正文
2006-12-05 11:03:19
政治光環消失的馬英九，隻好重新尋找台灣政治戰場上克敵製勝的新武器。
“‘特支費’風波讓小馬哥長期營造的政治光環消失了，他將變成一個凡人，人們不會像過去那樣去保護他、偏倚他了”
國際先驅導報駐香港記者張立報道 陳文茜，1995年至1998年為民進黨文宣部主任，2002年至2005年任台“立委”。曾是連戰和宋楚瑜2004年競選台灣地區領導人的重要謀士、追求“政治浪漫”的陳文茜，喜歡“以非常觀點還原事件真相”。日前她就國民黨主席馬英九正麵臨的“特支費”風波的背景與相關影響、馬英九個人施政風格及未來島內政局發展走向等眾多熱點議題，接受了《國際先驅導報》的獨家專訪。
“他將變成一個凡人”
《國際先驅導報》：您認為馬英九“特支費”風波，是一場意外事件還是陳水扁蓄謀已久的？
陳文茜：實際上，台灣所有的縣市長都知道，台灣的製度有一個漏洞，相關的文字與一個人的實際作為是有出入的。盡管規定說有些錢一半是可以進入個人賬戶，但必須用在公務上。陳水扁他們都擔任過縣市長，所以就知道馬英九一定會跟他們一樣，不可能將錢都放在公務上，一定會有一些放進私人口袋裏。既然自己的“機要費”出了問題，陳水扁就想馬英九的台北市長“特支費”也應該有問題。
從我與陳水扁的熟悉程度來觀察，陳水扁長期以來的政治哲學與策略，是認為“最好的防禦就是攻擊”，他覺得自我辯護是很愚蠢的保護方法。所以陳水扁一開始就采取了對國民黨的攻擊策略，他作了一個重大的假設，即人們指控他把“機要費”放進自己的口袋，那麽馬英九也應該把“特支費”放進私人口袋。
總體上來講，馬英九“特支費”風暴分為兩個層次：一是“法律上的”。如果碰到一個吹毛求疵的檢察官，不顧“法律設計上的漏洞”的話，馬英九就有可能以“貪汙罪”被起訴；二是政治層麵上的。也許馬英九並沒有貪汙的動機，隻是按照行政慣例行事，但馬英九長期把自己塑造成一個具有清廉無比和最高道德標準的清官，所以可能會在政治上受到傷害，但不會很嚴重。馬英九以往的那種光環不能用“破滅”一詞，但會消失。以前馬英九施政或國民黨出了問題的時候，隻要馬英九站出來，用其光環保護這些缺失，就可以過關，這在於人們對他的信賴。今後，馬英九不會擁有這樣的政治光環了。他將變成一個凡人，當然不是“犯人”。
陳文茜
政治光環消失的馬英九，隻好重新尋找台灣政治戰場上克敵製勝的新武器。
民進黨心黑手重
《國際先驅導報》：此次風波對國民黨台北、高雄市長選舉影響大嗎？
陳文茜：這場風波對國民黨台北、高雄市長選舉影響不大。民進黨對馬英九攻過頭了，馬英九在這件事上不是沒有錯，但不是大錯，民進黨把它拿來與陳水扁、吳淑珍貪汙相提並論，然後再嚴詞攻擊，民眾會覺得太過了。就像一個人沒有維持最高道德標準，就把他拖出去斬首，人們會覺得處罰太重了。
民進黨一些人為挺陳水扁而修理馬英九的嘴臉讓人覺得可恥，這些人很多是支持陳水扁貪腐的“立委”，就是說並不是清廉的人來攻擊馬英九。如果是台灣一些清廉形象很好的人出來說馬英九太令人失望了，他們當地方首長時，“特支費”都會交回公庫，而不是放在自己手中，那麽馬英九或許會受傷。就像一個強盜指責說，有人在街頭揀到一個錢包，放在口袋裏沒有交出來，人們會認為你這個強盜憑什麽講這種話。馬英九不是沒有錯，但這個錯太小了，而民進黨人下手太重。從這方麵來講，民進黨不讓民眾信任。正如李敖說過，神父嫖妓與花花公子嫖妓是不一樣的。
