血,排了2個多小時了,還得排!護士遞過來一個杯子,讓他接血,接著等。。。恐怖啊。。。。這個醫療製度的“公平”性境界太高了!
vincentlu 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
我沒有要求別人尊重我,我有什麽好尊重的,我隻提出“尊重別人就是尊重自己”。再說了,即便對“自以為是”,就應該被侮辱,被謾罵?

知道自己沒什麽好尊重的就好。我也沒什麽好重的,隻是很不讚同你的看法而已。加拿大公共醫療體係,這幾年被很多人詬病,這是眾人皆知的事。你到跑出來說要感恩,是不是不太合時宜啊。感什麽恩?感恩你來到北美,能享受到如此好的健保製度?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 嗬嗬,當今世界,沒有十全十美的醫療體係,我說了加拿大投入較多,相對完善,就遭到了眾多的駁斥甚至辱罵

如果說美國的醫療,請上網聽聽美國人的抱怨吧

如果說歐洲,請上網聽聽歐洲人的抱怨吧

如果說中國,請上網聽聽中國人的抱怨吧

我說了,要想沒有抱怨,解決問題,要麽人類沒有疾病至少沒有不治之症,要麽等待“共產主義”

或許多一些感恩,少一些抱怨,可以心態平和,減少疾病,不然,又該怎麽辦呢?

還是祈禱全世界的人民,不要有病的好
外行ultra 回複 悄悄話 回複vincentlu的評論:

後半句不妥,前半句卻是實情 :)
真有大病了早回國治了 :)
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還是在加拿大呆的時間少~~沒看過幾次病更沒看過大病,就寫出這種妄下結論,似是而非的貼,自以為是的人就是多啊。還要求別人尊重,自以為是的人是得不到尊重的
外行ultra 回複 悄悄話 回複kggl的評論:

前半句不妥,後麵的卻是實情 :)
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跟我看到的某些人一樣,回國猛吹加拿大醫療如何好,等輪他自己有問題排個半年隊時,就嚇得買張機票飛回國內治,自打嘴巴 :(
外行ultra 回複 悄悄話 回複cetlili的評論:
在醫院花上一天看病方便,還是預約之後等幾個月再看病方便?
前麵有人早說了,你要比看病負擔,還有這麽一說;非要硬凹加拿大看病比國內方便,就是睜眼瞎說了

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國內醫療是一站式服務???
我在國內看病,光是交這樣費那樣費都上上下下跑了好幾次.一個小病就在醫院花了一天時間.醫生把你弄去檢查這個檢查那個,最後什麽沒檢查出來開了幾百塊錢藥了事.
我現在雖然在澳洲,對加拿大醫療體係不太了解.但我想應該和澳洲差不多吧.澳洲看小病是隨到隨看,看專科和大病要預約.其實預約最省時間,你看準時間去,去了就看病,看完就走,總比在醫院等一天好吧?
外行ultra 回複 悄悄話 回複john1951的評論:
腦幹中風還能活,還能上來灌水,您實在是太神奇了
saozimian 回複 悄悄話 中肯,客觀,堅決支持
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複vincentlu的評論:我不明白,是我自以為是還是您自以為是,我沒有絕對的結論,總是相對,大概,或許,差不多,您呢?

我沒有要求別人尊重我,我有什麽好尊重的,我隻提出“尊重別人就是尊重自己”。再說了,即便對“自以為是”,就應該被侮辱,被謾罵?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複tinaca266的評論:是您覺得加拿大的醫療體係很完美嗎?我不這麽認為,當今世界,一切的一切,都沒有“很完美”,甚至沒有“完美”。

那裏都有醫療事故,那裏都有草菅人命,那裏都有道德敗壞,這一點不足為奇。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 謝謝大家的關注和評論,謝謝大家有理智的發表不同意見和觀點

1,我在加拿大的時間是不長,但我經曆過一些,我也曾經有過抱怨,此文是我的一些思考和感受?我為什麽要等待?我為什麽要抱怨?或許等待是有比我先到比我提前預約的人,或許等待是因為有比我更痛苦更需要治療的人,我不等待,我要提前,那就以為著別人更應該等待?

