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方舟子何罪之有?

(2011-07-15 12:24:17) 下一個



方舟子常常一語驚人,最近又發表了對傳統的“坐月子”習俗和“經期性生活”的看法,這本來是一個很平常的問題,不想又捅了馬蜂窩,一些衛道士們竟破口大罵。什麽“白癡、麵目猥瑣,賊眉鼠”,連方的妻子都不能幸免。

某些人為什麽對於反思傳統那麽敏感?縱然方舟子的觀點不一定正確,為什麽不可以心平氣和地擺出自己的看法來商榷呢?出口成“髒”難道是說理的方法嗎?

我不是醫生,對於這兩個觀點我無法從醫學角度闡述,但是從客觀實踐看,“坐月子”即使在中國,除了偏遠鄉村外,早已不多見。我從自家的經曆和周圍的親朋好友的觀察看,沒有發現誰還在遵守這一“規矩”,當然也沒有發現誰因為違法了這個“祖訓”而落下什麽毛病。即使在過去,坐月子的中國產婦和不坐月子的洋人產婦,其染病率和生存/死亡率也不見得有什麽統計差異吧?

那麽坐月子的科學根據何在呢?

至於經期性生活,方舟子的原話是:“我在微博上貼出美國亞利桑那大學性教育的傳單,這個傳單是發給學生的,上麵寫著經期性生活無害。能寫到性教育傳單,就說明在國外的醫學界這就是一個常識性的東西,肯定是這樣。”

“關於經期過性生活,國外認為是無害的,國外性教育的教科書材料都有。調查統計顯示,它並不增加婦科感染,雖然會增加性傳統病的風險,那是因為有血,是兩回事。”

國外的主流觀點的確不認為經期性生活有什麽特別的危害,雖然洋人對經血也有所顧忌,但是醫學專家解釋說經血不過是正常的體液,經期隻要注意個人衛生,性生活沒有特別的危害,相反還能治療痛經並緩和輕度的憂鬱。

比如普及婦女健康的專業網站Epigee.org 這樣解釋:

Many men and women worry that having sexual intercourse during a woman's period is unhealthy. Though frowned upon in many cultures and faiths, sexual intercourse during menstruation is entirely normal and completely healthy.

Worries about this act generally stem from societal misconceptions about menstrual blood: most girls are taught from a young age that their menstrual blood is unclean and "dirty," and therefore should be hidden and contained at all times. However, menstrual blood is an entirely natural bodily fluid, and does not in anyway affect a man's penis or a woman's reproductive tract. As long as neither person has a sexually transmitted disease or infection, it is entirely alright for you and your partner to have sex during your period.

可見,對於經期性生活的禁忌與其說是醫學問題,不如說是文化(宗教)問題。基督教,伊斯蘭教的經典裏對月經都持負麵態度,信仰伊斯蘭教的婦女在經期不能封齋禮拜念經,甚至不可以剪指甲。當然,同房也是被禁止的,因為經血是不潔之物,會傷害男人。

基督教也認為:“女人行經,必汙穢七天;凡摸她的,必不潔淨到晚上。《聖經·利15:19》

方舟子把中國人對於月經的禁忌和中醫聯係起來有些牽強,但是《本草綱目·人部·婦人月水》描述:“女人入月,惡液腥穢,故君子遠之,為其不潔,能損陽生病也。”。但是這不是李時珍的發明,《禮記》中就記有不可在月經來潮時性交的“月辰避夕”。《封神榜》等小說中,女性經血及行經用過的物品是破法術的最好武器。

當然,把月經禁忌發揮到極致的非義和團莫屬了,義和團的戰士們從全城搜集來的沾有經血的布條掛在城牆上,希望能讓攻城的大炮啞火,他們還把這種布條纏在頭上,以此破除洋人的“妖法”,可刀槍不入。

不知道月經是否有這樣神奇的效果,也許現代科學永遠無法驗證,不過我們隻看到義和團勇士們在挨了槍子兒之後屁滾尿流,潰不成軍……。

對,科學和信仰可以你說你的,我信我的,問題是,為什麽有的社會能從愚昧一步步走向科學文明,有的社會卻永遠死死抱住所謂的傳統輪回著愚昧下去呢?

