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如果台灣公投結果是獨立,中國應該打台灣嗎?

(2007-10-09 11:35:55) 下一個
如今台灣公投,要求獨立入聯合國。國內外網上喊打一片。

如果台灣真的為獨立而公投,那是台灣人民合法地對他們的前途、生存做出的決定。對那些喊打派們,不知諸位想過沒有,如果台灣合法地通過公民投票選擇了獨立,那時中國打台灣,就是侵略一個獨立的國家。即使美國出於利益不大力幹涉,聯合國出於道義也會出兵呀。

十幾年前加拿大法語地區公投獨立,以非常小的差別失敗。要是明年再投,就很難說了。如果真的公投獨立了,其他的省會打魁北克,強迫那裏的人民待在加拿大嗎?雖然其他的加拿大人會很憤憤不平,畢竟一百多年來加拿大其他英語省對魁北克經濟、政治各方麵的資助也不是一天兩天算的清的,尤其是魁北克省由國家出資開發的大型水電工程,等於是掐著加拿大最大工省聲安大略的命脈。但是拿起槍來打、殺、強迫曾是一家人的魁北克人,對其他加拿大人來說會是更匪夷所思的事。如果有朝一日,魁北克合法公投獨立,加拿大人所能做的隻能是坐下來與其談判。

與魁北克相比,台灣現在在政治、軍事、經濟上都是獨立的,僅僅是曆史上的一段時間屬於過中國。那曆史上屬於過中國,現在屬於別國的地方多了去了,不說遠的,就說中共政府任上劃給俄國、印度的國土,就比台灣大多了,為什麽中國政府不挺起腰杆把這些地方收回來,而在台灣問題上大作文章呢?是欺軟怕硬? 不敢碰俄國、印度,小小台灣好欺負?還是共產黨與國民黨的政治分歧的延續?

比較中國國民對台灣和加拿大人對魁北克的態度,我不得不悲哀的承認我的那些老鄉們,多數是被中共忽悠了一輩子的憤青啊。什麽時候國人才會學會尊重他人(respect),尊重生命,尤其是對方是與自己有不同觀念的呢?如果台灣人民投票不要當中國人,讓我們尊重他們的決定,讓他們當台灣人吧。

讓人感到欣慰的是,國內還是有很多尊重他人,尊重生命的人們,雖然他們隻是少數,在國內今天這種打個台灣就跟撚死隻螞蟻似的情緒高漲的時候,真是難能可貴。

祝願大陸、台灣的人民能夠和平地解決分歧!雖然要求共產黨尊重台灣人民的選擇是奢望,共產黨的曆史從來就是對自己的人民的愚弄、利用史,更談不上尊重台灣人民。我隻能衷心地希望今天的中國人民比共產黨強,會尊重台灣人民的意願。
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閱讀 ()評論 (112)
評論
一言驚醒夢中人 回複 悄悄話 一個地區能否獨立不是筆者想象那麽間單的。魁北克獨立公投就算能通過,它也不一定能夠獨立。這裏麵牽及一係列法律問題,利益分配問題。還有原住民的問題,魁北克英裔人口聚居地區的問題等等。如果按照筆者的邏緝,魁北克原住民保留地,魁北克英裔人口聚居地區一樣可以公投脫離魁北克而不經其它魁省人同意。甚至幾個人人擁有一片土地也可以搞獨立。魁北克人也是加拿大人,魁北克要能獨立成功,也要與加拿大聯邦政府協商,也要加拿大人放棄武力維持統一的權利。

