張召忠電視訪談實錄---俄羅斯轟炸機為何恢複戰略飛行？

張召忠電視訪談實錄---俄羅斯轟炸機為何恢複戰略飛行？

2007年09月03日


主持人：方靜 嘉賓：中國人民解放軍國防大學張召忠將軍


方靜：你好觀眾朋友，歡迎您收看這一期的《防務新觀察》我是方靜：。俄羅斯總統普京近日宣布，恢複已經中斷了十五年的戰略轟炸機例行空中巡邏，這個動作究竟意味著什麽，冷戰期間被西方媒體稱作貓鼠遊戲的俄美對抗，是否又將重新開始，這將是我們今天的觀察點。西方媒體把冷戰期間的俄美對抗，稱作是“貓鼠遊戲”，這裏麵誰是貓誰是鼠？

張召忠：貓鼠這個話原來是比喻美國對伊拉克，或者是美國對伊朗，或者是美國對朝鮮。

方靜：顯然是美國是貓。

張召忠：美國是貓它去抓老鼠，有這樣的一種遊戲規則，就是總也搞不定。現在呢，西方媒體就把俄羅斯恢複戰略飛行，然後逼近美國、加拿大或者英國，太平洋以及大西洋整個的海岸。這樣呢它們出動戰鬥機去攔截，把這種行動比作為貓鼠，我感覺是非常非常不恰當的一種比喻。這個應該是對俄羅斯來講。

方靜：實力沒有這樣的懸殊。

張召忠：一個是實力沒有這樣的懸殊，而且這種東西不存在任何的懸念。就是我去你那個地方飛行，我提前告訴你我要過去，不是說鬧著玩你不知道，這個沒啥懸念，所以我感覺貓鼠這個比喻不太恰當。

方靜：現在我們知道在此之前的15年，俄羅斯一直是中斷了戰略轟炸機的空中巡航，為什麽在這個時候，俄羅斯要提出恢複，戰略轟炸機例行的空中巡邏，究竟能給俄羅斯解決什麽問題？

張召忠：俄羅斯為什麽中斷呢，主要是1991年12月蘇聯解體，蘇聯解體一夜之間就分裂出15個獨立的國家。其中俄羅斯繼承了前蘇聯整個的政體，自從那個時候開始，從1992年大約到1999年，這段時間基本上是葉利欽時代，他是跟西方保持了非常友好的關係，希望西方幫他渡過經濟的難關，而且跟西方在很多方麵達成妥協，如導彈互不瞄準，單方麵取消這樣的戰略飛行等等。

方靜：主要是戰略上的政治上的考慮。

張召忠：政治上的考慮。最近一個事件就是俄羅斯為什麽要恢複呢？從經濟上來講，主要是石油和對外軍火銷售這兩個使它經濟上得以複興，一個關鍵點就是美國決定在波蘭和捷克部署導彈，這一下相當於一個導火索，就把俄羅斯憋在肚子裏的這十幾年的怨氣一家夥捅出來了。我退一步，你進兩步，我已經沒路可退了，你北約東擴，兩輪東擴，基本上就把我擴到沒有戰略空間了，所以說俄羅斯現在感覺非常著急。你現在又要部署導彈，所以它決定反戈一擊，這一次反戈一擊後，將對俄羅斯今後的戰略，產生非常重大的影響。

方靜：具體來講戰略轟炸機的巡航，怎麽巡航，它的範圍和任務是什麽？

張召忠：戰略轟炸機的巡航是這樣的。首先，戰略轟炸機和一般的轟炸機不一樣，它的巡航航程能夠達到一萬公裏，就是說你像俄羅斯從它自己的本土基地起飛，然後到美國和加拿大沿海轉一圈回去，基本上不用空中加油。這是一般飛機所達不到的。具有這種本事的，就是說能夠航程這麽遠，而且戰略轟炸機上邊還能夠攜帶核炸彈，像原子彈，氫彈，巡航導彈，像具備這個能力的世界上隻有美國和俄羅斯，其他國家也想搞，法國搞了半天也沒搞成，其他國家都沒有這個能力。它為什麽要搞這樣的飛行呢。一個就是它要進行訓練，這麽長時間，有十五年不訓練了。飛機老放在這個地方不訓練，飛行員從前線機場起飛，需要熟悉航線。另外飛機的話呢也要進行考核，最近它發射了八枚巡航導彈，就是從戰略轟炸機上發射的巡航導彈，它要測試發射係統是不是好，當然這次發射的不是核導彈了，就是說它具備裝備核導彈的能力。要測試全飛行重量，或者是僅僅是戰鬥飛行，或者是空載的，不裝武器，就各種飛行狀態下的訓練。另外，當然了也是對自信心的一種增強。對其他國家，像北約或者美國也是一種震懾，其中的意思就是一種表態，你差不多就行了，不能夠欺人太甚，我現在很不高興，你要再這樣的話，我後續的還要繼續怎麽著怎麽著。是一種戰略層麵的一種宣示。