***************************

補充:國內“主流”觀點一致認為經期性生活有害健康,不過重慶協和醫院網站如是說:

“經期”可以過性生活嗎?這是一個比較普遍的問題,許多女性對此也是沒有一個明確的觀念。事實上,這個問題也存在兩麵性,有利有弊,但隻要你處理好一些細節問題,應該可以在這段期間繼續你們的美好生活。  

從生理角度來講,女性在來例假期間,身體抵抗力會有所下降,細菌容易侵入,並有可能引起子宮內膜炎和子宮膜異位等症狀。

專家觀點:一般不要進行性生活。不過事情也並非完全這麽絕對,適當的性生活還是可以的,但要注意認真做到以下幾點: (略)

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閱讀 ()評論 (55)
評論
庸現 回複 悄悄話 堅決支持方舟子。 中國太需要方舟這樣的人了。。。
中國網民 回複 悄悄話 補充一下,正因為現在的藥品尤其是西藥是暴利的商品,所以即使你有資格,人家也不會讓你輕易的進入這個市場。因為你擠占了大藥廠的現有份額,人家不會坐視不理的。進入不進入歐盟市場,不是個榮譽的問題,隻是認知和利益的問題。當然我不否認在標準上,中藥想達歐盟對西藥所細化的標準有很大難度。但這並不影響象佛慈這樣的藥商長期良好的銷售記錄,也沒法否定象同仁堂這樣老字號的信譽,這都不是靠偶然有笑來的。
dongluyang 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
我不想跟你說什麽了,老是歪曲事實,我不在美國,但是我想美國
總有中藥店吧,誰告訴你在超級市場買中藥的。中國超市也沒有賣中藥的啊,請你不要不懂裝懂。

我這裏有同仁堂,有餘仁生,還有其他的藥店,我為什麽要到超市
買中藥,還是跟添加劑一起。
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
中藥很長時間以來隻是為中國人自己服務的,所以很多老字號的藥房根本沒有意識要出口藥品,或者要等洋大人去點頭認可。更何況一些成藥也就是本世紀近些年的產物。但這個時代藥品已經成為暴利的商品。從國內常駐醫院的藥廠代表,到國外比如美國人到加拿大買藥,甚至最近傳聞的WHO誇大流感疫情與藥商獲利之間的關係就可以知道,現在的藥品的商品屬性已經越來越強,壟斷等壁壘並不是不可理解的事情。國人現在也意識到中藥從東亞走向歐美是有錢途的,所以才有現在的所謂“注冊”。實際上中藥不去歐洲,洋人仍有自己的昂貴的藥吃,國內不過是損失點外匯收入罷了。
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
謝謝你的提醒。我的消息比較老了,的確不是沒有人注冊。佛慈製藥今年6月1日申請了濃縮當歸丸,成為六年來中國第一個/唯一申請的中藥。按這個速度,什麽時候在歐洲才可以買到足夠品種的中藥來治療大多數的常見病呢?
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
根據佛慈製藥的網站“據不完全統計,過渡期內順利通過注冊的植物藥在350種左右,但迄今尚未有中藥通過注冊”,確實無法反映出中藥在海外有強勢。希望那個濃縮當歸丸可以通過,成為零的突破。可是就算有十種通過了(還要多少年?),也是360 (350+10)的3%,更是全部中成藥中很小的一個比例,算不上牆外開花,和進入海外醫療主流更是不沾邊。
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:

不是"沒有一種中成藥注冊",而是"沒有一種中成藥注冊成功".這和歐盟申請日之前提供至少30年的藥用曆史,其中包括在歐盟地區至少15年的使用規定有關.佛慈製藥已經申請,至於是否能成功,要看還要人家說了算.沒有什麽不理直氣壯
零不是數 回複 悄悄話 回複dongluyang的評論:
那個要注冊的規定不是新的,出來六年了,沒有一種中成藥注冊。
不是心虛,反正不是理直氣壯。
零不是數 回複 悄悄話 回複dongluyang的評論:
在美國,所有的中成藥都是這麽賣的(在中國超市如何賣是他們的事),不是我規定的。
因為對添加劑/輔劑的管理是很鬆散的。美國的那些(中國人開的公司居多)深海魚油,葡萄子等等都屬於這一類。
我沒說人家要對付中藥。我是說沒有中藥國外強勢,牆外開花的有力證據,反而是有更多限製的跡象。
dongluyang 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
我實在不懂為什麽把中藥當添加劑看待,這是誰定的。你哪看的。
另外我說了歐盟是對所有沒注冊的藥品,所以不是專門針對中藥的,所以請你不要說的好像歐盟專門要對付中藥似的。
另外,過去對植物藥沒有規定,所以就沒有注冊,現在剛剛出爐的規定做了新的規定,所以中藥藥按新規注冊。不存在什麽心虛之類的,請你不要帶著個人主觀意向去做揣測,誤導別人。
零不是數 回複 悄悄話 回複dongluyang的評論:
救了多少人?肯定有很多。雖然平均壽命隻有三十多歲,但不是說死了的人都是病死的,更不能說病死的都是中醫治不好的。
害了多少人?您大概不去想。
我的原文是”中藥作為食品添加劑來賣,其前提就是不可以宣稱能治療任何疾病,隻能說對某某有幫助。“。這是美國EPA 對食品添加劑(食品輔劑)的規定,不是我不讓說。
中草藥混著用,誰也沒法控製吃下去的是什麽,也沒有任何一味藥具體的宣稱其主/副作用和療效(中醫們自己的說法也不統一),確實無法控製。中成藥是有固定成分的,希望擺到藥房裏和西藥一起當藥賣的。要是有確實的療效,為什麽不去注冊呢?注冊涉及的不隻是報個名,還有有實驗確定的療效才行。為什麽不做實驗呢?
dongluyang 回複 悄悄話 零不是數:
中醫藥這一千幾百年來救了多少人,憑什麽不能宣稱能治療任何疾病。你憑什麽這麽講。