2,等待和預約是這裏的規矩,或許是一種無奈,此文根據自己的體會,提出了盡可能適應這裏的醫療體係,學會醫療自救和健康自助,有什麽錯誤嗎?醫療體係,誰有能力去改變成十全十美的?既然不能十全十美,就要學會去適應。那些張嘴髒話的人,是不是該努力去建立一種全新的體係,讓我們享受一番。如果罵人和抱怨能解決問題,我們天天去辱罵好了。

3,我沒有斷言這裏看病就是方便,全文沒有一個方便二字,方便和麻煩都是相對而言的

4,每個人經曆不同,有的人經曆過1次2次的不愉快和不公平,或許就是經曆的全部,自然不會滿意甚至恨之入骨。但是醫療體係,是大眾的事情,要看大局。

5,我素質是不高,還差得遠呢,但是我至少不會罵人,說粗話,

6,我說國內的一站式服務,是說掛號、急診、診斷、化驗、檢查、治療、住院、手術等都在一個醫院,一個地點

7,我是沒有資格評論,我申明我不是評論,就是一些生活感受,和朋友們交流,也探討我們一下如何應對和適應的辦法,以便自我救助,以便預約等待,比抱怨實際的多

8,北美生活8年,畢竟時間不長,也可以算作旅遊者,但是旅遊者,也可以談點自己膚淺的感受吧,那種對國人旅遊者鄙視的口氣,大概您從來沒有出去旅遊過

9,那裏都有好醫院和好醫生,那裏也有不太好的醫院和沒有醫德的護士和醫生,如果我們碰到了某個不道德德醫生和護士和醫院,就否定了整個醫生和醫生體係,公平嗎

10,本文無意為資本主義歌功頌德,也無意貶低我國的醫療,我們自己官方和領袖都承認,我們的醫療還有很多問題,我們也正在下大力氣解決全民醫保問題,很高興已經在一些城市開始試點,但願國人以後看病再也不用發愁,再也不用花錢,但願我的祖國,早日找到全世界最好的靈丹妙藥。
110707 回複 悄悄話 美加醫生的實戰經驗比國內少太多,因為病人少,所以技術差不少,誤診也多。另外也有醫生為賺錢或作科研鼓勵開不需要開的刀。還有身邊朋友就有三起作剖腹產感染的例子,這在國內哪至於呀?我覺得美加和中國兩邊各有利弊,不能說誰就好過誰。
tinaca266 回複 悄悄話 有朋友在這裏刨腹產,第1次胎盤沒清幹淨導致產褥熱,回醫院第2次手術,結果又把手術器具留在肚子裏,折騰了1個月才查出來差點喪命啊! 還有另一個朋友,突發腦溢血送急診,觀察了7-8個小時沒人急救,結果死了,才30歲啊! 這就是加拿大的社會主義醫療係統,竟然有人覺得它很完美!!!
goodjobs2 回複 悄悄話 This is a helpful insight into the life of being Canadians. I appreciate your essay.

One more thing to add, in spite of those complains, have you heard any politician daring to say they want to switch to the US style health-care system? They would be sent to prison. It's the proud of Canada. It's what many country should learn from Canada.

