專訪國際奧委會副主席巴赫 zt (圖)

身為國際奧委會副主席的托馬斯－巴赫（Thomas Bach）被視為德國體壇最權重位高之人，他同時兼任德國奧林匹克體育聯合會主席，是挑戰國際奧委會主席最具實力的人選之一。西藏騷亂引發西方媒體對中國西藏政策的一片撻伐，中國在西方媒體中的形象也跌破最低點，巴赫則因堅決反對抵製北京奧運而招致多方譴責。有人指責他因“覬覦”國際奧委會主席寶座、謀求經濟利益依賴北京的支持。事實如何？

距北京奧運還有一多月時間，在德語媒體中卻幾乎找不到有關北京奧運的報道。然而，無論西方媒體的關注程度如何，北京奧運在一步步走近。法蘭克福德國奧林匹克體育聯合會的辦公樓中有一間巴赫的辦公室。曾為擊劍奧運冠軍的巴赫雖然在照片上顯得高大魁梧，但實則不然。法學出身的他與媒體打交道時一向低調，素以措辭嚴謹而著稱，還時常由律師出麵應對記者的窮追猛打。此次專訪讓我頗為領教：談及中國他興致勃勃，但回答問題時卻滴水不漏。。。

德國之聲：巴赫先生，德國外長施太因邁爾表示，德中關係已完全恢複正常化。您在西藏騷亂事發後堅決反對抵製北京奧運，也因此招致多方批評。現在，您是否覺得您的“奧運促進轉變”的立場得到證實了呢?

巴赫：最近數周的事態發展證實，德國奧林匹克體育聯合會支持北京奧運的決定是及時的，也是正確的。我們以此發生了一個明確的信號，通過奧運促進中國的進一步開放，同時確保我們的運動員順利參加本屆奧運比賽。對世界體育運動來說，這是一個正確的信號
德國之聲：今年秋季將恢複德中人權和戰略夥伴關係對話。德中關係恢複正常，體育界也能感受到這股春風嗎？

巴赫：這是德中政府共同作出的決定，德國奧林匹克體育聯合會支持這一決定，但不加任何評論，因為德中體育界的對話從未間斷過。我們與中方代表一直就賽事和人權等問題保持對話，不存在重新啟動問題。

德國之聲：但您當時畢竟因公開表示反對抵製北京奧運招致多方批評。不少人認為，您過早地宣布了支持北京奧運的決定。也有人認為，對待北京政府要講究策略，要有適當的方式方法。請問您支持北京奧運的主張基於什麽呢？

巴赫：這首先涉及世界體育的原則性問題。這是德國奧林匹克體育聯合會領導層的共同決定，我並不孤立。我們一致認為，體育的任務在於架設橋梁，促進對話，而不是修建圍牆。基於這樣的原則，我們作出了上述決定。以後發生的一切證實了我們的正確。當然，我們的決定曾遭到人們的批評，有人認為，我們另有其他的打算，有些指控甚至非常不客觀，我們必須麵對這一切，這是別人的權利。

德國之聲：對您來說，那是難熬的日夜嗎？


巴赫：誰願意被別人批評呐。我們堅信對體育和奧運的理解是正確的，所以能夠積極麵對人們的各種批評。

德國之聲：數月前，中國在西方媒體中的形象降至最低點。但由您領導的德國奧林匹克體育聯合會的觀點卻不同於德國的主流媒體。

巴赫：的確如此。早在我們做出這一決定之前，我們就一再表示，我們願借助體育促進中國的改革和開放進程，這是我們的一貫立場。

以不變應萬變

德國之聲：按照奧運憲章，在比賽場地禁止任何政治活動。但如果一旦出現意外事件，您是否有應對措施？

巴赫：國際奧委會對此已有明確的規定。國際奧委會所謂的谘詢委員會中有運動員發言人參加，負責相關規定的具體落實，他們負責與各運動隊的負責人磋商相關問題。運動員們知道，在遵守奧運規定的同時擁有自由表達的空間。就我所知，運動員都願意遵守奧運憲章。該憲章已有數十年的曆史。