同樣,台灣人直到現在還是中國人。台灣也不是一個國家。台灣要獨立還是要與中國大陸人民協商。台灣人有獨立的權利,中國人(包括在台灣的中國人)也有維護國家領土完整的權利。這才是相對公平。如果隻談一方的權利,搞單邊主義,搞絕對化,強如美國也要碰壁。
是知也 回複 悄悄話 大家不要太激動傷和氣.這撐死了也就係人各有誌羅卜青菜或者見仁見智的問題.萬一倫家蛤美眉這個這個婆家是台灣南部豪門大戶,啊當然不想你老共去那邊搞共產公妻(威權老蔣啊有給台灣倫洗腦啦)了啦
yongxing94 回複 悄悄話 laoyangdelp,有你這樣的想法看似合情,取決於看問題的角度。但要是稍微用點心讀一點中國曆史看到今天的中國和近代受辱的中國的差距,你就不會去想誰想獨立就獨立。好多道理都不知道該怎樣說.一家人在一起不吵架是最好的。但不生氣是很難的。
竹天 回複 悄悄話 回複ha_haha的評論:
妹妹,下線吧。你年紀不小但思想太太太美國生活似的簡單了。不適合在此討論問題呐。
ha_haha 回複 悄悄話 我的討論引出某人下流的比喻,我深感慚愧,特向各位受到冒犯的讀者道歉!
ha_haha 回複 悄悄話 我就是上海人,我嫁了老美,怎麽了!

但我不說下流話
ha_haha 回複 悄悄話 雞毛撣子,看你用的下流語言,你的心理很陰暗,和你討論問題,是我的恥辱.

我向讀者道歉!
竹天 回複 悄悄話 沒誇hahaha是台獨分子啊。不過在閃過十幾個半身像後總算明白你想說的是啥了,沒用,美好願望而已。不過阿拉說話的邏輯的確有待加強,看中國字跟聽上海話似的。
ha_haha 回複 悄悄話 釣魚島是中國的領土,要維護領土完整,養那麽大共和國衛士,幹什麽用的? 打小日本去吧!

然後再考慮是否自相殘殺!
ha_haha 回複 悄悄話 雞毛撣子: 請你尊重你的父母,不要在這裏宣揚你的媽偷漢子被你爸懲罰的故事;我不認識你,對你父母的故事沒興趣
ha_haha 回複 悄悄話 不喜歡日本,來呀,派共和國衛士去打釣魚島,維護祖國的領土完整呀!打台灣的中國人幹什麽
ha_haha 回複 悄悄話 中國的高幹子弟怎麽整天抱美國人的大腿,認日本人做爹啊?
ha_haha 回複 悄悄話 反對中國民族自相殘殺就是為祖國作貢獻, 主張中華民族自相殘殺就是 漢_奸, 就是賣國賊!
ha_haha 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:
兒子不聽話,老子不能不過問,但是,CYBER可能已經長大了,獨立成人了,他的老子管不了他了,也不該管他,

CYBER 長大了,他可以有獨立的思想主張,可以追求發財的事業,他的老子不該幹涉
ha_haha 回複 悄悄話 回複竹天的評論:
我不是台獨分子,看好了
ha_haha 回複 悄悄話 象CYBER這樣的狂熱分子,應該送去台灣暗殺阿扁. 但是,他已經暴露出他是一個反對民主,反對國家的賣國賊,他的狂熱是假的,他隻想發財是真,他想犧牲中華民主利益發戰爭財
竹天 回複 悄悄話 hahaha說我們要尊重台灣老百姓追求自己理想生活的權利。那得看理想是什麽,支持獨立是不會受到尊重的。再說老百姓也阻止不了戰爭的發生。成王敗寇,規律。
ha_haha 回複 悄悄話 各國人民可以有自己的追求,但不能追求戰爭, 不能追求殺別人的戰爭和殺本民族的戰爭.