方靜：您覺得主要的是一種準備？

張召忠：是，它不具備真正的作戰的東西。這不是一種作戰行為。完全是一種戰略威懾。

方靜：對於戰略轟炸機的這種巡航，國際法上有什麽規定啊？

張召忠：這個在國際法上沒有太嚴格的規定，國際法是這樣，一種就是成文法，是文本的，你像1982年《聯合國海洋法公約》等等，這樣的都是成文法。一部分是成文法，還有一部分叫國際慣例，國際慣例就是說大家都這麽做，習慣了就成自然了，就是一種相互之間的約定。像前蘇聯和美國之間，它們經常做的事情就是屬於這樣的國際慣例。就沒有一個成文的法，但是它們基本上就這麽做下來了，相互之間碰，碰到一塊感覺行，就形成習慣成自然了。這樣有這麽幾個要點。

一個要點呢就是說戰略轟炸機，攜帶核武器，或者攜帶巡航導彈，然後飛抵美國、北約它們的領空以外多大區域，首先你飛到什麽地方美國它才起飛飛機，這是一個要點。這個要點現在像美國、加拿大、英國，還有丹麥，一般的它們的國內法規定，要確定防空識別圈。防空識別圈就是說出我的領海以後再往外劃一個空域範圍，有的劃一百公裏，有的劃五百公裏，像美國說我直線距離要飛大約一個小時到兩個小時的航程，這個距離我認為是危險的區域，這叫防空識別圈。你如果俄羅斯的飛機飛入我的防空識別圈的時候，我的戰鬥機就要起飛。就要起飛攔截。

攔截呢，它包括這麽幾個，就是說第一我要詢問你是誰，你要回答我，用無線電回答我。第二就是說，我要飛近你的距離去看你是不是真正的俄羅斯的飛行員。飛近有多近呢，當然由遠及近，開始就是說一般的前蘇聯跟美國它保持一個距離，一般的保持在十公裏、二十公裏這樣一個範圍，這樣已經很危險了。但是以後它就貼近到什麽程度，貼近到隻有幾米，十幾米。就基本上機翼挨著了，這叫並翼飛行。就說我兩個人都能看到。前蘇聯的時候因為它經常搞這種事情，飛行員都認識。今天俄羅斯這個飛行員值班出來，明天美國那個飛行員，倆人一看張三、李四又你來了，倆人打個招呼，你好我好，就這樣，一完又走了。經常搞這個事情，就形成了這樣一種麵對麵的這樣一種交往。

方靜：在曆史上也有過擦槍走火的事件？

張召忠：中美撞機事件是一個非常偶然的事件。因為中國和美國之間從來沒有玩過這樣的事情，就是很少玩過這種遊戲，美國和蘇聯過去基本上天天在玩這樣的遊戲，所以它們已經非常的習慣，它們玩了四十年從來沒有發生過碰撞事件，沒有。沒有以後就是這種心照不宣，它有時候挨著很近。你看最近拍了很多的照片，美國的戰鬥機F—15，F—16，去年F—14退役之前也有，最近英國的台風，都是挨的很近，兩個飛機挨的很近，這樣子為什麽不會出事故，這就是一個心照不宣、一個慣例的問題。俄羅斯比如說飛關島，或者飛阿拉斯加，它要飛的話要通報你，通過軍事熱線我要通報你，哪天哪天，幾點幾分，我告訴你會有兩架圖—160，或者是圖—95熊，要飛到阿拉斯加離你海岸大約多少公裏的地方。到了那個地方以後，飛行員又通報自己的位置，我告訴你我的航線，我的航速，我現在的位置在什麽地方，就故意告訴人家，然後對方就來了，來了以後他們並翼飛行一段時間，然後俄羅斯就主動走掉了。因為它起到這樣的作用了。

方靜：雙方也是有一種默契。

張召忠：是一種表示，表示我存在，我炫耀武力到此為止，你別指著我真發射核導彈，我真動手那是不可能的，而且根本不可能撞上，雙方都保持高度警惕，都是有一定規則的，比方我煽動翅膀，我往右邊煽動翅膀，意思是讓你往左拐，你不能說往右邊煽動翅膀，就像我開車打方向燈似的，往左邊打方向燈，我告訴你我要左拐彎了。你要明白這個事。你說我不明白，你打左方向燈，我非要往右拐，這不就撞上了嗎。所以美蘇這麽多年沒出過事。