德國之聲：您在接受媒體采訪時曾一再強調指出，國際奧委會不是世界政府，沒有政治授權。奧運會在政治上是中立的，但並不是非政治的。體育在遵守人權的實踐中扮演角色。北京奧運將促進中國的進一步開放。因為西方參賽運動員會帶去民主思想，在與中國運動員的交流中自然會將這些思想傳播給中國運動員。您不認為，這樣的想法有些過於天真嗎？

巴赫：我不這麽認為，運動員的力量是不可低估的。奧運是唯一一個由250個國家運動員參加的世界性重大體育活動。這樣的體育比賽隻有在保持政治中立，但絕非非政治化的境況下才能獲得成功。體育比賽也一再被證實確有促進對話，傳播思想的作用。如果運動員在奧運村與其它國家的運動員展開討論，交流思想，就會增進彼此間的了解。對奧運舉辦國進行報道也有助於增進世界各國人民間的相互了解。而這恰恰是體育的任務所在。

德國之聲：您曾是擊劍奧運冠軍，在參加奧運比賽期間，運動員有時間有機會進行交談嗎？

巴赫：當然了，不過每個人的情況是不一樣的。在比賽前後，甚至在準備比賽的緊張階段，運動員們都會與其它運動員的接觸機會，比如在餐廳就餐時，在室外散步時，人們會自然而然地發生接觸。有些運動員還彼此相約。奧運村特有的環境會成為促進運動員對話的場所。比賽結束後，彼此間的理解會有所提高。

力爭使北京奧運成為最幹淨奧運

德國之聲：現在我們再來談談興奮劑的問題。興奮劑的檢測水平已不同於8年前。但盡管人們采取了各種各樣的措施，興奮劑依舊屢禁不止。在當今社會已不存在幹淨的體育賽事了嗎？

巴赫：這是一個標準的問題。禁止使用興奮劑的任務在於保護參賽運動員，確保體育賽事的可信度。但凡涉及到比賽，總是有人投機取巧，試圖走捷徑。問題的關鍵並不在於，我們宣布從明日起不再有人使用興奮劑了，我們已徹底杜絕了興奮劑，事實上，我們永遠也無法做到這一點；我們的任務在於通過建立更為緊密的監測檢查網絡，通過恐嚇措施，預防和宣傳解說等方式，確保重大體育賽事的可信度。在北京奧運期間，我們將在這方麵邁出新的步伐，我們希望通過更好的監測手段以及製裁措施，使北京奧運成為奧運史上最嚴格檢查興奮劑的一次比賽。

德國之聲：人們又如何從根本上解決興奮劑的問題呢？因為它不僅涉及獲勝者的榮譽、金牌，還關係到金錢的誘惑。

巴赫：金錢隻是使用興奮劑的原因之一，金錢絕不是唯一的原因，有些非商業化的體育項目也不能排除興奮劑的使用。這與人們過分追求好成績有關。所以商業化和獎金隻是我們要關注的問題之一。但解決興奮劑的問題絕不能僅限於此。

評奧運商業化


德國之聲：既然談到商業化，請問您如何看到奧運商業化的問題呢？

巴赫：我認為，奧運商業化是有節製的。奧運商業化的目的首先在於便於奧運會的組織。上一世紀70、80年代，奧運依賴於國家的財政支持，導致80年代瀕於崩潰的邊緣，當然有冷戰的因素。那時人們不知道奧運的出路究竟在哪裏。以後人們發明了自由籌資的模式，這一模式被證實是成功的，它確保了奧運組織的進款來源，同時又促進了奧運，也有助於發展中國家運動員參賽以及一些小型的非商業化項目，另一方麵也確保與體育有關的重大決定均由相關的體育組織做出。

Bildunterschrift: 北京的空氣汙染再談中國人權與環保

德國之聲：您十分了解中國嗎？您還記得中國之行的次數嗎？

巴赫：由於參加比賽，我於1980年和德國隊員一道首次去中國。從那兒以後我沒有中斷過中國之行，我親眼目睹了中國的快速發展，也加深了我對中國的了解和認識。

德國之聲：在人權和環保方麵，您對中國的看法如何呢？

巴赫：今天的中國與1980年的中國完全不同。中國不僅在經濟領域實現了快速發展，人權狀況也不例外，當然中國的人權現狀尚未達到令人滿意的程度。人們對此的衡量標準一定要實際和理性一些，歐洲在人權領域走在今天這一步花費了數百年的時間。所以應該給中國時間，繼續其開放政策。