獨立成為一個國家,可以是一個民族的理想,但是
殘殺中國人自己的戰爭不應是中國大陸人民的理想!
ha_haha 回複 悄悄話 阿扁不是個東西! 中國大陸不要惦記殺台灣人,殺阿扁一個人好了
fallingriver 回複 悄悄話 I think Chen is jealous of Beijing Olympic. Korean, Japanese all had Olympic. China may ask Taiwan to join together. Taiwan may be happy ?
ha_haha 回複 悄悄話 上海人是上海人還是中國人?你真....需要學習
ha_haha 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:

雞毛撣子聰明,看出我不是台獨分子,我把台灣人當中國人,我是討厭台獨分子,更討厭戰爭分子,特別討厭主張讓中國人自相殘殺的戰爭分子----
把台獨當政治籌碼的台獨分子也是戰爭分子!!但我們要尊重普通台灣老百姓的追求自己理想的權利!
ha_haha 回複 悄悄話 一切主張讓中國人送死的"戰爭分子"是,賣國賊!
ha_haha 回複 悄悄話 堅決同意送外賣: 一定要打台灣的話,我建議利用我國的世界第一的外匯儲備,招募外國雇傭軍,和保護台灣的美國和日本人打仗,這樣,戰爭中犧牲的就不是中國人

這才是愛中國人,才是愛國,
ha_haha 回複 悄悄話 美國的民主是假的,台灣的民主是假的,隻有中國的民主是真的,讓我們高舉民主的旗幟,打倒一切反對真民主的賣國賊!
ha_haha 回複 悄悄話 回複cybersleuth的評論:

中國是世界上最民主的國家,反對民主就是反中國----沒想到CYBER是個賣國賊!
ha_haha 回複 悄悄話 這個CYBER什麽的火起好大呀,長大了當演員吧----如果不當炮灰的話, ha ha ha
ha_haha 回複 悄悄話 to qiqitian2006

qiqitian2006 真是個糊塗的家夥,居然說某某有16,糊塗.

我看她滿嘴的"鄙視",肯定不超過15歲,大家別和她一般見識了.
fallingriver 回複 悄悄話 Quebec has referendum, but they pay high price than you thought. Before referendum, Canada moved major banks out of Quebec. No country let you take free lunch. Let's ask you a question, how much assets old government brought to Taiwan in 1949 ? How does Taiwan pay back to China ?
老禿筆 回複 悄悄話 婦人之仁。井底之蛙。恕我不恭。
如果台灣佬們用公投表明願望,可以。
但如果他們想拿走我們祖宗留下的土地,沒門。
如果台灣佬們要獨立,可以試一下。
他們可以用他們的血來嚐試。
打起來,全體台灣人就是分裂國家的罪人。格殺勿論。
我們可以戰後移民過去五千萬人,打造一個新台灣。
fallingriver 回複 悄悄話 The referendum doesn't mean anything. If today Shanghai says we want to be a country, separate from China, do you think the rest of provinces approve it ?
Canada is built by all immigrants, Ontario by British, Quebec by French. They are quite independent even now.
揮一揮手 回複 悄悄話 支持樓主和songwaimai
竹天 回複 悄悄話 1。民主的美國打伊拉克就沒公投,大陸若公投打台灣一定也會師出有名。所以公投這兩個字就是個字。
2。“憤憤不平,匪夷所思”是作者揣測加拿大人心理?某年後,你也許可以寫下這樣的文字“某年前中國台灣地區公投獨立,以非常?的差別失敗。要是明年再投,就很難說了。”加拿大曆史不會是中國曆史的參照,更別說作者揣測的情節了。
3。與台灣和大陸本土人相比,作者經濟,文化,政治立場也是獨立的,僅僅是曆史上的一段時間屬於中國。在這兒操這份心幹嗎,在您家的大遊泳池中泡著多好。正如一子在外多年後返鄉宣布,我曆史上曾是張三我現在是李四,可歎大多院裏鄰居街坊談及還是稱之為張三,張三隻能給錢於乞丐過過耳癮,奈何?
4,5,6 段如果將中國人替換成美國人,台灣人替換成伊拉克人,看起來會通順些。抱怨曆史是廢話,我們存在的前提是曆史,中國有什麽樣的曆史都是有您和您這篇片麵博客的無可爭議的大前提。八國語言多國護照也沒法將皮膚漂白,走在大街上,不開口說話,任何國家的人都認為你是亞裔。以中國根為自豪吧並慎用美妙的漢字。
中國若有一日統一,幾百年後,不會再有人為此“如果“話題感興趣了。
songwaimai 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:

中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會選舉法
第十六條 省、自治區、直轄市應選全國人民代表大會代表的名額,由全國人民代表大會常務委員會按照農村每一代表所代表的人口數四倍於城市每一代表所代表的人口數的原則分配。
songwaimai 回複 悄悄話 雞毛撣子 ,你反複攻擊我弱智,我不為自己的弱智恥辱,我隻為您慚愧,我真的可憐你!
songwaimai 回複 悄悄話 一定要打台灣的話,我建議利用我國的世界第一的外匯儲備,招募外國雇傭軍,和保護台灣的美國和日本人打仗,這樣,戰爭中犧牲的就不是中國人
songwaimai 回複 悄悄話 即使我是弱智,我也是這樣一種弱智:不去侮辱我的討論的對手。

龍鳥 回複 悄悄話 中國是中國, 加拿大是加拿大,別拿小國加拿大那點事說中國,何況那塊地本來就是加拿大人搶的。台灣永遠都是中國的,如果打台獨需要人,我就回去參戰。
醉在四方 回複 悄悄話 LZ大哥請不要把加拿大人的思維硬套在中國人身上,更不要拿被共黨忽悠洗腦來說全體中國人。那是你們那一代人永遠的痛。但願悲劇不會再重演。我們這一代人也懂得如何辯白事非。你可以說我是小P孩,但我想告訴你。我絕對不允許也不同意台灣獨立。

武統會會長(武力統一台灣委員會)到此一遊。
songwaimai 回複 悄悄話 可是看今天中國的選舉法,在第16條中竟然規定農村人口的代表權隻有城市人口的1/4,連兩百多年前的美國黑人奴隸都不如!
songwaimai 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:

想表達的是:

台灣敢於公投“台獨”,相比之下,我寧願大陸敢於“公投”台灣的“統一”
songwaimai 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:

不知道你這個1/4又是哪來的,請提供事實依據!

《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會選舉法》第十六條


石器時代 回複 悄悄話 回複songwaimai的評論:
請教,啥是“中國農民的選擇權”?是選舉權嗎?1/4您是怎麽計算出來的?還是從那兒copy/paste的?
songwaimai 回複 悄悄話 台灣敢於公投“台獨”,相比之下,我寧願大陸敢於“公投”台灣的“統一” -------問題是,隻有民主製度才玩“公投"遊戲。

中國敢讓“人民”公投來決定國家主席? 薩達姆敢,居然100%讚成票。在民主話程度上,中國不能和2003前的伊拉克比,但和當今的朝鮮,古巴,也許再加上緬甸三國,有得一拚。個人認為,中國比他們都強一些,四國中可當冠軍!
石器時代 回複 悄悄話 回複songwaimai的評論:
拜托不要重複發重複帖了,(記性不怎麽好?)地球人都知道了。您腦袋那麽大,還重複發帖,這樣壇德不太好吧。
songwaimai 回複 悄悄話 當前的中國,農民的選擇權是城市居民的 1/4 。 比200前沒解放的黑人還不如呢!別和當今的台灣相比。
songwaimai 回複 悄悄話 老楊的老婆聽著:文章寫的不錯,很由道理,很流利通暢,你是人才,但別驕傲,等你更多大作問世。
songwaimai 回複 悄悄話 文章寫得誠懇,非常理智,基本同意你的觀點。

台灣問題你能有如此冷靜的頭腦實在佩服!打算順路給你送點吃的東西。五折優惠免小費!此OFFER,2007年底前有效,但如有類似的文章問世,本OFFER將extend 三個月/一文。

