“揭扁大王”邱毅 我隨時準備坐牢
(2007-02-03 20:48:53)
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新聞來源: 社會傳真 於January 02, 2007 07:27:13
在台灣的政治生態裏,揭弊是件吃力不討好的事情,第一、揭弊有風險,你可能會失敗;第二、揭弊會得 罪人,而且你揭別人的弊,別人也會揭你的弊
這一年多來,要論在台灣曝光率最高的人,除了陳水扁外,也許非邱毅莫屬。
陳水扁親信韓國召妓、女婿趙建銘涉嫌內線炒股、台灣“第一家庭”種種貪汙弊案,這一係列震動台灣的事件,不僅讓陳水扁聲望直線下跌、受阿扁“綁架”的民進黨一派危局,還讓邱毅之名深入人心,正由於他的勇敢揭發,台灣民眾才了解到上述弊案的真相,他也因此成為台灣公認的“揭扁大王”。
回顧邱毅一年多的揭弊經過,最早,他和胡忠信、李濤等幾名台灣時事評論員,以電視政論節目“2100全民開講”為陣地,展開大膽揭弊。最初觀眾反應並不熱烈,對他的爆料,民眾大多采半信半疑的態度,隨著“高捷弊案”揭弊的層層深入,邱毅在電視上更直接展示一張照片,震動台灣政情,讓台灣前“總統府副秘書長”陳哲男因此被羈押,更讓民進黨深陷危機。
此後數案,被指涉的對象從一開始全盤否認,到後來則采取回避,或說自己身體不好,或捐出炒股所得,轉移焦點,博取同情。連民進黨的態度也由一開始駁斥、批判,到現在要求涉案人員道歉或要開除黨籍,回應方式的轉換,顯示邱毅爆料越來越準。
他的爆料程序,也由早期的先上電視政論節目,到現在改為先透露給平麵媒體,隔天再和電子媒體談細節,維持每天的曝光率。
邱毅說,他沒看過“偵探小說”,揭弊能力主要來自以往的學術訓練。早在上個世紀80年代,邱毅和很多台灣島內知名財經學者如馬凱、吳惠林、薛琦、林全等被召集進入台灣“中華經濟研究院”,當時邱毅研究的就是大陸經濟政策。在斷簡殘編中整理出完整資料的經驗,鍛煉得他現在揭弊也特別有感覺。
當然,揭弊也讓邱毅付出了慘痛代價。因為他持續不斷地揭發民進黨高層弊案,而遭受對方的卑劣報複,他摯愛的妻子因受不了壓力而和他協議離婚。“我每晚都抱著三個小孩痛哭!”邱毅以這句話形容自己離婚後的心境。而他的人身自由亦受到限製,處處被監視、監聽。但他仍然堅持將揭弊進行到底。
本次對邱毅的訪問,定在11月23日邱毅的“立法院”辦公室。一走進“立法院”的辦公樓層才驚訝發現:原來在電視上頻頻風光露麵的台灣“立委”們,辦公室空間竟然那麽狹小。看到門上掛著他名字的小房間,推開門進去,首先看見的,是他的三四個助理擠在電腦前辦公,再走到一個小隔間,那就是邱“委員”辦公的地方。房間內彌漫著悠揚的鋼琴伴奏,我在愉悅的音樂下開啟了這次的訪問。
在一個多小時的對話過程中,他侃侃而談地表達了這一路走來的艱辛和堅持,他直說,“中國人的血液裏,就是太崇拜一種高高在上的政治領袖,一旦政治人物做了什麽壞事就沒人會知道”。
他“期待民眾別再把政治人物神化”,所以,他覺得,“我應該要用我的智慧和耐力,去把這些執政者的貪腐全都挖出來”。
“我沒有任何官宦的背景”
人物周刊:2005年時,您為何要從親民黨轉到國民黨?