德國之聲：環保問題呢？我每年都回國，今年冬天卻第一次遇到了北京的霧霾天，嚇了一跳。您上個月還在北京。您所經曆的北京天氣是怎樣的呢？

巴赫：北京的空氣汙染的確是一個問題，北京奧運組織者向國際奧委會保證，采取必要的措施，比如關閉工廠、減少馬路汽車流量等措施，確保奧運比賽的正常進行。我認為，中方會信守這些承諾的。

德國之聲：大家都知道，在奧運期間，北京將嚴格限製汽車流量。但如果依舊無法使空氣汙染得到改善，又該怎麽辦呢？

巴赫：我不想胡亂猜測。我相信，屆時北京的空氣汙染程度會有所改善的，如果出現意外，我們會象曆屆奧運一樣，推遲比賽日期。

是否成為羅格繼任？Bildunterschrift:

德國之聲：現在讓我們來展望未來。您被視為國際奧委會主席羅格的理想接班人之一，此次奧運火炬接力在巴黎和倫敦受到暴力幹擾。也有人對奧運火炬接力活動提出了置疑。請問，假如有一天您能夠成為羅格的接班人，您會作出哪些改動呢？

巴赫：我欣賞您做記者的機敏，但我絕不會被您誤倒，對國際奧委會的人選問題作出各種猜測，國際奧委會的人事安排問題或許4、5年以後才會出現。我們有自己的主席，是個不錯的主席，我相信，他於2009年將再次參選聯任。他將獲得我的全力支持。

德國之聲：您也是德國奧林匹克體育聯合會的主席，這個體育團體如何運作，從哪裏獲得活動資金呢？

巴赫：德國奧林匹克體育聯合會的成員占德國居民人口的1/3。活動經費來自會員繳納的會費、讚助商的讚助以及出售彩票以及體育比賽等。德國聯邦政府和各州政府均遵守體育的自主權。體育與國家保持良好的夥伴關係。

奧運開幕式上參加火炬接力跑Bildunterschrift:

德國之聲：在北京奧運開幕當天，您將親自參加火炬接力跑。請問，您何時作出了這一決定？

巴赫：作為昔日的奧運擊劍冠軍，我對奧運火炬有一份特殊的感情，所以成為數百名參加奧運火炬接力活動的運動員中的一位，旨在向人們發出和平比賽的信號。

德國之聲：您何時作出這一決定的？

巴赫：我一直計劃參加奧運火炬接力跑，隻是一直沒有確定具體的時間。兩個月前我才決定參加奧運開幕式的火炬接力。

Bildunterschrift: 中國將在未來世界體壇扮演重要角色

德國之聲：看得出您十分看好中國。但有人認為，因為未來的重大國際賽事將更多地在中國，亞洲舉行，所以您依賴中國，需要中國的幫助。您如何看待批評家們的這種看法？

巴赫：我的動機非常清楚，我對體育和奧運的立場始終如一。這是我的真實想法。批評之聲總是有的，我們必須麵對它們。在民主社會，這也是在所難免的。我們不能犯同樣的錯誤，懷疑人們的決定之後總是隱藏著各種各樣的動機。遺憾的是，這是少數媒體單位的風格。但它不會對我產生任何影響。

德國之聲：您曾為奧運擊劍冠軍，現在又是國際體育高官，曾多次到過中國，對於北京奧運，您有何建議嗎？

巴赫：我不會擅自提出各種建議，更不會通過媒體向北京政府提出任何建議。我們與北京奧組委保持著密切聯係。如果中方需要，我們總是樂於幫助，它也涉及到與奧運有關的教育計劃等。我們會在與中方代表的會談中提出我們的建議。

德國之聲：難道您就沒有一點不滿嗎？

巴赫：我們對中方所做的努力感到非常滿意，尤其在組織方麵。德國運動員都盼著去那裏參加比賽。我們堅信，在北京我們會受到主人盛情友好的接待的。