小8毛 回複 悄悄話 憨哥:服了你了,太能侃,侃的有理有據,讓人心服口服。我同意你的觀點。我有這樣的經曆。
1有一次我發燒,很難受,大夫僅用了3分鍾就把我打發走了。告訴我去買“tylenol"回家多喝水。我站都站不住,眼淚都下來了,他竟著麽沒有同情心,我心想,在國內早給我輸液了,肯定給我一大堆藥....我無可奈何地回了家,按大夫要求,我按時吃藥,幾天就好了。
2 我在國內是老氣管炎,年年犯病,嚴重時就嘯喘,喘不上氣來。吃中藥把我頭發都快掉光了,也治不了本。來加拿大的前幾年也老犯病,有一次夜裏我不斷的咳嗽,喘不上氣來,沒辦法去了急診,大夫見我這種劇咳,馬上給我輸氧,氧氣裏有藥,幾秒鍾的時間我就平靜下來。看完之後,我先生才去給我掛號,登計。大夫給的藥很靈,幾天後我的咳嗽就好了,現在已有年頭不再咳嗽了。
3 做痔瘡小手術,按時去了醫院,護士親切和藹,幫我填了表,量了血壓,交待了我要做的事,讓我更衣,上床,問我喝什麽飲料,親手遞給我。去手術室她推著我的床,讓我躺著。到了手術室,大夫親自與我介紹他要坐的手術,告訴我不要緊張,手術很小。麻醉師親切地握著我的手,說我給你打一針,你就睡了,半小時你會醒來,我看著他把針頭紮進我的手腕,卻不見針頭出來....我已睡去了。當我醒來看表,整整半小時。手術很成功,再也沒有困擾了。你看,一分也不用花,還給你飲料喝,最主要的是醫生護士對病人的友好態度。不象在國內看個病還要找熟人,要知人情。


回複 悄悄話 其實,不管在哪,能用最簡單有效的方法作出診斷,使用最便宜有效的藥物治好病人的醫生,就是好醫生。
vincentlu 回複 悄悄話 還是在加拿大呆的時間少~~沒看過幾次病更沒看過大病,就寫出這種妄下結論,似是而非的貼,自以為是的人就是多啊。還要求別人尊重,自以為是的人是得不到尊重的
紫萸香慢 回複 悄悄話 加拿大的醫療係統總體來説優異中國許多。我有一個同事的爸爸心臟病發作,急救車送達醫院,先是穩定病情,然後很快就安排作了心臟搭橋手術,而且是幾根。聽説在囯內要花幾十萬,還得求人找好醫生,上上下下塞紅包。我們同事一分不花,連護理飲食都是醫院打理。在中國能做到嗎?起碼紅包得封吧。所以真正的大病在急症是緊急處理的。至於“有人下半身血流不止”,好像女士們月經來了就是這個症狀。管不著這裡急症室這麽忙,原來加美全體女士每月都要光顧一次。
至於“有錢人,如果你是這一部分人,還是在國內看看病吧“,爲什麽王菲要抱女兒去美國治唇裂呢?韓國大使又是這麽死在治小病的過程中?而且我們也不見各國有錢人蜂擁而上來中國治病呢?儅然,有一類病人還是要來中國的:那些等候換腎不果,隻好到中國來買腎,甚至是買活人腎,的西方病患。
cetlili 回複 悄悄話 回複舉起手來的評論:
我就才從國內回來,你說的這種情況隻適用於國內少數人.那些農民,下崗工人,一般打工仔或是好多私人企業的員工是更本享受不到這種待遇的.
cetlili 回複 悄悄話 國內醫療是一站式服務???
我在國內看病,光是交這樣費那樣費都上上下下跑了好幾次.一個小病就在醫院花了一天時間.醫生把你弄去檢查這個檢查那個,最後什麽沒檢查出來開了幾百塊錢藥了事.
我現在雖然在澳洲,對加拿大醫療體係不太了解.但我想應該和澳洲差不多吧.澳洲看小病是隨到隨看,看專科和大病要預約.其實預約最省時間,你看準時間去,去了就看病,看完就走,總比在醫院等一天好吧?
舉起手來 回複 悄悄話 這裏的有些人也不完全知道最近國內的醫療狀態,我知道一個人做心髒搭橋手術,總共需要19萬人民幣,最後17萬都通過國家的醫保償還,他自己隻花了2萬人民幣。
風流英雄 回複 悄悄話 就允許你隨地亂放P大小便,卻不允許別人咒罵你的P和你的低素質,何等道理?這就是你在加拿大學到的“民主素質”???
yeo 回複 悄悄話 回複嚴植的評論:
你對新加坡的醫療製度太不了解,作為新加坡公民,很多費用是政府減免的,我朋友前些時候在陳篤生醫院做眼部手術(好像是視網膜脫落)減免完才花了49新元,用公積金醫藥戶頭還。你恐怕不相信吧?你回國試試。上次我回國看咳嗽,結果花了480人民幣元還沒醫好。同學割盲腸花了1。2萬人民幣!!
0110 回複 悄悄話 看你的文章就知道你沒資格評論北美的醫療,又是個大陸旅遊者
HappyQueen 回複 悄悄話 深有同感。謝謝你寫出來與人分享。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複kggl的評論:怎麽第一次評論還講點實事道理,第二次評論就不上道了呢?必須要這樣侮辱謾罵才解恨不成?