邱毅:我覺得當時的親民黨,有一點人事已非的感覺,當時我又正好離了婚,所以就離開。離開之後,我差不多做了十個月的無黨籍(“立法委員”)。在這十個月的無黨籍政治生涯裏,我揭發了高雄捷運等弊案、讓陳哲男貪腐的真麵目現形,讓他被收押坐牢。
接著到今年的一月,陳水扁為了報複我,就拿我兩年前衝撞高雄法院的事件,拘提我。在被拘提的那天,連戰先生找到我,他已經幫我填好了入黨推薦信,連戰和王金平兩個人一起推薦,(就這樣),在被拘提的當天中午,我才加入國民黨。
人物周刊:像您這樣學者從政型的政治人物不少,連戰和馬英九先生也是的。
邱毅:我和他們兩位都不一樣,我過去的主業是學者,當了很長時間學者,40歲以後才從政。而他們兩位不是,他們本來就是官宦子弟,他們讀書的目的就是為了從政,學術隻是從政的一個踏板而已。而我不是,我沒有任何官宦的背景。
人物周刊:那連戰和馬英九先生這兩人,也有差異嗎?
邱毅:兩個人性格各有優缺點。連戰的優點是:他是貴階公子,富家子弟,家裏很有錢,個人條件也很優渥,本人也沒有很強烈的企圖心,所以連戰很多事情比較放得開,不放在心裏,也就不會壓抑。
馬英九大概從小就被父親勉勵著要當“總統”,被給予很多期許,所以他的壓力是很大的,而且他很努力地想在熒光屏前塑造出一個完美的、接近於半人半神的形象,這反而變成現在的包袱,因為他把自己弄得太完美,使得當他的一點瑕疵被挑出來時,一般的民眾會很難忍受。
人物周刊:作為一個學者和政治人物,您有什麽樣的追求?
邱毅:在台灣政治圈裏沒有什麽可以追求的目標,現在的台灣政治其實是一個民主政治的負麵教材。因為民主基本上就是民主選舉,民主選舉難免會有“民粹”,所以才會出現像陳水扁這樣的人。
台灣的政治慢慢就在這種循環之中:李登輝沒做政治人物之前多好啊(他以前還是我老師),以前他是個很有理想、學問非常淵博的人,他也把自己塑造得很老實敦厚,像一個受過良好教育的紳士。可是,他知道他的能力比外界看到的是有很大距離的,所以他上台後一定會短期化,會用人幫他貪汙。當李登輝到了末期、國民黨的黑金已非常嚴重的時候,陳水扁就以打擊國民黨的黑金而崛起。民眾當時對陳水扁也有很高的期望啊!可是,陳水扁黑金的程度比李登輝還要快。
我們心裏都覺得,馬英九要能經過這次檢驗,那就是好事。因為馬英九過去給大家的印象是——在台灣政治的濁流裏,仍然能保持清白之身的少數政治人物。可是過去沒考驗過,不知道真假。所以對台灣的民主來說,這是件好事。
人物周刊:您如何看待這次馬英九先生的“特別費”問題?
邱毅:可能會很嚴重!以目前的狀況來看,要全身而退很難。尤其是現在,已經不僅僅是查特別費了,已經是把馬英九的親人,整個抄家滅族地查了。尤其是馬英九又當過那麽長時間的官,這次要脫身恐怕不容易。
“揭弊,少有人做的傻工作”
人物周刊:在台灣您被稱為“爆料天王”,如果您的爆料無法查證,麵臨指控的話,您會有什麽對策?
邱毅:等待啊!(笑)很多東西都是這樣的,一個在野人士要去揭發“執政者”的貪汙、醜聞、或是罪刑,都必須要耐心地等待!就像德川家康耐心地等待杜鵑啼一樣。
像趙建銘(陳水扁女婿)的“台開案”,我算是運氣很好,因為我沒等待太久,隻等了大概十天左右,就真相大白。“國務機要費”的案子,我差不多等待了兩個月。所以都必須要等待,隻要這個人做過!但是我也要鍥而不舍地去追蹤。
例如我現在正追蹤陳水扁子女的海外賬戶。我兩個禮拜前公布出來時,大家也都是半信半疑啊!雖然民調的結果有62%相信我,但問題是大家都還在半信半疑中,等到我下禮拜或下下禮拜,我把這證據資料打印出來以後,大家對這件事的相信程度也就更進一步。所以必須要等待,而且要非常勤奮地不斷去追蹤這些資料。
追蹤陳水扁家庭貪腐資料的代價越來越高,尤其這又是國外的。而且我常常被截擊,被陳水扁、陳致中的人在美國截擊,例如我和線人談好,可能用五萬美金成交,但是他們馬上在我成交的前一天,用十萬美金把對方買通下來了。我已經失敗了很多次。
人物周刊:您的那些爆料內幕是怎麽獲知的?