有一點不能同意你,你說"讓人感到欣慰的是,國內還是有很多尊重他人,尊重生命的人們,雖然他們隻是少數,在國內今天這種物欲橫流的社會裏,說明中國人的良知還沒有完全泯滅。" ---麻煩你別大陸的可憐普通百姓牽扯進來。這些人中同情台灣的比例是多是少,不重要,他們是可以被忽略的。他們沒有表達自由,網特國保隨時可能找他們麻煩;他們說話很別扭,6和4兩個數字不能合一起說,比朝鮮人更可憐。他們耳朵沒有聽力自由,隻能聽過濾的東西。民主在網上要寫成民+主才能發帖,真TMD搞笑。他們從來沒選舉過自己國家的領導人,國家的領導人必須由一個別人“指定”。他們也投票,很惡心很愚昧的投票選什麽基層人大代表,以便讓這些代表選別的代表去人大會堂睡覺。----總而言之,台灣問題和大陸普通百姓無關係,就象已經回歸祖國的香港和大陸普通百姓無關一樣!請別打擾普通百姓了。



songwaimai 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:

台灣要公投“台獨”,我寧願大陸也“公投”台灣的“統一”,-----就這些,智力有限,這裏不討論“民主” “ 啊扁”
石器時代 回複 悄悄話 回複songwaimai的評論:

“2。請不要總拿共產黨說事兒,不管那個政府,即使是北洋政府,也不會輕易讓台灣獨立。這裏討論的是,中國大陸 V.S. 中國台灣

別汙蔑共產黨,居然把共產黨和北洋政府相提並論


這位仁兄怎麽沒完沒了的拿共產黨說事兒,說點理性的東西看來是難為您了。要罵共產黨,可以專門開個帖子,不必句句牽強附會。
songwaimai 回複 悄悄話 回複石器時代的評論:
1。請不要離題。
讓原作者決定,

2。請不要總拿共產黨說事兒,不管那個政府,即使是北洋政府,也不會輕易讓台灣獨立。這裏討論的是,中國大陸 V.S. 中國台灣

別汙蔑共產黨,居然把共產黨和北洋政府相提並論

3。您的頭像過大,有礙觀瞻。

沒請你看
石器時代 回複 悄悄話 回複songwaimai的評論:
1。請不要離題。
2。請不要總拿共產黨說事兒,不管那個政府,即使是北洋政府,也不會輕易讓台灣獨立。這裏討論的是,中國大陸 V.S. 中國台灣
3。您的頭像過大,有礙觀瞻。
songwaimai 回複 悄悄話 老楊的老婆聽著:文章寫的不錯,很由道理,很流利通暢,你是人才,但別驕傲,等你更多大作問世。
songwaimai 回複 悄悄話 說到美國黑人,內戰被解放之前,他們有3/4個白人的選舉權。

看看當前的中國,農民的選舉權是城市居民的 1/4 。 比200前沒解放的黑人還不如呢!!
songwaimai 回複 悄悄話 說到美國黑人,內戰被解放之前,他們有3/4個白人的選擇權。

看看當前的中國,農民的選擇權是城市居民的 1/4 。 比200前沒解放的黑人還不如呢!!
songwaimai 回複 悄悄話 回複LEOTHECAT的評論:

中國的當局敢讓中國人民來公投“台灣獨立”的事務嗎???
請相信,中國當局永遠不相信中國人民!當局絕不敢讓13億人來公投台灣獨立問題!!!下一步,中國人民就是要求公投大陸自己的事情,包括選擇自己的領袖。
songwaimai 回複 悄悄話 回複雞毛撣子的評論:

“全體中國人民說了算”?“中國人民”曾經公投過一次嗎?別侮辱中國人民了!
songwaimai 回複 悄悄話 文章寫得誠懇,非常理智,基本同意你的觀點。

台灣問題你能有如此冷靜的頭腦實在佩服!打算順路給你送點吃的東西。五折優惠免小費!此OFFER,2007年底前有效,但如有類似的文章問世,本OFFER將extend 三個月/一文。