方靜：現在對於俄羅斯戰略轟炸機的巡航範圍是怎麽規定的？

張召忠：巡航範圍現在是這樣的，俄羅斯一般的到哪些個地方去飛。第一個就是美國的航母戰鬥群，它正常的航行的時候要經常在它上邊飛。這個是有一定危險度的，就說美國的航空母艦戰鬥群，基本上規定五十公裏範圍的禁飛區，我是航母戰鬥群，我周圍五十公裏的空域，這是禁止別的國家的飛機過來的。很危險。其實這個是非法的。因為公海嘛，航行自由，你憑什麽劃定一個五十公裏。因為它從軍事安全上較量。你五十公裏到我這兒那就很近了，如果你飛機比方說這個陣風飛機來撞我，你說這怎麽辦，所以說它規定一個五十公裏，防空識別圈，還有航空母艦五十公裏的這個範圍，這個範圍都是非法的。但是呢你沒有辦法，它規定也是有道理的，但是呢你這種規定要讓對方知曉，俄羅斯要知曉，比方說一艘航空母艦在海上航行。俄羅斯的飛行員他就會知曉，這五十公裏是不能讓進的。不能讓進，它貼著你五十公裏以外，五十五公裏旁邊飛過去，也叫飛越航母了。最近“勇敢盾牌”這個演習，有三艘航空母艦在太平洋演習，演習以後它的戰略轟炸機就飛越關島，我離著你關島五十公裏，貼邊過去了。我也叫飛過了。

方靜：俄羅斯戰略轟炸機的巡航的範圍和十五年前相比有什麽變化沒有？

張召忠：目前的巡航範圍和十五年相比，這個範圍小多了，如果說原來的指標是一百的話，那麽它現在的巡航的範圍也就是10，這個區域很少。

方靜：為什麽會發生這種變化呢？

張召忠：發生這個變化，一個的話就是說俄羅斯它現在剛剛開始一種表態，它還不具備這樣的實力。比方說原來前蘇聯的時候，戰略轟炸機當時有圖—95，圖—160啊，圖—22啊等等這樣的一些飛機，當時加起來是177架，原來葉利欽時代和美國之間導彈互不瞄準，而且美俄簽署了《第二階段削減戰略核武器條約》，通過這個完了之後，俄羅斯就自廢武功。就是我這人本來有武功，但是我自己把胳膊腿砍掉了，我告訴你以後和平了，該馬放南山，刀槍入庫了。俄羅斯和美國都是哥們兒，朋友了。軍事熱線，導彈互不瞄準，我們還要這個幹什麽。就讓美國來幫助俄羅斯來裁減核武器，包括核潛艇，核潛艇拿電焊槍，切割工具一段一段都切割拆解了。

戰略轟炸機我記得非常清楚，當時像圖—95，圖—22，就拿著切割刀把翅膀大卸八塊，那個時候好多好多照片，大家一看真是和平了。而且美國要飛行檢查，什麽叫飛行檢查？美國飛機過來，過來以後突然降落在這個地方，看你是不是真的裁了。俄羅斯說你讓一下裁減那麽多，177架讓我一下裁一半多，我哪兒有那個錢呀。美國說沒事我支持你，我給你支援一點錢，還需要什麽切割工具，還需要什麽我支持你。在美國的監督和支持下，裁掉了俄羅斯的大部分戰略核力量。裁掉了，花那麽多錢搞起來的都裁掉了，裁掉以後又不再發展，俄羅斯前些年軍費一年最多50億美元，50億美元光吃飯發工資都發不出來，所以俄羅斯軍隊這些年過得很難受。沒有錢。它沒有錢搞新的武器，也搞不起來，實力也不支。而且在以後比較長的一段時間，十年之內，不會恢複到前蘇聯那樣的巡航範圍。沒有。迭戈加西亞，印度洋，原來印度洋、大西洋、太平洋，波羅的海，黑海，北冰洋。原來全套飛行的，現在沒有。

方靜：以俄羅斯目前的能力來說，它的範圍覆蓋到哪兒呢？

張召忠：現在隻能是這樣，現在一個重點區域就是北冰洋，北冰洋因為前不久插旗，它要表示它存在。第二個就是阿拉斯加，白令海這一帶，主要是震懾美國。第三就是關島，表示在太平洋上的存在。其他地方都顧不了。