大家指出來的方舟子言論的荒謬,你都看不到嗎?一張傳單就可以
當證據攻擊中醫,你怎麽無動於衷;既然經期性生活可有可無,那他強調什麽,不就是暗示大家,鼓勵大家這麽做嘛,可是又不說負麵影響,這不是害人嗎?這些證據還不能說明方舟子言論的問題嗎。

你說的歐盟禁中藥,完全是彎曲事實,表麵看是在講道理,其實是在講歪理。歐盟隻是禁止中成藥,而不是中草藥。而且並不是針對中藥,而是沒有在歐盟注冊的所有藥品。
零不是數 回複 悄悄話 回複wjsun的評論:
西方社會比針灸接受得更普遍的是看風水。
五千年的文化除了精華,還有糟粕,還有帝製,納妾,脫了褲子打屁股,父叫子亡,子不敢不亡。。。。,分析是不是精華,光用曆史長短是不能說服人的。
很多中藥有用,可是讓中醫胡亂解釋。另外,從來不考慮多種藥合用的化學交互反應(用的也是陰陽五行,涼熱之類),所以我說不科學。西醫誤診,或者治療不當,病人可以告醫生,因為有客觀的評判標準來證實/證偽。誰見過中醫被告治死病人的?因為沒有科學的標準,又不用負責,所以中醫騙子很容易當,很多。
您那個通篇“不知道”的貼實在沒法回,躲了。
零不是數 回複 悄悄話 回複仲伯由序的評論:
你我的意圖都清楚,不必多論。
我雖然不同意你的說法(因為沒有看到在美國有任何政府對中醫的特別照顧),但在沒有取得你全部的論據之前,不想輕易下沒有強勢的結論。我要你英文出處的原因是。用英文可以到美國政府的網站上去查詢,看看那個顧問到底是個什麽樣的職位,有多大的重要性。用中文沒法做到。不知道先生是拿不出(沒有怪罪的意思,因為也是引用別人的文章),還是多想了?
支持中醫就支持,不用洋人嚇人,為何還講國外強勢,牆外開花之類?
方說廢醫驗藥多次,中文網站上都有,先生可以去查。 我是網上看來德,沒有見過方本人。歐盟不允許中藥作為藥品出售的消息隨便GOOGLE一下就到處都是。除了英文,其他的法文,德文,我都看不懂。下麵給出個英文消息,算是我的來源吧:
http://en.zgxu.com/2011_03__Chinese-medicine-is-almost-certain-delisting-from-the-European-Union.html
算不算道聽途說呢?應該算。是不是散布謠言呢?先生要先證明我講的是謠言才行。中藥作為食品添加劑來賣,其前提就是不可以宣稱能治療任何疾病,隻能說對某某有幫助。
wjsun 回複 悄悄話 轉網友直言了語:美國衛生部有通俗說明:經期可有性生活;然而,那說明卻有一大堆的“但是”之類的前提。那一堆“但是”出來倒不要緊,卻等於在實踐上說明了經期是否可有性生活是因人而異的,要根據雙方的身體情況和疾病風險承受力而定;當然,醫學上沒人阻攔您經期過性生活,但官方把風險講明了,結果如何是您自己為自己的決定和行為承擔責任。如此而已。--- 簡單說,方某說法純屬是對中醫搞造謠誹謗。中青報為其造謠誹謗的“打假”效勞,說明中國共產主義青年團跟當年德國納粹青年團已經沒什麽兩樣了。所以,中國宣傳當局就不必為奧巴馬當局把共產主義和納粹法西斯並列而感到不舒服了吧。
wjsun 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:和你說的恰恰相反,中醫正因為理論對,所以穿了五千年!西醫因為理論有問題,幾百年的功夫,已經不行了,如果西醫不向中醫學習,改變思路,那麽,離壽終正寢,也就不遠了。事實上,現代醫學正在從傳統醫學中汲取養分,另辟蹊徑,西方社會普遍接受中醫的針灸推拿等治病方式,可見一斑。
wjsun 回複 悄悄話 至於經期性生活,方舟子的原話是:“我在微博上貼出美國亞利桑那大學性教育的傳單,這個傳單是發給學生的,上麵寫著經期性生活無害。能寫到性教育傳單,就說明在國外的醫學界這就是一個常識性的東西,肯定是這樣。”

以上這句是文中的原話,這說明方舟子的所謂的科普,隻是道聽途說來的,而且僅憑一張傳單,他居然敢叫板中國幾千年的傳統教育,敢把中醫貶得一無是處?