邱毅:有些事情是很玄妙的!當然,像我這次揭發陳水扁的海外賬戶是最痛苦的,因為第一、美國和台灣之間晝夜顛倒;第二、我必須付出很大的金錢代價,我還得去找錢;第三、它往往需要比較漫長的等待,還會麵臨對方的截擊。
其它在台灣的弊案,比如,台開的弊案、“國務機要費”的弊案、SOGO的弊案、高雄捷運的弊案,這大概是我揭發的四個最重要的典型了。(高雄捷運的弊案)去年12月26號,我公布了陳哲男在韓國濟州島賭博的照片,那是我用3000塊美金買來的,那張照片讓陳哲男現形,讓陳水扁政權第一次受到打擊。
今年的“台開弊案”,是我得到了趙建銘母親購買台開股票的明細表。“SOGO案”,是我抓到了李恒隆所送出來的禮券的流向。
“國務機要費案”,是我找到了遠在澳大利亞的李慧芬,其實她原本根本不是為了要揭弊,她隻是要和丈夫打離婚官司,無巧不巧,她找不到發票,因為君悅飯店不肯給她發票,後來我透過我的關係,付了一筆錢給君悅飯店的人,才拿到發票。也因為拿到了那些發票,拿到了陳水扁吳淑珍虛報的發票,所以“國務機要費”的案子最後才水落石出。
所有的案子,都必須要有實質的東西,案子才能破啊!一樣的,我現在追查陳水扁子女的海外賬戶弊案,我必須要拿到更明確的東西,也就是陳致中、陳幸妤在美國活動的具體證據,這個案子就會破。
人物周刊:您是否經常會受到人身威脅?
邱毅:當然有啊!這一定會有的!
例如,我的電話完全是被監聽的,我的行蹤是被掌控的,我的所有身家,完全在對方非常詳細的、纖毫畢見的控製中。如果說我有像馬英九那樣,有一點點的細微東西被逮到,我早就被他們打到萬劫不複了。
他們可以攻擊我的隻有一個,就是2004年4月20日晚上,為了“3·19槍擊案件”以及當時的“總統”大選,我驅車衝撞高雄地方法院,逼他查封所有“總統”大選的票箱。這個事情我被判刑了。他們唯一能夠對付我的,就是用司法來對付我。可是問題是,那件事情是一個政治案件,的確是讓我有牢獄之災的危險,但同時也使我在台灣的聲望升高。
不過,我付出的代價也很高,我就因為官司的原因離婚的。所以,人身威脅,隻是我所麵對的威脅很小一部分而已。我還被大家叫成“五億男”,因為我把所有財產都給了我的前妻,那他們就合計說我的財產至少有五億。
其實,我也是離婚以後對政治心灰意冷,才開始揭弊的。在台灣政治生態裏,揭弊是件吃力不討好的事情,第一、揭弊有風險,你可能會失敗;第二、揭弊會得罪人,而且你揭別人的弊,別人也會揭你的弊。所以在台灣,揭弊是很少會有人願意去做的傻工作。
人物周刊:您是否會擔心,由於揭弊而引發他們對您的流血報複?
邱毅:流血報複不會。因為他們也不願意塑造一個悲劇英雄出來。
其實民進黨對每個政治人物的性格是分析過的。當他們知道我不怕他們用暴力、用流血的方式來對付我時,他就不會用了。現在醫學那麽發達,要是開我一槍的話,我不見得會死啊!那如果沒死呢?