馬英九曾請李敖吃飯，隻花費600元新台幣（約合人民幣150元）。另外，餐廳還準備了500元的禮物。他們出來後有媒體問馬英九，馬英九就毫不留情地說，“太貴了，超過了我的標準”。而李敖卻認為，這個餐廳對你這麽好，收的錢這麽少。
台灣物價很貴，600元新台幣是非常便宜的，基本上也就是學生吃的午餐套餐。如果你標榜勤儉到那個程度，連600元新台幣的餐都嫌貴，那麽李敖就說，馬英九平時的行為與現在找出來的真實的金錢關係行為是不一致的。這使得以後馬英九及其領導的團隊發生其他事情的時候，人們不會像過去那樣去保護、偏倚他了。
“有票房就會有地位”
《國際先驅導報》：台北、高雄市長選舉結果對馬英九與陳水扁兩人的政治命運將會產生怎樣的影響？
陳文茜：如果國民黨台北、高雄市長都當選，馬英九就在政治上過關了，沒有人會挑戰他的領導地位，而民進黨所有人就會找陳水扁算賬。本來候選人想把你當成火箭的姚明，但你成了“姚不明”，沒有選票，就會找你算賬。好像一個主角，他有票房就會有地位，沒有了票房，就失去了地位。
所以，陳水扁在2008年之前被打拉下來的幾率很高。民進黨下一步會進行2008年“總統”候選人提名，並可能在明年三四月提出候選人，一旦此人被確定下來，民進黨就不需要陳水扁了，並且陳水扁將被視為包袱，盡快丟掉。這次台北市長選舉民進黨候選人謝長廷就是一個很好的例子。謝長廷在選舉時對陳水扁完全不假辭色，甚至不讓陳水扁來站台，言語上對陳水扁也很輕蔑。
如果國民黨輸掉的話，本來想拖垮馬英九的人會以此作借口，來挑戰、評判他。這些人會說他的領導能力很差，或者保住馬英九而去攻擊其團隊，要求改組國民黨中央機構的要求就會出現。
“不沾鍋”有利有弊
《國際先驅導報》：你曾評價你與馬英九的關係說，“現在不是馬英九的好朋友，當然也不是壞朋友”。以你與馬英九的長期交往，你認為馬英九“不沾鍋”的政治個性對他是利是弊？
陳文茜：台灣不同政治人物對馬英九的“不沾鍋”個性，感覺不太一樣。一種是像過去國民黨領導者那種三教九流、地方派係都混在一起，馬英九的“不沾鍋”是好的。另一種則認為如果“不沾鍋”是馬英九的領導風格，馬英九就太明哲保身了。馬英九對於重大的和給自己帶來爭議的、以及需要領導者能奉獻的議題，都采取明哲保身的態度，這方麵體現出的個性對馬英九是不利的。
如果將同為國民黨員的台中市長胡誌強與馬英九比較的話，胡誌強不是沒有原則和立場，他也不怎麽“沾鍋”，但他朋友滿天下。2004年“3·19槍擊案”之後，胡誌強看到抗議群眾衝擊法院，怕他們觸法，就到現場拿麥克風安撫他們，再代表他們與法院談判，法院最後同意驗票處理。而馬英九就選擇與這些事情保持距離，甚至鎮壓群眾。再如“紅衫軍”日前的“圍城”活動，馬英九幫小忙，胡誌強則毫不猶豫地從台中趕來，在街頭與“紅衫軍”站在一起。當然，馬英九不與三教九流的人混在一起是好的。
馬英九要學會選舉
《國際先驅導報》：馬英九的2008之路，可能有什麽障礙？
陳文茜：從現在形勢看，民進黨2008年“總統”候選人方麵，蘇貞昌被看好。蘇貞昌做事有重點，外界不覺得他貪腐，其家庭純樸，太太也很持家，目前也沒有什麽爭議。如果蘇貞昌與馬英九競爭2008的話，馬英九就必須用其他的形象來說服社會投票給自己。
然而馬英九不會選舉，其團隊非常弱。同時，盡管馬英九擔任8年台北市長，但政績太平凡，現在國民黨台北市長候選人郝龍斌都不敢提馬英九的政績。馬英九與脫掉陳水扁這個包袱的民進黨候選人相競爭，其弱點被突出的話，贏麵不見得就大。