知道知道這張傳單是什麽組織發的?不知道!
知道這張傳單是什麽人寫的?不知道!
知道這張傳單是根據什麽來寫的?不知道!
我們現在隻知道是在美國亞利桑大學“撿到”的!在亞利桑大學“撿到”的就代表了亞利桑大學了?清華北大的同學們,你們在校園裏沒見過傳單嗎?這都是學校裏發的嗎?即使是學校裏某協會發的,也不代表學校的意見呀!
某些邪教組織滲透到大學裏的事情是經常發生的。
有位網友在社區誌願工作中曾遇到一位飽受邪教之害的女士,這位女士的丈夫入了邪教,崇尚經期性交,還舔經血,去私醫院買流產死胎燉來吃。
如果這類的邪教在亞利桑大學發些傳單,碰巧被方舟子“撿到”了,他就可以憑此有資格給中國婦女同胞“科普”了嗎?
因為他方舟子不是一個低智商的人,所以,我很質疑方舟子的動機。原以為西方人真的不在乎經期性交,還得感謝這位細心的同學,發現了這麽重要的證據!原來方舟子連在美國“撿”一張傳單都當了科普的寶貝了!
可悲呀,方舟子!更可悲的方粉啊!一腔熱情,噴在了亞利桑大學裏“撿”來的傳單上了!
kai2002 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
中醫不是理論不對,而是不好掌握,難推廣。 高水平和低水平是天壤之別。 西醫容易得多,記住課本上的診斷標準, 好醫生就當定了。中西醫結合是最佳途徑。 高舉西醫打壓中醫的人,是不知道西醫的難堪,隻看到漂亮的醫院和儀器。很多病西醫診斷好了,沒有辦法治。好多病人以為診斷出來,感覺終於有救了,實際正好相反。
kai2002 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
那些藥商是想把中藥當西藥來賣,要經過臨床實驗,那錢是要這些小藥廠是出不起的。 現在中藥可以當食物營養品賣(美國)。 歐洲對草藥聽說比較開放。
kai2002 回複 悄悄話 我想說的是:生了孩子後是要保養,原因是氣血損傷,正氣不足,抵抗力弱,容易生病。核心是要好好保養,這是常識。和大病後要保養,一樣。 如果科學連這都常識解釋不了,隻能是偽科學。 至於坐月子怎麽坐,因人而異。
kai2002 回複 悄悄話 我想說的是:生了孩子後是要保養,原因是氣血損傷,正氣不足,抵抗力弱,容易生病。核心是要好好保養,這是常識。和大病後要保養,一樣。 如果科學連這都常識解釋不了,隻能是偽科學。 至於坐月子怎麽坐,因人而異。
kai2002 回複 悄悄話 我想說的是:生了孩子後是要保養,原因是氣血損傷,正氣不足,抵抗力弱,容易生病。核心是要好好保養,這是常識。和大病後要保養,一樣。 如果科學連這都常識解釋不了,隻能是偽科學。 至於坐月子怎麽坐,因人而異。
仲伯由序 回複 悄悄話
回複零不是數的評論::
哦,無意與你論戰,隻是想參與思辨。
1、你對我說(這可是原文。如有必要譯成英文,你才會看,請和我講明白):“我問你關於美國政府任命中醫顧問消息的來源,是想用第一手資料搞清楚美國政府對於中醫的官方態度,是和其他非主流療法等同呢,還是真的當回事,具有“強勢”地位。
其實有些擁護中醫的人才是借洋人的地位來嚇人,國外都強勢了,你們還不信?”
對“想用第一手資料搞清...。”我已經對你的意圖,一目了然的作出了分析。再重複說,毫無意義。
“...有些擁護中醫的人才是借洋人的地位來嚇人...。”這話說的,比方舟子的說法,高明多了。他不敢說這樣的話,是言論:“坐月子”是陋習;“本草綱目”的解釋不科學;國人需要一份外國傳單“經期做愛”無害來“科普”。本身就有清洗不掉“崇洋媚外”的鮮紅烙印。更何況,他還要繼續經營;高舉科學的大旗,做所謂的“打假鬥士”呢。總不能以狡辯,胡說八道來贏得人心吧。而你,沒有這個包袱。所以,就可以比他高明。想不說你:“真聰明”都難啊。的確,利用那些人的“崇洋媚外”情節,“借洋人的地位來嚇人”,為國內中醫科學助威、助力,真能做到,也是一件與祖國有益的好事,是不是呢?我已經生活在中國之外了,弘揚中華文明,中醫科學,是我份內的事情。我無需為自己辯白,“崇洋媚外”,與我站不沾邊,沾邊的比例有多大,對我沒有實際的意義。我隻要學習西方的長處,結合母國文明,兼收並蓄就沒錯。壓根就沒把這種,用來打壓別人的大棒,當根火柴棍看。也許“崇洋媚外”這根大棒,可以打得著別人。對我,即使有意打,我都感覺不到火柴棍的存在。這是因為,我不用“裝腔作勢”這種方式,有多大本事做多大的事情,心裏沒鬼,當然就不怕鬼了。
2、中國古代的故事:“以子之矛,陷子之盾。”在中國,家喻戶曉。這裏,應用一次如何?