身體上有病需要治療,如果人品和思想上有病,也是需要治療的。

大家可以批評,可以反駁,能不能不說粗話,不罵人,或者寫出更好的帖子文章來不是更有反駁的意義嗎?

能到這裏來的華人朋友,總是受到過高等教育的吧,粗話不是教科書上學來的吧。

還是那句話,尊重別人就是尊重自己。

再次申明:生活點滴,有感而發,忽悠之談,非專業論述,非評論文章,各位看客不必太較真兒。歡迎拍磚指教,謝絕侮辱謾罵。所有侮辱謾罵之語言,隸屬於發布者自己享用,恕不回複。謝謝
kggl 回複 悄悄話 作者是S$B, 輪¥子!!!!! 跟我看到的某些人一樣,回國猛吹加拿大醫療如何好,等輪他自己有問題排個半年隊時,就嚇得買張機票飛回國內治,自打嘴巴 :(
人品沒問題 回複 悄悄話 你的結論是:國外的屎都香。

看了前5段就看不下去了,明明還是中國的醫療服務更方便些。如果你比較哪邊的醫療負擔更輕,那結論是加拿大,但你非要說哪邊更方便些,結果明擺著的:中國。
kggl 回複 悄悄話 作者是吧, 就我經曆過的兩個case就能看出加拿大的操蛋! 兩次都是100%的急診,第一次是有人下身流血不止,護士隻是看了下瞳孔,認為沒放大人不會死,就扔一邊坐著,折騰3小時才有醫生輸點液,折騰一個晚上覺也沒睡,第二天踢回家。。。這種事情可能人不死,但留下什麽慢性病的後遺症,甚至導致不治就天知道了。
第二次是有人扭了腰骨,情況不明,患者劇疼,護士竟然連張伸展椅或床都不給,說什麽要睡就叫急救車(一叫就要pay接近300刀)就有得睡了。 同樣人肯定不會死,但會不會神經受損導致癱瘓就天知道了。
最後一氣之下硬搬醫院的玻璃桌讓患者躺了上去。
以上發生在加第3大城市,最大的醫院,全是我親身經曆過的真事,其他地方我不知道。