政治光環消失的馬英九，隻好重新尋找台灣政治戰場上克敵製勝的新武器。
“‘特支費’風波讓小馬哥長期營造的政治光環消失了，他將變成一個凡人，人們不會像過去那樣去保護他、偏倚他了”
國際先驅導報駐香港記者張立報道 陳文茜，1995年至1998年為民進黨文宣部主任，2002年至2005年任台“立委”。曾是連戰和宋楚瑜2004年競選台灣地區領導人的重要謀士、追求“政治浪漫”的陳文茜，喜歡“以非常觀點還原事件真相”。日前她就國民黨主席馬英九正麵臨的“特支費”風波的背景與相關影響、馬英九個人施政風格及未來島內政局發展走向等眾多熱點議題，接受了《國際先驅導報》的獨家專訪。
“他將變成一個凡人”
《國際先驅導報》：您認為馬英九“特支費”風波，是一場意外事件還是陳水扁蓄謀已久的？
陳文茜：實際上，台灣所有的縣市長都知道，台灣的製度有一個漏洞，相關的文字與一個人的實際作為是有出入的。盡管規定說有些錢一半是可以進入個人賬戶，但必須用在公務上。陳水扁他們都擔任過縣市長，所以就知道馬英九一定會跟他們一樣，不可能將錢都放在公務上，一定會有一些放進私人口袋裏。既然自己的“機要費”出了問題，陳水扁就想馬英九的台北市長“特支費”也應該有問題。
從我與陳水扁的熟悉程度來觀察，陳水扁長期以來的政治哲學與策略，是認為“最好的防禦就是攻擊”，他覺得自我辯護是很愚蠢的保護方法。所以陳水扁一開始就采取了對國民黨的攻擊策略，他作了一個重大的假設，即人們指控他把“機要費”放進自己的口袋，那麽馬英九也應該把“特支費”放進私人口袋。
總體上來講，馬英九“特支費”風暴分為兩個層次：一是“法律上的”。如果碰到一個吹毛求疵的檢察官，不顧“法律設計上的漏洞”的話，馬英九就有可能以“貪汙罪”被起訴；二是政治層麵上的。也許馬英九並沒有貪汙的動機，隻是按照行政慣例行事，但馬英九長期把自己塑造成一個具有清廉無比和最高道德標準的清官，所以可能會在政治上受到傷害，但不會很嚴重。馬英九以往的那種光環不能用“破滅”一詞，但會消失。以前馬英九施政或國民黨出了問題的時候，隻要馬英九站出來，用其光環保護這些缺失，就可以過關，這在於人們對他的信賴。今後，馬英九不會擁有這樣的政治光環了。他將變成一個凡人，當然不是“犯人”。
陳文茜
政治光環消失的馬英九，隻好重新尋找台灣政治戰場上克敵製勝的新武器。
民進黨心黑手重
《國際先驅導報》：此次風波對國民黨台北、高雄市長選舉影響大嗎？
陳文茜：這場風波對國民黨台北、高雄市長選舉影響不大。民進黨對馬英九攻過頭了，馬英九在這件事上不是沒有錯，但不是大錯，民進黨把它拿來與陳水扁、吳淑珍貪汙相提並論，然後再嚴詞攻擊，民眾會覺得太過了。就像一個人沒有維持最高道德標準，就把他拖出去斬首，人們會覺得處罰太重了。
民進黨一些人為挺陳水扁而修理馬英九的嘴臉讓人覺得可恥，這些人很多是支持陳水扁貪腐的“立委”，就是說並不是清廉的人來攻擊馬英九。如果是台灣一些清廉形象很好的人出來說馬英九太令人失望了，他們當地方首長時，“特支費”都會交回公庫，而不是放在自己手中，那麽馬英九或許會受傷。就像一個強盜指責說，有人在街頭揀到一個錢包，放在口袋裏沒有交出來，人們會認為你這個強盜憑什麽講這種話。馬英九不是沒有錯，但這個錯太小了，而民進黨人下手太重。從這方麵來講，民進黨不讓民眾信任。正如李敖說過，神父嫖妓與花花公子嫖妓是不一樣的。
馬英九曾請李敖吃飯，隻花費600元新台幣（約合人民幣150元）。另外，餐廳還準備了500元的禮物。他們出來後有媒體問馬英九，馬英九就毫不留情地說，“太貴了，超過了我的標準”。而李敖卻認為，這個餐廳對你這麽好，收的錢這麽少。