在回複中國網民的評論中,你說:“方也提倡廢醫驗藥,歐盟也要求驗藥,可多數中醫都不肯驗,現在都沒法再歐洲賣藥了。”你要求我提供,我的間接引語其出處,有的還要求最好是英文的源頭。這很好,表明你有持有科學態度的願望。同理,你能否給出用“歐文(英、法、德、意、西班牙等任意一種”)的原文出處、內容?最好加上中文翻譯,讓大家明白““方也提倡廢醫驗藥,歐盟也要求驗藥,可多數中醫都不肯驗,現在都沒法再歐洲賣藥了。”為真實的事情。並非人為的想象,也不是道聽途說來的謠言。我想,依你要求別人的科學態度,對這件事,你是非常樂意做到底的。我有足夠的耐心,等你提供支持上述說法的場合、地點、時間、人物、數據等的文章,仔細閱讀。你不會是一個散布謠言的人,是吧?
3、諾委會把炸藥獎發給奧巴馬總統,有著寄希望與他,推動世界和平之意。我在前麵寫過“欣賞你文雅的行文格調”。現在依然有效。你不會讓我失望,將會繼續保持“文雅的格調”的,是嗎?
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
中藥本身是來源於中醫的哲學,醫(診斷,治療的方法),藥與醫本身就是相輔相承不可分割。現在的中成藥甚至製濟都是根據中醫的理論在長期實踐過程中確定下來的。有幾味中藥,比例多少。沒有醫,哪來的這特定藥的組合?現在市場上的成藥多的很,誰願意驗就驗。一些中藥有附作用,這個中醫承認,同樣還有服藥的禁忌。西藥一樣有。
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
藥有效(包括一些沒有理論基礎的驗方)還是醫(指診斷,治療的方法)有效不是一回事。
"真正的科學態度是去研究它為什麽會有效"這就對了,還要研究有效率是多少,有什麽副作用。
方也提倡廢醫驗藥,歐盟也要求驗藥,可多數中醫都不肯驗,現在都沒法再歐洲賣藥了。
中國網民 回複 悄悄話 即使同樣的西醫,方拿個美國大學性教育的傳單的雞毛來科普,為什麽上海虹橋婦科醫院的就不認可?這個和中醫沒關係,誰給解釋一下?是臨床醫生太愚昧了,沒有方一樣的科學,還是中國的西醫水平太落後了?
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
有效,說明中醫療法有存在的根基。治病要的就是有效,這是最實際最直接的目的。驗證了有效被廣泛認可就是科學。偶然的有效有待觀察而不是直接否定,真正的科學態度是去研究它為什麽會有效。中國政府建立了大量的中醫學院,甚至提出中西醫結合,不是閑的蛋疼也不是為了它偶然的有效,是科學的做法。象你們這種打著所謂科學的幌子唯我獨尊的其實最不懂科學。
零不是數 回複 悄悄話 回複仲伯由序的評論:
同意你的說法,誰也不能,也不用說服誰。
我問你關於美國政府任命中醫顧問消息的來源,是想用第一手資料搞清楚美國政府對於中醫的官方態度,是和其他非主流療法等同呢,還是真的當回事,具有“強勢”地位。
其實有些擁護中醫的人才是借洋人的地位來嚇人,國外都強勢了,你們還不信?
再重複一遍,我相信某些中醫/中藥的療效,但不相信中醫對其療效的解釋,也就是說,認為其解釋不科學,因為它可以推導出豈有此理的東西來。
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
除了跳大神的,宗教也基本上禁了,娼妓是禁了又回來了。
我的意思是說僅僅存在,流傳不能說明就是科學。
跳大神,算命的要是都不靈,也存在不了那麽久。就是因為偶然也靈,才有人信,但那不是科學。
仲伯由序 回複 悄悄話 回複零不是數博友:
補充一點。你問我:“希望您的消息來源不知是某支持中醫者的博克”。回複你:我就是一個堅定的“中醫是真科學”的擁護者,看到有理有據、富於哲理的好文章,肯定要拜讀。轉貼和推薦好的,來自中醫博客的文章,是我常做的功課之一。也並不是,我寫不了水平不高的中醫科普文章,而是有眾多高水平的專業文章有待人們去讀,還輪不到我這個愛好者操勞呢。中國著名的科學家,何祚庥院士,在做不下去科學研究之後,在經營他名氣的過程中,有過著名的講演:“中醫是偽科學”。在遭到了大多數國民的痛斥之後,現在又改口說:“過去的中醫不好,現在的和將來的中醫會好。”這些,隻要有心學習,查明事情的來龍去脈,得到事實的真相,並不難。難得是,固守已有之見,容不得別人有不同觀點。方舟子,就是這類人的典型代表。
麵對方舟子之類的所作所為,我想做的是,盡自己的微薄之力,捍衛中華文明的精華部分--中醫!讓中醫隨著時代發展,剔除落後的東西,繼承和發揚她的精華,不斷的造福於全人類。
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
解放後為什麽跳大神禁了中醫沒禁,用腦子想想.
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
“什麽叫做科學?有效的就是科學的。我吃了一輩子就是有效的。”既然如此,跳大神的也有效,可惜解放後多數被禁了。