負責任的說,同樣事件在國內估計一下就處理了,大不了花點小錢。
怎麽可以瞎說 回複 悄悄話 小病自己處理,大病上醫院--聽起來象中國農民的做法,不同的是後者為了省錢.
HelloKitty2008 回複 悄悄話 國外的屎都很香,諸位好像都嚐過.
也奇怪怎麽有人移民你們社會主義的加國了,回國後還找老同學看牙,而且一補就補一嘴牙,夫妻兩都補.還不給錢.
國內的藥是"淘汰藥",你以為是DVD,手機,電視機啊?新藥並不意味著好,所有藥品都是要在投入臨床後長期觀察的,很多剛上市認為不錯的藥後來都因為嚴重的"Adverse event"被招回了.評價藥好不好不是看"新舊".沒準兒自己當了小耗子,還美呢!看你鼻涕流的!
還有好多傻冒兒老大歲數了在國外懷孕生孩子被外國醫生忽悠著"自然生產"還帶著老公觀摩, 真是缺心眼到家,不怕被折騰死,倒是挺自然,一人弄個大pp,然後減肥啊怎麽減還是大pp,好多人生的時候因為腹壓大,屎尿齊出,老公們估計都挺enjoy的,還DV了一下吧!哈哈...
周子衡 回複 悄悄話 文章不錯。隻是有些一邊倒。美加雖是緊鄰,可醫療製度卻大不相同,捆綁在一起說,就有些為所有資本主義國家唱讚歌的嫌疑了。嗬嗬。加國情形了解少些,不久前有一調查,說美國的醫療花費是諸工業國中最貴,但是效果卻是最差的。比如開支比英國高一倍,但人民卻遠沒有英國人健康。其實最為可怕的還不是現狀,而是美國醫療體係發展的方向,近年來,隨著各種規章製度的廢除,醫療機構集中在越來越少的財團手中,醫院公司化急速加劇,醫療保費和保民的自付部分急劇上漲,導致一方麵私營的醫院公司和健康保險公司贏利劇增,另一方麵,越來越多的人買不起醫療保險。所以要想保住我們認為好的東西,光感恩還是不夠的,還得擦亮雙眼,注意資本家唯利是圖,破壞社會生活質量的行徑。至於自我救護,顯然是由於人工太貴,所以象其它許多在國內要雇人來幹的事,在這裏隻好自己動手了。
嚴植 回複 悄悄話 謝謝你的文章,使我們了解了北美的優良醫療製度。真是令我羨慕。我們生活在新加坡,可是沒有任何醫療保障的,隻能盼上帝別讓我們生病。小病忍一忍,大病隻有回國。盡管那裏並不令人滿意。
翩翩公子 回複 悄悄話 國外的醫療製度是造福全民的,國內的醫療是造福一部分人的,綜合來說,國外的醫療製度是比較好的,藥品的質量也確實好,國內沒法比,因為國外幾乎是把淘汰的藥品和中國合資,中國自己也沒有創新什麽好藥,再加上國民沒有習慣鍛煉身體,整天都泡在酒店裏呢,體質差,不過在國內看病的速度倒是很快。任何事情有利就有弊端。國外的醫療是好,不過生了大病做手術的就等著死吧,因為等到你做手術時,也差不多了,國外的醫生看見你得大病,肯定寧可不幫你開刀也不願意負醫療責任和事故。所以國外當地人也說,如果得大病就準備等死吧,不是你說說的感冒,**之類的常見病。另外補充一句,加拿大的醫療在西方國家排在倒數你應該明白吧。國外都嚴重短缺護士,你也應該知道吧。凡事都有利弊,如果你在中國混的好,還是中國看病來的快,有錢也可以買到進口藥吃吃,國內醫生開刀像殺雞一樣熟練,病例也見的多,國外的醫生都不敢開刀的,見的少也怕負醫療事故責任,我的一個親戚的朋友就是在加拿大等了一年開刀還死在了手術室,家裏人都後悔死了,如果在中國,這樣的小手術早就開好了,所以國外的醫療要針對每一個國民,速度肯定慢,國內肯定快。不過你如果在國內混的不好,醫療沒有保障,還是來國外比較好,因為畢竟國內醫療不是全民保障的。提醒老兄一下,凡事綜合考慮,任何事情都有利弊,所以你沒有看見西方國家的 人都在鍛煉身體嗎,等生了大,小病沒有人管你,不如先自我強身了。哈哈,隻是玩笑話。

綜合來看,國內的醫療保障公務員,有錢人,如果你是這一部分人,還是在國內看看病吧。現在很多國外的人還回國看病和開刀呢。其餘的人就可憐了,生活都不能保證,別說看病了。這點來說國外的醫療確實好呀。