方靜：張教授認為現在俄羅斯的軍力恢複到什麽程度？

張召忠：現在是這樣，相當於前蘇聯，如果前蘇聯是100的話，那麽俄羅斯的軍力相當於前蘇聯最多三分之一，最多是30，這是相當於前蘇聯。

方靜：您的依據是什麽呢？人家有很多人說基本上恢複了百分之七八十。

張召忠：那不可能，怎麽可能？前蘇聯一年的軍費是三千到四千億美元，俄羅斯就是這兩年才增長到一百多億美元，兩百多億美元。原來一直是五十多億美元。這個軍費是這樣的道理，不能說你現在有了一百億美元，你現在拿出一千億美元來那也沒用，必須要經過十年二十年才能見效的。哪能一下就能搞出來，那不可能。原來你沒錢軍隊自廢武功，現在你有錢了，你拿出錢來武器裝備就能上出來了？武器裝備有一個自然發展過程，何況就是有了武器裝備人也培訓不出來。

它相當於前蘇聯呢，我認為不到三分之一。另外呢，它和北約比，如果北約是100的話，它也就是百分之二三十吧。它跟美國也是這樣，差距非常大。但是現在普京就感覺我石油出口，有一筆錢了。在2007到2015年，這個期間它要投資1670億美元，1670億美元聽起來很多，專門用來買裝備，專項資金。這八年時間你一年還不到一百億美元，一百億美元能買多少東西，你能買多少東西？所以他還想造航空母艦，搞核潛艇，搞洲際彈道導彈，你比方說它還想生產像圖—160這樣的戰略轟炸機，生產什麽呀，生產線都沒了，都拆了，人都走了。你想恢複，恢複不了。有錢他恢複不了。

方靜：我們注意到對於俄羅斯的這個舉動，美國，北約反應好像並不是很一致。北約方麵好像還是比較高度關注的。但是美國非常的不屑一顧，兩位認為俄羅斯的這個舉動值得高度關注嗎？

張召忠：這是一個信號，也就是美國我感覺，美國的態度是比較正常的。美國就感覺呢，你飛啥，老古董了，多少年不飛了，弄出來轉一圈，就像說起來是個航空母艦，服役這十幾年來，基本上80%的時間都住院休養，一年也飛不了幾次，飛一次還掉海裏了。

方靜：美國人說你們是從樟腦球裏麵拿出來的老爺機。

張召忠：美國就是現在說白了看不上俄羅斯這個，你來吧，幹啥，你說飛一圈，飛一圈就飛一圈吧，我們奉陪。它就感覺你搞不到哪兒去，所以美國有點看不起俄羅斯。說你折騰啥，你現在也沒什麽東西了，所以美國根本看不上俄羅斯。

方靜：北約現在為什麽相對美國來說，比較高度的關注這個事？

張召忠：北約為什麽和美國態度不一樣呢？因為北約它是前線呀，挨著俄羅斯很近的。北約不要說是戰略轟炸機了。俄羅斯什麽玩意兒都能打到北約，就坦克都能打到北約。你現在是波羅的海那些國家加入北約以後直接跟俄羅斯接壤了，我坦克都能打到你，我大炮都能打到你，所以北約很緊張。美國就感覺你現在這點飛機，它感覺暫時還不放在眼裏麵，但是確實美國呢，對俄羅斯比較害怕的有幾件東西，就是對它的像白楊—M，北風之神，包括這個戰略轟炸機，戰略轟炸機再老都沒關係，它能飛就行了。哪怕戰略轟炸機這幾個型號都不行了，民航飛機上裝上原子彈對美國都是一種威脅。民航飛機，俄羅斯好多民航飛機都是圖—160，圖—95改型的，民航飛機一改過來，上邊裝上核炸彈，照樣對美國可以投核武器，所以說這個東西呢，就是說當然現在還是一種姿態吧，所以美國感覺無所謂，它真正攜帶核武器，美國也很害怕。

方靜：俄羅斯現在宣布要恢複戰略轟炸機的例行巡航，您認為這個事情就會這樣繼續下去嗎？一直就會堅持這個例行巡航，中間還有什麽變數嗎？

張召忠：這個事一開始以後就作為一個例行的，不會停下來隻會增加頻率，一個是增加飛行的頻率。什麽叫增加飛行頻率，就是說但凡以後美國在太平洋，在大西洋，或者是在北冰洋，有比較大型的軍事演習，它肯定要去監視，這是一個。第二個要擴大範圍，比如說印度洋，迪戈加西亞那些地方都要去。所以說這個不會停。