台灣物價很貴，600元新台幣是非常便宜的，基本上也就是學生吃的午餐套餐。如果你標榜勤儉到那個程度，連600元新台幣的餐都嫌貴，那麽李敖就說，馬英九平時的行為與現在找出來的真實的金錢關係行為是不一致的。這使得以後馬英九及其領導的團隊發生其他事情的時候，人們不會像過去那樣去保護、偏倚他了。
“有票房就會有地位”
《國際先驅導報》：台北、高雄市長選舉結果對馬英九與陳水扁兩人的政治命運將會產生怎樣的影響？
陳文茜：如果國民黨台北、高雄市長都當選，馬英九就在政治上過關了，沒有人會挑戰他的領導地位，而民進黨所有人就會找陳水扁算賬。本來候選人想把你當成火箭的姚明，但你成了“姚不明”，沒有選票，就會找你算賬。好像一個主角，他有票房就會有地位，沒有了票房，就失去了地位。
所以，陳水扁在2008年之前被打拉下來的幾率很高。民進黨下一步會進行2008年“總統”候選人提名，並可能在明年三四月提出候選人，一旦此人被確定下來，民進黨就不需要陳水扁了，並且陳水扁將被視為包袱，盡快丟掉。這次台北市長選舉民進黨候選人謝長廷就是一個很好的例子。謝長廷在選舉時對陳水扁完全不假辭色，甚至不讓陳水扁來站台，言語上對陳水扁也很輕蔑。
如果國民黨輸掉的話，本來想拖垮馬英九的人會以此作借口，來挑戰、評判他。這些人會說他的領導能力很差，或者保住馬英九而去攻擊其團隊，要求改組國民黨中央機構的要求就會出現。
“不沾鍋”有利有弊
《國際先驅導報》：你曾評價你與馬英九的關係說，“現在不是馬英九的好朋友，當然也不是壞朋友”。以你與馬英九的長期交往，你認為馬英九“不沾鍋”的政治個性對他是利是弊？
陳文茜：台灣不同政治人物對馬英九的“不沾鍋”個性，感覺不太一樣。一種是像過去國民黨領導者那種三教九流、地方派係都混在一起，馬英九的“不沾鍋”是好的。另一種則認為如果“不沾鍋”是馬英九的領導風格，馬英九就太明哲保身了。馬英九對於重大的和給自己帶來爭議的、以及需要領導者能奉獻的議題，都采取明哲保身的態度，這方麵體現出的個性對馬英九是不利的。
如果將同為國民黨員的台中市長胡誌強與馬英九比較的話，胡誌強不是沒有原則和立場，他也不怎麽“沾鍋”，但他朋友滿天下。2004年“3·19槍擊案”之後，胡誌強看到抗議群眾衝擊法院，怕他們觸法，就到現場拿麥克風安撫他們，再代表他們與法院談判，法院最後同意驗票處理。而馬英九就選擇與這些事情保持距離，甚至鎮壓群眾。再如“紅衫軍”日前的“圍城”活動，馬英九幫小忙，胡誌強則毫不猶豫地從台中趕來，在街頭與“紅衫軍”站在一起。當然，馬英九不與三教九流的人混在一起是好的。
馬英九要學會選舉
《國際先驅導報》：馬英九的2008之路，可能有什麽障礙？
陳文茜：從現在形勢看，民進黨2008年“總統”候選人方麵，蘇貞昌被看好。蘇貞昌做事有重點，外界不覺得他貪腐，其家庭純樸，太太也很持家，目前也沒有什麽爭議。如果蘇貞昌與馬英九競爭2008的話，馬英九就必須用其他的形象來說服社會投票給自己。
然而馬英九不會選舉，其團隊非常弱。同時，盡管馬英九擔任8年台北市長，但政績太平凡，現在國民黨台北市長候選人郝龍斌都不敢提馬英九的政績。馬英九與脫掉陳水扁這個包袱的民進黨候選人相競爭，其弱點被突出的話，贏麵不見得就大。
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