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
什麽叫做科學?有效的就是科學的。科學就是經過反複檢驗而確認下來的。中醫的方子療法能流傳至今被廣泛認可,就是檢驗,吃牛黃解毒清熱解毒不是一個人說有效,你想要數據可以跟方舟子去作人口調查。我吃了一輩子就是有效的。中醫開方當然要對症,個人體質不同,症狀的輕重不一,當然沒有一刀切的標準。我也說一便,有好的中醫,中藥自然就會傳下去,有效的中醫,中藥自然就會傳下去。有效已經就是最好的證據
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
有些中醫的療法確實有效(我從來也沒說中藥完全無效),但是中醫理論是不科學的。陰陽五行說也不能解釋具體的病理問題的(是歪解)。無數病例經過了中醫的實驗,具體治好了多少,治死了多少?沒有數據支持,就不能算是經過/通過了檢驗。中醫開方也多是模棱兩可,吃幾副藥看效果如何,再加加減減。在中醫“理論”的指導下(那了東西真的很玄),就是同一位“名醫”的學生對同一個病人也會開出不同的藥方來,不可能都對,隻可能都錯。
再說一遍,的確有好的中醫,中藥,但是因為理論不對,無法正確傳下去。
仲伯由序 回複 悄悄話 回複零不是數博友:
先說明,我隻是一個中醫愛好者而已。自認為,不具備資格和你講解中醫原理和中醫與中華文化密不可分的關係。所以,隻字未提中醫的治病原理。也順便指出,我是一個中西醫療方法均接受的人,隻要它能夠使我的身體,處於健康狀態就是標準。
再說出,我讀了有關:“西醫在中國的強勢地位,導致中醫的日漸式微,後繼乏人。”這方麵的文章。建立在翔實的資料和數據分析的基礎上的分析,給出的結論令我信服。最近又看到了,有人在大聲呼籲:“救救中國的中醫學科”!這和你在北美的體驗,當然是兩碼事了。到這裏,你會接著問我,文章的出處,是不是我親自而為。或者向我詢問英文的索引,等等。順著你的指引,做到這些並不難。難的是,就是把我親自從頭到尾,資料收集、匯編、歸類、分析,到給出結論的文章,送到你的案頭,恐怕你也不會認可我的觀點。咱們都找點容易的事情做做,好嗎?你的回複,意願明了,隻是想參與討論,表達你的觀點,並非有意要讀那些未曾看到過的新觀點,異學說。那就請保持你的觀點好了。我也如此,並不需要別人和我的想法一樣。
欣賞你文雅的行文格調。感謝你對我提出問題,促進了我進一步的思考。
中國網民 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
生腫瘤和上火的症狀是不同地,上火引起的頭疼有中醫上的症狀,比如舌苔,尿液大便等諸多的其他信號,中醫講對症下藥,不是拍腦瓜子就出來地.我的家人就是西醫,但從來不排斥中醫。所以從小到大中藥西藥都吃,中醫對感染,病毒是沒有能力的,有其局限性。但中醫的人體平衡理論是西醫沒有的。中醫的理論對很多病症都有顯著的效果, 牛黃解毒(某些中藥)有效果,是因為中醫本身的陰陽理論和對應寒熱藥性,這個係統是實踐出來的,經過無數病例檢驗的.這就是科學
零不是數 回複 悄悄話 回複中國網民的評論:
西醫不知“上火”為何物,但知道某些時候頭疼不是上火的過(說不定腦子生腫瘤,要做CT檢查),有些嘴裏起泡不用吃藥,太疼了吃止痛藥就行了。
假設您在北美,您頭疼時自己就確認是“上火”?而且去見了西醫?估計最多也就是打電話請教。就是吃牛解,也沒有真的去看中醫吧? 自己買點藥就解決了,其實和西醫的OVER THE COUNTER 的藥也沒什麽兩樣。
牛黃解毒(某些中藥)有效果,不代表整個中醫就是科學。尤其不能因為治療“上火”有效,就相信中醫還可以治胰腺癌。
零不是數 回複 悄悄話 回複仲伯由序的評論:
身在北美,無法體會中醫在國外的強勢,倒是領教了中醫在中國的強勢。希望您的消息來源不知是某支持中醫者的博克,而是具體的消息報道。最好是英文的,比較好查。從名稱上看,“國家補充和替代醫學顧問委員會”不是正統國家機構(請給個英文名稱,謝了)。中間有多少人?如果有此機構,成員中除了中醫,還有什麽人?因為不具體了解,所以無法知道此事有多重要(或多不重要)。
張宏良的評論是他的評論,很可能有言過其實的地方。先生就深信不疑?建國來的大案多了,(比方說當年的“二劉”持槍殺人),公安部出動多大陣容? 先生在轉引別人的評論之前,先自己思考一下,免得我以為是您自己調查後得出的有根據的結論。
仲伯由序 回複 悄悄話 回複零不是數博友:
1、 請到本城“xjstar”的博客上,閱讀2011-07-16的《看看國外強勢的中醫,可我們呢?》一文,即可知道詳情。“著名華裔中醫專家田小明最近被美國總統奧巴馬政府任命為國家補充和替代醫學顧問委員會委員”等等。
