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三星堆的新發現或許會讓一些人失望

(2021-03-25 17:07:34) 下一個

三星堆的新發現或許會讓一些人失望

--大宗師

說起三星堆,就要說到夏商周斷代工程。據說江澤民當年訪問埃及,參觀金字塔,聽有關人員介紹,以金字塔為代表的古埃及文明,有五千年以上的曆史,江很自然就應道我們中華文明也是上下五千年嗎,有關專家回道其實中華文明有史可據、有考古發現支持的曆史大約是三千年,再往上都是神話傳說。江一聽愣住了,回國之後就提出能不能確定中華文明到底有多少年曆史這個問題,不久我的老老上級宋建就倡導了夏商周斷代工程,三星堆的發掘就是夏商周斷代工程的一部分。

我上次和太太、小女一起去成都遊玩,曾去看過三星堆的姐妹考古發現- “金沙遺址”,看到了那款著名的麵具,從當時的發現看,“金沙遺址”似乎是介乎於三星堆和已知殷商文明之間,至少當時的學者們是這麽解釋的,即便如此,人們都已經意識到三星-金沙文明似乎與我們已知道的中華文明差異不小,而最近的發現則更向前走了一步,三星堆文明似乎有些接近於兩河、埃及古文明!老江、宋健等人原本想證明中華文明可考據的曆史不比古埃及文明曆史短,但其努力之成果居然有可能證明古埃及文明或許是中華文明的一個源頭,那就太有諷刺意味了。國內有那麽一批人,對中華文明高度自信,甚至到了瘋狂的地步,居然大言不慚的宣稱所有世界文明都來自於中國,連“英文出自於中國河南”等等這種瘋話也敢在正式場合吹,太沒有基本的常識了!這些人聽到了三星堆的新發現,估計就要有些失望了。不過也難說,沒準兒這些瘋子更要穿鑿附會說這是兩河、埃及文明來自中國的鐵證!所謂無知者無畏!

中國上古神話傳說裏,昆侖山是一個重要的文化符號,昆侖山上藏著各種各樣的神仙,著名的西王母就在昆侖山上居住,而昆侖山西起帕米爾高原東部,橫貫新疆、西藏間,遠離傳統意義的中華文明的中心地帶即中原地區,而較近於三星堆地區,目前在三星堆的發現似乎證明三星堆文明遠早於中原地區的殷商文明,這就似乎從邏輯上解釋了為什麽中國上古神話傳說中擁有許多遠離中原地區的諸如昆侖山等的內容。三星堆文明真是受到過兩河、埃及古文明的影響嗎?兩河、埃及古文明真的在遠古時期從西部越過昆侖山來到青藏、四川地區嗎?現在下結論還太早,還有待進一步的發現和論證。不過,很久以來,曆史學的外圍,一直有著類似的聲音,那就是中華文明在上古時期曾受過兩河、埃及古文明的影響。那些都是從上古神話傳說、民俗、上古文字變遷等中搜尋蛛絲馬跡、一鱗片爪的微弱旁證,遠不入史學主流的法眼,但三星堆最新的考古發現估計對這些外圍的聲音鼓舞巨大。

我個人看,中華文明曆史或許不如兩河、埃及古文明曆史久遠,但其主體的確是原創,兩河、埃及古文明如果對中華文明曾有過影響的話,其影響和後來印度佛教、波斯火教,甚至現代西方思想文化對中華文明的影響恐怕是類似的,中華文明完完全全吸收、改造了這些外來文化,去除了所有不適合的內容和形式,完全變成了原創的中華文明的一部分。所以那些想要證明中華文明是西方古文明的分支的人,可能最終也會失望了。

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閱讀 ()評論 (15)
評論
westshore 回複 悄悄話 南美後起的印加文明一般認為與瑪雅文明沒什麽關係,因為兩者不僅有年代上的差異(幾乎相差一千年),也有地域的差異(北美中美洲,與南美的差別)。
這兩個文明的關係現在也是迷,因此如今仍舊是被認為無關,是各自發展起來的。
要知道瑪雅文字並不是類似蘇爾文明或者甲骨文的簡單文字,而是具有音和象形結合的特點,因此可以用少量文字表達非常多的意思,相當發達,世界上罕見(我曾經寫過一個係列專門介紹瑪雅文字),不是那麽容易混淆的,因此假如印加文明與瑪雅有哪怕一點關係,即使是喪失了文字,也不至於發展出一種極端落後的結繩文化。
文明承傳有一個不可少的內容,就是神話傳說,哪怕沒有文字,也會有神話傳說,而這些傳說最終會在有了文字後被以某種形式記載,比如大禹治水的傳說,大禹時時還沒有文字。堯舜的禪讓,等等,都是在沒有文字的情況下的傳說。
否則就是一個死亡中斷的文明,比如人們一直尋找的所謂史前文明。
瑪雅文明曾經被認為是事前文明,就是因為是個中斷的文明,沒有承傳的概念。直到瑪雅文字被破譯後,才知道是個與現代人類曆史同時期的文明。
tintin9999 回複 悄悄話 關鍵是兩河文明盡管領先其它地區多年, 但也是還來不及傳出去就被別人給滅了。
五湖以北 回複 悄悄話 有人質疑三星堆來源,說沒見到兩河文字的傳承,但同一些人卻忘了,南美後起的印加人也沒傳承到瑪雅文字。其實文字遺失的現象曆史上太多了
Dalidali 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 還應該在三星堆附近接著挖更多證據。'