在國外的人,首先要自我鍛煉,預防為主,否則小病耗時間,醫生也沒有什麽藥給你,大病就拖著,開刀的話不能保重時間,總之,在國外看病就是一個字“等”。事實也不能否認,通常是小病等成大病,大病等到死。所以很多過來人都說,在國外生常見病不如到藥房去買藥(國外的藥的質量特別好,藥效好和副作用小),如果你去看病非把你等死。生大病有條件的回國開刀,中西醫治一下。
中國治療不好的,就隻能等死了。哈哈,開個玩笑,這些都是和很多過來人以及朋友平時聊天取經得到的經驗,大家隨便探討一下。
由發金 回複 悄悄話 醫療的質量應該是值得讚賞的,那各種“排隊”的故事也是事實,比如等換個骨股頭等個半年一年,去急診等一宿(當然是沒到要死的病),也許這就是資本主義加社會主義醫療的必然結果。不可能絕對美好吧。
兩個我周圍的故事,
一哥們因急性胰腺炎急診,不是那急得要死的那種,急診室讓等了幾小時,收入院。好了,Y不願意出去,每日別說醫療住免費,連吃飯都是免費,給你Y一當日菜單,任點,老婆探視,一起點。Y還有一享受,每日洗澡有小護士帶去,“辦理”(因為打著點滴)。一日趕上老婆在,小護士熱情邀請,Y老婆到不好意思,打退堂鼓_回避了。以後朋友相聚提到此事是,Y老婆總是說Y因此享受多賴好幾天,Y透露說,小護士還是很精心的,包括香撲一類,隻是關鍵地方,小護士總是讓他自己弄。。。
我還有一房客,出生小孩吞咽不能,插鼻飼管,住院幾個月花了加拿大幾十萬,自己蹦子沒出,她說在中國這孩子就不要了,在著裏不要都不行。出院後醫院每兩周送專門鼻飼配好的奶,鼻飼管,注射器等,她每天自己給孩子插,實在煩了,連餓幾頓,小孩快餓死了就是不自己咽,被醫院體檢發現體重不增有減,警告不好好喂,就的把小孩帶走。。。後來發展到,每周醫院派護理到家來一次,幫助她料理,說她還要出門shopping,social嗎。她後來lease車,也要醫院出錢,理由是原來每周打的去醫院也是報銷的。現在小孩已經6歲了,讓然是餓急了才吃幾口, 智力語言發展遲鈍,政府部門安排去殘疾學校。。
這種大多西方國家都少見,在加拿大就是常規社會醫療服務
john1951 回複 悄悄話 我腦幹中風,在醫院躺了5個月。親戚朋友們都說,要是在大陸,
早見上帝了,我同意。住院中,複健師為了恢複我的吞咽功能,
一勺一勺喂我吃飯,我幾次哭出聲來,大夫問我怎麽啦?我說,
激動啊!
不論從哪方麵,沒法比呀!!!
JazzFan2 回複 悄悄話 Nice article! Shame on those never paid for the public medical system, but cry all the time!
JazzFan2 回複 悄悄話 Nice article! Shame on those never paid for the public medical system, but cry all the time!
綠蝶 回複 悄悄話 寫的好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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鯉魚 回複 悄悄話 好!讚一個!
愛笑的土豆 回複 悄悄話 俺特別欣賞你這篇文章!我在加拿大生活近十年,親身感受醫療製度的偉大!
北奧 回複 悄悄話 "能讓大多數人大多數時間滿意的醫療製度,就是好的;能讓大多數窮人滿意的醫療製度,就是更好的。"

俗話說:“甘蔗沒有兩頭甜”,大多數人說好就是好。

我要打聽一下,看看聯合國裏有沒有空缺,我們需要憨哥這種“憂國憂民”的社會活動家。讚~~~~
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