有一點不能同意你,你說"讓人感到欣慰的是,國內還是有很多尊重他人,尊重生命的人們,雖然他們隻是少數,在國內今天這種物欲橫流的社會裏,說明中國人的良知還沒有完全泯滅。" ---麻煩你別大陸的可憐普通百姓牽扯進來。這些人中同情台灣的比例是多是少,不重要,他們是可以被忽略的。他們沒有表達自由,網特國保隨時可能找他們麻煩;他們說話很別扭,6和4兩個數字不能合一起說,比朝鮮人更可憐。他們耳朵沒有聽力自由,隻能聽過濾的東西。民主在網上要寫成民+主才能發帖,真TMD搞笑。他們從來沒選舉過自己國家的領導人,國家的領導人必須由一個別人“指定”。他們也投票,很惡心很愚昧的投票選什麽基層人大代表,以便讓這些代表選別的代表去人大會堂睡覺。----總而言之,台灣問題和大陸普通百姓無關係,就象已經回歸祖國的香港和大陸普通百姓無關一樣!請別打擾普通百姓了。






石器時代 回複 悄悄話 樓主不要認為來自中國大陸的人都是被共產黨洗腦過的,這本身就是很無知的偏見。“時代不同了,與時俱進了”,不要還站在30年前的角度看問題。

(其實,我感覺美國人及在美國的很多華人才真是被洗腦的厲害。這一點上,不得不承認美國要做的比中國強很多。)

中國 != 共產黨領導的中國

對台灣的態度,曆史上和將來,不論那個中央政府,都不會允許它輕易獨立出去。我相信,台灣是中國的核心利益!美國對自已的核心利益從來不會和他人討價還價。中國更是如此。
竹天 回複 悄悄話 後來
HCC 回複 悄悄話 Support laoyangdelp's kind heart, disagree with the political view. Taiwan's coming referendum is not on the matter of unification or independence. Instead, it is about whether Taiwan should apply for UN membership under the name "Taiwan." Although I think it is a stupid idea, it is not really that kind of referendum.
新遊客 回複 悄悄話 回複石器時代的評論:
那時南方要獨立並不是公投的意願而是奴隸主想保留那不人道的體製。南北戰爭不隻是反分裂,更重要的是廢除黑奴製。這和中國海峽之爭有可比性嗎?
butdie 回複 悄悄話 說得好,道理很簡單,其實中國叫打仗的也不過是些沒長大的孩子還有一貫騙人的共產黨
kylieb 回複 悄悄話 恩 楊太不要在意樓下的小孩子趁瘋 胡言亂語,你文章寫的有禮有節,鼓鼓掌
qiqitian2006 回複 悄悄話 cybersleuth, please respect the opinion of other people. yes, you are right, you are maybe only sixteen, I hope you will grow up sometimes...
明明cc 回複 悄悄話 樓下 cybersleuth 對作者惡言相向,做法實在下賤 令人不齒,就事論事,說台灣問題 就說台灣問題,扯上誰在哪兒‘混‘的好 實在是很沒用的做法,無賴行徑。
jwayne_1 回複 悄悄話 if one wants to compare 19 century america with 21st century china, that's strange. in addition, slavery is at the center of the conflict for the american civil war. ironically, taiwan is more progressive in terms of its political system (bad as it is, but china is worse). moreover, if you talk with southerners today, resentment still exists. WAR, is bad.
醜女的天空 回複 悄悄話 時代不同了,與時俱進了。
石器時代 回複 悄悄話 請您給說說為什麽“民主的”美國不尊重美國南方人的意願讓他的南方獨立出去而非要進行了一場長達數年之久,死傷無數的南北戰爭?
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