以台灣現在的社會氛圍,被開了一槍而沒死,那我不就是“總統”?所以他們不會這麽做的。
“政治神話,是塑造貪腐政權最肥沃的土壤”
人物周刊:經過這一年多的持續揭弊,您現在的感受是什麽?
邱毅:中國人太崇拜一種高高在上的政治領袖,所以往往會把政治人物“造神”化,一“造神化”以後,他做的壞事就沒人知道了。你要去揭發他的壞事,這是大逆不道的事,在古時候是要被誅九族的。現代社會裏,你要去揭發也很困難。
李敖在前幾天台北市長的辯論會上講了一句很好的話,可惜台灣媒體沒有去重視,他說:“你們這些所謂的官宦子弟和權貴子弟,或是從這個官換到那個官的人,你們至少應該要退下來吧?讓從來沒有做過官或是沒有家世背景的,來擔當這個位置吧!”
李敖這句話其實是很深刻的,台灣政治過去一直有所謂的家族傳承,例如,郝柏村傳給了郝龍斌、宋達傳給了宋楚瑜、馬鶴淩傳給了馬英九、連震東傳給了連戰。要不然就是陳水扁,三級貧戶出身,可是他更厲害,更能包裝自己,翻雲覆雨的手段更強,所以才能夠爬上那個高位。台灣過去就這兩種人嘛!一種是官宦子弟,另一種就是政治手段特別厲害的,一直就是這兩種人在循環。
民眾不要再相信由政治人物塑造出來的政治神話,因為這個政治神話,是塑造一個貪腐政權最肥沃的土壤。
所以,經過了那麽多事件以後,我希望台灣人民能了解一點:不要再相信站在高高神壇上麵的半人半神的政治明星或政治領袖,沒有這樣的人,都是騙人的!
當把這些都打破時,中國人真正的民主才會來。“總統”,隻不過是一個尊重文官體製、尊重專業的一個虛位元首,平常走出去,和一般人是一樣的。
人物周刊:請問您的理想是什麽,是揭弊、還是讓陳水扁下台?
邱毅:這兩個都不是。嚴格來說,我一直不相信台麵上那些望之儼然的政治人物,我一直認為,那些政治人物背後一定隱藏了非常肮髒的一麵。
我覺得,我應該要用我的智慧和耐力,去把這些執政者的貪腐全都挖出來。陳水扁正好“躬逢其會”。
人物周刊:對於“立法委員”以後的道路,您是否有更高的規劃?
邱毅:沒有耶!我隨時準備去坐牢啊!(笑)對啊,因為我爆料的那些事現在還在法院裏麵。很多人問我這個問題。有一次被逼急了,我會說我想做“監察委員”。聽的人都很訝異,大家都覺得怎麽可能呢?怎麽我隻想要一個“監察委員”的位子?
我說,是因為“監察委員”有調查權,不像我現在,想調查都沒辦法(我現在當“立委”,沒有調查權,還要麵對很多民進黨“立委”對我的挑釁)。“監察委員”除了有調查權外,還可以彈劾。
我就說,我如果能擔任“監察委員”一年,就能讓台灣過去的3個冤案沉冤得雪,如果做6年,我能至少讓18個冤案沉冤得雪。
邱毅小傳
邱毅,1956年出生於台灣高雄。獲得台灣大學經濟學博士學位後,遠赴美國康奈爾大學從事博士後研究。返台後,一直從事學術工作。在2000年台灣“總統”大選期間,邱毅成為宋楚瑜重要幕僚,並於2001年和2004年兩度當選“立法委員”。2005年,他退出親民黨,加入國民黨。
從去年開始,他成為台灣政壇當之無愧的“揭弊大王”,除了去年的高雄捷運弊案,今年以來邱毅又披露了陳水扁女婿涉嫌內線炒股的內幕、陳水扁一家的貪汙醜聞、陳水扁子女在美國的秘密賬戶存款等等。因為揭弊,邱毅多次遭到民進黨當局的打壓,妻子無奈之下與他離婚。