張維迎：永遠保持一顆自由的心

 

作   者：張維迎

 

追求一種沉思的生活

 

《華夏時報》:你在學術上和價值理念上所堅持的理想和你所追求的目標，現在和過去有什麽不同？

張維迎：我不太願意講這些東西。我越來越覺得，我可以為這個社會的進步，做出一些事情，這些事情可能至少是超越我原來所想象的一些東西。有人追求權，我對於權力的欲望比較低。有人追求利，我對於利，也不是特別感興趣。這方麵，我覺得我能夠把持住自己。對那些東西，我看得比較淡。也有人追求一種名，還有人追求一種寵：政府的寵，老百姓的寵，媒體的寵，我對這些東西，也很防範。我現在追求的，真的是一種內心的充實、坦蕩。

我不知道我該怎麽講清楚這個問題，隻是我覺得，很多在別人看來是重要的事情，對我並不重要。

我還是會堅守自己，也就是永遠保持一顆自由的心，努力不讓外界的幹擾動搖自己，更不要說扭曲自己，以保持自己的獨立性。我隻是覺得，人就應該這樣活著，就像亞裏士多德的那種定力，追求一種沉思的生活。

 

亞裏士多德說，人有三種生活，一種叫享受的生活，一種叫政治的生活，一種叫沉思的生活。享受的生活，是指我們人七情六欲的東西，要有錢、有房子、吃好穿好，等等。政治的生活是說人追求一種權力、一種榮譽的生活。現在很多企業界人士就是這樣，在以一種好勝心做企業。政界人士也是這樣，他們勾心鬥角，不一定是因為對現在的位置不滿，而是因為他不那樣做，別人就可能把他弄下去。因此，他是為了捍衛自己現在的地位才那樣做。沉思的生活，是人的理性的最高追求，是我們在思考，在努力理解這個世界，有一種看戲的心態。我喜歡的，是這種生活。我認為這種生活正如亞裏士多德所說，是最好的生活。

享受的生活，很多動物都有同樣的生活。爭強好勝，取得榮譽，基本上是人類的，但動物也有一定程度的爭強好勝。隻有沉思，隻有這種理性的思考，隻有這樣一種對知識的追求，才是人類特有的。所以，這是我追求的生活。

 

以很多先哲為學習榜樣

 

《華夏時報》:除了亞裏斯多德，還有哪些古代思想家對你的學術獨立性有影響？

張維迎：無論在東西方，很多人類的先哲，都是我學習的榜樣。

比如我常想，孔子這個人，即使在當時也沒有人否認他有大智慧，但肯定有人認為他“傻”。他為什麽到處碰壁仍然堅持自己的理念？因為他認為這就是他，別人勸告他的那些事情，他不是不明白，而是不屑於。隔了兩千多年之後，我們可以想象他曾麵臨這個問題，今天，我們也同樣麵臨這個問題。當然我們沒有他那麽偉大，我們很平凡。但平凡的人，同樣遇到這個問題。一般人在權力、金錢、名聲等種種很多誘惑麵前很難堅守，能夠堅守住的很少，所以，他們令人敬佩敬仰。

 

再比如蘇格拉底，他到處給人講課，但不收錢。所以有人對他說，蘇格拉底，你確實是個正義的人，但絕不是個明智的人，因為你的知識分文不值。蘇格拉底回答說，我要保持我的自由，如果我收了他的錢，我實際上變成他的雇員、他的奴隸，但我保持我的自由，我可以選擇我的授課對象，我還可以交朋友，這些比金錢報酬那個東西更有價值。我認為他是我們做學問人的一個榜樣。

盡管我是特別捍衛市場經濟，堅守市場經濟的理念，但坦率地講，作為我個人的行為，至少不是普通人所理解的那樣，我認為人世間真正最寶貴的東西，是不能定價的，是無價的。凡是有價的，市場上能夠買到的東西，都不是最珍貴的東西。所以，這也是我所堅守的一點。比如我去不去哪裏講課，完全看我是不是喜歡，與給不給報酬，給多少報酬，沒有關係。我要保持我的自由，我不是任何人的雇員。隨著時間的推移，我越來越明白這一點。

有很多媒體向我約稿，或者要為我開專欄，但我從來不接受約稿，不寫專欄文章——除了早期有過一兩次。我認為自由是最重要的，我不想讓任何人束縛我。否則就可能有媒體會對我說，日期到了，約定的稿子還沒交啊，那樣我覺得會打破我的自由。我隻是覺得應該按我的本性去生活，而沒有貶低任何人的意思。無論是想當官的，想賺錢的，想出名的，隻要正當，都是好的，至少是無可非議的。我有時候覺得，我們真的應該感謝那些貪婪的人，他們因為貪婪忍受了許多痛苦，但給我們生產出了很好的產品。當然，如果不是按照正當的方式，無論賺了錢，還是當了官、出了名，則都沒什麽可羨慕的。

 

亞當·斯密說，我們人類的很多痛苦來自對三種狀態下的差距估計過高：貧窮與富有之間的區別；私人職位和公眾職位之間的區別；寂寞無聞與德高望重之間的區別。理性地講，其實真的沒有那麽大的差距。所以，人是什麽？人一定要有他的獨立性和他的自由。當然，他必須受到社會的道德約束，做任何事情必須以不損害別人為前提條件。

但在現實中我們往往很難去判斷什麽時候損害了別人的利益，但至少在動機上，要有這樣一個約束。 

 

遵行始終一致的思想邏輯

 

《華夏時報》:你的學術成就似乎與你獨立和自由精神有關？

張維迎：這個問題幾年前我從沒有思考過。現在經常有朋友像你這樣跟我交流，所以，我就想，我在過去30年發表的很多觀點在邏輯上前後是一致的和連貫的，為什麽？坦率地講，做到這一點確實不容易。如果寫文章、發表觀點，是想賣給帝王家，或者隻是想邀寵，那就一定會迎合當時政治需求和社會風尚，這樣就很難保持前後一致性。我從來沒有想過寫個東西期待某個領導批示，也從來沒寫過任何所謂奏折，即使當年在國家體改委工作的時候，我也從來沒有這樣做過。我真的是怎樣想的，就怎樣講。為什麽會這樣？我也不知道。

 

我猜，這可能與我的家庭環境有關。因為我父母沒文化，不識字，他們其實不知道我在講什麽說什麽，所以這方麵對我的幹預幹擾比較少一點。盡管很多朋友、老師勸告我，在中國，有很多敏感的事情，你最好不去碰它，即使你這麽想的，也不能這麽講。這是大家認同的一個基本道理。包括媒體，也是這樣。

《華夏時報》:談談你的思想理論體係及其來源吧？

張維迎：我不知道，真的不知道。我告訴你，我還相信我們人類有一點思辨能力。

我1983年寫1984年發表了關於企業家的文章，但我沒有在企業工作過。後來一些比較大的企業的老總對我說，他們一開始不認識我，但看了我文章以後覺得，作者對企業太了解了，一定是從企業出來的。認識我之後發現我從沒在企業工作過，於是很驚訝。因此，我相信我們人類有一種理性的、邏輯的力量。如果我們對於人性有比較準確的把握，是可以推理的。當然我不是說，反對搞調查研究，但要知道，有很多現象是容易迷惑人的。我覺得我更擅長邏輯分析，也許我的東西太邏輯化了，很多東西如果在邏輯上走不下去，我不會相信它。如果在邏輯上能走下去，我就會相信它。