2、請到國內網站上,搜索“張宏良”,接著查找有關他對“方舟子”現象的評述。這需要有耐心,張教授是一個左派,說話直接了當,如:“上帝不會對中國那麽慷慨,再給中國人民一個毛澤東了”,這話,我聽著都不順耳,何況當局呢?就是聽了他的講演,看了他的部分文章,才從對當今中國亂象叢生的悲觀中,有所驚醒。“人民,隻有人民,才是創造曆史的真正動力。曆史還會證明這個真理”。“毛澤東,是中國的脊梁...。”等等。
是他,從列舉的事實中,講出了方舟子會有強大的國際支持,這種背景。
我和大多數跟帖中,對最近的這次方舟子言論評價,看法相近。同時希望,不僅僅就事論事。要注視方舟子現象,所折射出來的社會意義。這是我跟帖的初衷。
中國網民 回複 悄悄話 我來給你講講中醫是啥科學,比如你上火頭疼,嘴裏起泡。去美國醫,醫生不知道上火是啥玩意,讓你回家吃tylenol鎮痛。中醫讓你吃點黃蓮上清,牛黃解毒,清肺熱清腸熱,大便通暢,多喝水,就好了。這就是區別。
零不是數 回複 悄悄話 回複仲伯由序的評論:
恕我孤陋寡聞,美國政府請的“中醫顧問”叫什麽名字?在那個部門工作?
零不是數 回複 悄悄話 回複仲伯由序的評論:
"玷汙中華民族的精粹文化,中醫科學,明擺著是欠揍"
樓主不妨科普一下中醫是如何科學?不要光用幾千年,精粹之類來形容,上點具體的。
先生說公安部為方出動了建國以來最大陣容,有根據嗎?希望領教。
仲伯由序 回複 悄悄話 被激昂的標題所吸引,忍不住也來摻和幾句。
首先,為方舟子先生鳴不平,提到“罪”的高度來就事論事,是否有點過頭了呢?本是小事一樁,隻怪方先生自以為是喝了點洋墨水,披上了洋裝,經營打假業務賺了些名氣,就可以毫無顧忌的扮以百事通的麵目,大言不慚的給中國老百姓做起了“科普”。盡管,他僅用了這個詞一次,卻是整個小小事件中,關鍵詞中的關鍵詞。雖然他本人沒有點明和渲染,卻精湛的概括了他的本性。
方舟子先生的來曆和生平事跡,想來大家已經耳熟能詳。他所學為西醫學的一個分支,與中醫毫不搭界。源於兩種文明體係的醫學,理念不同,方法各異。方先生留洋取得真經,海歸母國,猶如唐僧取經返故裏般的榮耀,想有不如土鱉西醫和中醫的心態,都沒有理由做支撐,更談不上結合國情虛心學習了。方先生榮歸故裏,是看上了中國互聯網這一塊中,站在道德的製高點,學術打假的空白,是極好的切入點,賺名牟利,收獲頗豐。從開張到現在,一步步實現著方先生的宏偉藍圖。如果,把方先生假設為一個,正在紅紅火火的經營著IT業務的商人,可能對他的所作所為,會有一個清晰的認識和合理的解釋。而現在,方先生發出這樣的言論,應該是一種廣告策略。像他這種類型的人,靠一事驚天起家,發跡,已經不過癮了。一語驚人,可不可以省時省力的,同樣起到吸人眼球的轟動效應呢?正麵效應和負麵效應,不都是效應嗎?極高的點擊率,眾多的參與的人數,達到轟動級別,這就是目的--商業成就。現實的例子,大家熟知的多不勝數,無需我贅言。方舟子,越來越成熟了!
其實,我和博主所經曆的過程,大致相同。在沒有了解方舟子的另一麵時,麵對非議他的言論,也曾經憤憤不平過。自從看了張宏良教授的錄像以後,也對方舟子能量巨大,竟然讓公安部出動建國以來最大的陣容,為他保駕,高級別的國內新聞媒體,與國外媒體遙相呼應,為方舟子大開方便之門,感到震驚。方舟子,已經不是一個簡單的“打假鬥士”了,似乎,已經和政治博弈沾邊不淺。之後,我對方舟子運作的一些事情,多了幾分關注,對他的了解也多了起來。
就事論事的說,方舟子這一次的商業運作並不高明。讓中國的大多數網民,開始看清他的真麵目了。打著科學的旗號,在中國的大地上,玷汙中華民族的精粹文化,中醫科學,明擺著是欠揍。給眾多中醫愛好者,用西方的生活習慣來“科普”,說他大言不慚,一點不為過。方舟子對中醫學,一點不比一個普通老百姓了解的多。忍耐不住寂寞,妄評中醫,會產生搬起石頭砸自己的腳,這種負效應。更何況,最近幾天,方舟子所崇拜的西方,美國政府任命了一位中醫顧問呢。隻是提醒,方舟子不要重蹈民運領袖們的覆轍,就好。
說的不妥之處,請指正和補充。對我來說,這也是學習智慧和知識的地方。
都市紅塵 回複 悄悄話 明擺著是歪理,卻有這麽多人為他鳴不平,何也?
經期能行房,但是對女性身體肯定有影響,最多討論的是影響多少而已。
做月子看怎麽做,現在中國女性生孩子之後都做月子的,應該說基本上多做,隻是規矩沒以前那麽多而已。做月子對女性身體是肯定有好處(隻是規矩沒必要那麽多),這點毋庸置疑。。其實討論的最多也就是規矩多少而已。
曾德 回複 悄悄話 中宣部布置的全民大論戰題目還有:是先有雞還是先有蛋?謝霆鋒和張柏芝誰對誰錯?鳳姐和芙蓉姐姐誰更有魅力?為什麽屁是臭的?...
曾德 回複 悄悄話 中宣部最高興全民為此爭吵下去,不要再提政改,貧富懸殊,貪汙腐化,物價飛漲...中計了!
中國網民 回複 悄悄話 方舟子,趕快去打假,這個婦科醫院是偽科學,跟你美國大學性教育的傳單不一樣。