哈哈! 好!
最好派更專業的考古隊去,比如從HN調撥一批更有經驗的專家去挖! 
:)
Dalidali 回複 悄悄話 即使把夏商都算進去,也就推到公元前1000-2000年,最多前2100年。
地麵上的建築夏商有啥?往下挖,壇壇罐罐,碎碎片片, 最大的也就是鼎了!
埃及? 大金字塔(Giza pyramid complex)就已經是公元前2560年了!
中國建築能和大金字塔比的應當是後來的長城和秦始皇墓吧? 可那是公元前幾百年的事,中間隔了2000年吧!
cowwoman 回複 悄悄話 還應該在三星堆附近接著挖更多證據。
westshore 回複 悄悄話 人們熟知的愚公移山和精衛填海的山海經故事,涉及的王屋山和精衛海都在山西境內。山海經中的山川篇裏的很多地理內容也可以與秦嶺對應。
關於三星堆文明,最初人們就注意到如此輝煌的青銅器文明,竟然沒有文字存在,這等於已經是比商朝落後了,畢竟中國文字始於商的甲骨文,而西方兩河文明的文字更是五千多年前就出現了。
如今你說一個連文字都沒有的時期是早就發明了文字超過上千年的兩河文明的承傳者,你覺得這能邏輯上自洽嘛?
westshore 回複 悄悄話 山海經裏說的昆侖並不是指昆侖山,而是指秦嶺,尤其是秦嶺北麓,華山屬於昆侖。
山海經主要的故事發生地在山西和陝西東部,與秦嶺接壤。
毛的詩中“如今我謂昆侖”,也是指華山等秦嶺山脈。
秦嶺被稱作中華民族龍脈,也是與這些神話傳說有關。秦嶺的地緣特點分界了中國南方與北方,導致兩側氣候非常不同,加上山脈本身複雜,動物種類奇多,也就增加了神秘性。
簡單講,昆侖並不是昆侖山,這是今人屢屢弄錯的事情。
無法弄 回複 悄悄話 曆史也可以篡改啊?爭那個有啥用?米國200年曆史,能做到現在世界第一,是代表當今文化發展最好的國家之一。5000年爭第二不錯了。據說因為某領導非要中國的,民族的,今天這個三星堆3號遺址很讓考古學家發愁,想揭秘不敢揭,怕惹了老虎的屁股。真是悲哀!
Justness 回複 悄悄話 二裏頭文化時期(公元前1900-前1500)被認為是中國青銅時代真正的開始。該時期的考古發現了青銅武器和容器,冶鑄技術比較成熟。青銅器在該時期已經在物質和政治生活中扮演了極其重要的角色。

春秋時期開始,隨著冶鐵技術的出現和進步,鐵器漸漸在武器和生產工具領域發揮了重要的作用。特別是到了戰國中晚期,各種鐵製品已經在軍事、手工業和農業等領域都有了充分的表現。雖然青銅器的使用還延續了很長一段時間(至少到漢代,所謂禮器的鑄造仍大量使用青銅),但和前一階段相比,青銅器的作用已經有所減弱。所以,我們可以把鐵器時代的開始大體定在戰國晚期(公元前3世紀中葉),這也是青銅時代的結束。
Justness 回複 悄悄話 歐洲最早的細石器出現在距今3萬多年的奧瑞納時期,文化麵貌與東非細石器類似。西伯利亞南部最早的細石器出現在約距今2.7萬年,麵貌與歐洲細石器較為一致。在中國華北,2萬多年至1萬多年前是細石器文化的繁盛期,從器物組合和製作技術層麵看,中國華北的細石器同上述地區有諸多共性。細石器文化從東非經歐洲和西伯利亞到達我國的傳播路線十分清晰,這條路線作為現代人走出非洲並擴散的“北線”應無問題。以1.35萬年前靈井許昌人遺址第5層細石器為例,不少器類如端刮器、修背器、部分細石核等,都能在東非大裂穀腹地、歐洲西南部、西伯利亞南部、中國華北北部和日本列島等地的上百個細石器遺址中找到同類。因此,吉門基石遺址發現的細石器,為探索細石器的起源和傳播提供了重要線索。
xiaoc288 回複 悄悄話 最搞笑的是,原本嚴肅的考古科學,央視找了個編小說的南派三叔來做解說,這是暗示公布的一切,都是編的麽?哈哈哈
xiaoc288 回複 悄悄話 你說太對了!的確是外來文明,但是官方不讓公布。
tintin9999 回複 悄悄話 兩河文明早的楔形文字在公元前3200年就已經出現了。那還是在他們的青銅器早期的時期。比中原出現文字不知道早了多少年? 可能一千年都有了。怎麽在三星堆幾個年裏出土的那麽多文物中一點也看不見? 要是他們是從那麽遠的兩河流域傳到四川, 那為什麽就不能再傳遠一點到中原? 偏偏中原就有自己的文字, 而三星堆沒有? 明明是一個很簡單的考古問題, 有人非要不懂裝懂地混淆視聽。
iced91030 回複 悄悄話 覺得很扯,兄弟咱倆徒步從埃及走到四川試試,你就知道了。

人少了不能長途遷徙,沒幾年就死完了。人多了才敢試試。 可人多了遷徙幹嗎?幾千年前就能有了不錯的青銅技術,至於大遷徙嗎?跑什麽呀。

而且到現在都沒有發現文字,更正證明不是什麽真正的文明。到覺這想個邪教。

多說一句,那個什麽“英文出自河南“,早已經有人辟謠了。
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