經期過性生活好嗎 來源:上海新虹橋婦科醫院
http://www.nxysd.cn/yjjb/yjbt/4581.html

很多人谘詢在女性的經期能不能同房,其實這個問題不用回答就知道是不能的,一旦同房就會對女性的健康造成威脅,同時對男性的健康也有一定的傷害,所以經期應避免性生活。(略)
中國網民 回複 悄悄話 國內“主流”觀點一致認為經期性生活有害健康.中醫主流還是西醫主流?為什麽國內的婦科網上大多不主張經期性生活?方舟子是不是要給婦科醫生培訓一下?太愚昧了。美國亞利桑那大學性教育的傳單是神馬寶貝,勝過國內的臨床醫師?
koelle 回複 悄悄話 坐月子本來就是陋習,臭哄哄的。
晨霧飄渺 回複 悄悄話 不同意任何人漫罵,侮辱其他人不管他是誰,支持方或反對方。漫罵其實是自己低下,並不能傷害他人。

方舟子的問題在於不能與人為善,平心靜氣地說理,無端地給別人下結論。其實他說的許多事都是很有道理的,用科學的道理理論要比說陋習更有效。既然講科學就用科學的方法不好嗎?

信中醫信西醫純屬個人意願,而這個個人意願又是由個人經曆得出的,就像有人信佛教有人信道教,又有人信基督教,還有人信科學,而他人沒有權利一定要人家改變信仰。如果方舟子能夠講道理像個真正的科學家事情就大不可一樣了。那些漫罵方舟子的人大可終止漫罵,進行真正的討論。
雜家 回複 悄悄話 方舟子有言論自由,各位評論者也有言論自由,完全可以各自開博客闡述自己的觀點,大可不必自己不寫,專門攻擊別人,以自己的自由去限製別人的自由,這是窩裏鬥的主要病灶。
我是一元黨 回複 悄悄話 說道經期行房,我和我女朋友做過2次,每次做完她都暈過去約3分鍾。我覺得是有關係的。所以,最好還是別了。女人經期很脆弱的,氣血也不足。
淡淡鬱金香 回複 悄悄話 一句話能引起巨大反彈,痛恨他的人多了去了。
如果你了解方舟子,就不會奇怪了。
gasbag 回複 悄悄話 無知者無罪
astermatch 回複 悄悄話 1、男人不懂,少說為妙,造口業蠱惑眾生事大。
2、現代科學經常出爾反爾,因為儀器、設備、理論不完善,測不到就說沒事。
3、既然宗教和古代醫學對女人月經和月子都有殊途同歸的看法,不如尊古訓,反正無害。(大病初愈尚要休養,女人生子為什麽不?)
4、未見月經期行淫的益處,亦未見不坐月子的益處,更不關男人的事,何苦多事?如果過幾年又被西醫學論證有害呢?言者造了多大的惡業?
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