正文
感謝網友玄野，吮露鶴和christian2007的問題啟發我的思考。感謝玄野，吮露鶴網友願意誠心討論寬恕的問題。
耶穌的寬恕與暴怒，國人的信仰與關懷
玄野
談及耶穌，人們一般會歸到寬恕中去。當然，對於被階級鬥爭蹂躪百年的中華民族而言，每個人學會寬恕的確是很美好的事情。但是，如果大家，尤其是基督徒，在追尋真理的道路上過分強調寬恕而輕視在精神上靈魂上的堅決與奮爭，必然會落入尷尬的模棱兩可境地。下麵僅就耶穌論七禍小做探討。
耶穌在神廟前對著祭司權貴怒斥七禍，十幾年來一直是我心靈中最感震撼的場麵。西斯廷教堂中的壁畫上，米開朗基羅手下描繪的判官耶穌，令瑪利亞在內的所有人畏懼側目，想必是來源於這一場景中耶穌體現的精與靈。我每每在團契中和朋友們討論推薦，但大家總是各有理解，總把這神的感情行為放在我等凡夫俗子不可比擬的層次上。如果我們要理解當時場景和耶穌的感情，最貼切的比喻就是有人在天安門廣場的人民英雄紀念碑前怒斥中共權貴。當然，這樣的時機在中國不多見，不用說耶穌那麽長時間的怒吼，就是舉個標語牌，也會在幾秒鍾內被和諧掉。曆來隻有兩次這樣的機會。
中國四五事件時，情形稍貼切一些，但是因為屬於中共的派係爭執，層次還是普通的政治路線問題，不是信仰的對決。六四時期，民眾思想稍微開化了，不再迷信中央權威，但是幾十年來的窒息式教育已經令當時的學生領袖們沒有跳出政治思維並擺脫追求個人光芒的能力了，信仰與精神的靈光並沒有足夠的體現。事件開始時刻的胡耀邦坦蕩胸懷，和最後時刻的趙紫陽與天安門四君子所表現出來的人性關懷，似乎聊可支撐華人門麵。然而與耶穌在神廟前的暴怒難以相提並論。斯時趙公幾至古稀之年，耶穌在當時是三十八歲。（舊說，耶穌殉難於三十三歲。
近來史學界和神學界發現，史料證實希律王卒於公元前四年，而那時據福音書說是耶穌兩歲的時候。而耶穌殉難最晚的推測為公元三十三年。所以耶穌的年齡最大不過三十八歲。耶穌作為基督教的神，生也神跡死也神跡，可以理解。耶穌作為非官非神職的普通猶太人，生也糊塗賬死也糊塗賬，倒也無甚可奇怪的。隻是這神的話語錯不了，也斷然偽裝不出，自誰的口中而來，也不必那樣執著。如果因為某人顯示了神跡，你才認識那是神的話語，這多少有點調侃人類靈魂與神的距離。如果您錯把魔跡當神跡，墜入邪教就是難以避免的了。）
苗回答: 耶穌的寬恕與暴怒，國人的信仰與關懷 由 玄野 於 2012-06-12 04:39:10
玄野兄好, 我不能稱自己理解得正確, 隻是談談個人的理解, 和您討論.
耶穌是神, 他是完全公義完全無罪的, 他對由於猶太人不尊敬神的殿是眾替民向神禱告的殿而發怒, 趕除了在裏麵做買賣的人. 他也曾在法利賽人居心險惡試探他時出言譴責說：假冒偽善的法利賽人有禍了! 因為他們在人前顯出公義來, 裏麵卻裝滿了假善和不法的事(馬太24章28節). 還因為他們謀殺上帝派來的先知, 等等.
這說明這個世界上的惡事, 耶穌是了如指掌的, 他的態度是不能容忍的. 但是,他也隻是用言語指出他們的錯誤事實, 並沒有當時就用行動懲罰行惡的人.耶穌說他來世界上“不是要定世人的罪， 乃是要叫世人因他得救”（約翰福音3章17節）。
而對於罪惡審判的時機和方法是隻有上帝掌握的事。
我們人所做的不是完全不能發怒, 但是無論如何也不能超過公義的救主耶穌基督能做的那些吧？
另外， 我自己知道我不是耶穌， 不是完全公義，而是也有很多錯誤思想和行為的人。神憐憫我， 在認罪以後饒恕了我。那麽我也能期待， 基督對別的罪人，主要存憐憫的心，即使他的罪比我多。 保羅說罪人當中他是罪魁， 曾經追捕基督徒， 神都赦免他。一切信他認識他的人罪都能得赦免。聖經還說過: “被神赦免多的， 他的愛也多”（路加福音7章47節）。 這都是神的恩典， 我又有什麽資格決定某個人不能赦免呢？ 赦免誰， 這是神的主權。
而耶穌對門徒的教導中很明確地說道饒恕的地方非常地多， 饒恕就是愛。 這是他對我們有罪之人的要求。我們不能把自己和基督這位無罪的神相提並論。最具體的是耶穌對彼得說要饒恕人至少70個7次。 他給彼得舉了一個因欠債求主人饒恕， 自己被主人饒恕， 卻不肯饒恕欠他債的其他仆人的故事。這個故事的結尾主人大怒說：
18:32 於 是 主 人 叫 了 他 來 ， 對 他 說 ， 你 這 惡 奴 才 ， 你 央 求 我 ， 我 就 把 你 所 欠 的 都 免 了 。
18:33 你 不 應 當 憐 恤 你 的 同 伴 像 我 憐 恤 你 嗎 ？
18:34 主 人 就 大 怒 ， 把 他 交 給 掌 刑 的 ， 等 他 還 清 了 所 欠 的 債 。
18:35 你 們 各 人 若 不 從 心 裏 饒 恕 你 的 弟 兄 ， 我 天 父 也 要 這 樣 待 你 們 了 。
結論是我們確實不好和基督相提並論， 我們是要聽基督教導的人。 另外基督也不是來世界上審判的， 是救人的， 我們就更不能審判別人。 隻有上帝能審判， 也有智慧決定時間和方法。 在此之前， 我們永遠都是要饒恕別人。
不過饒恕別人不是說，不能保護自己不受傷害。 愛敵人也要愛自己。 必要的對受害人的法律保護或者其他保護都是正當的，是上帝之愛的一部分。
這是我的理解，不一定準確全麵， 僅僅作為觀點和您討論。
苗回複鶴兄:
鶴兄, 耶穌說:" 你們若饒恕人的過犯, 你們的天父也必饒恕你們的過犯, 你們若不饒恕人的過犯,你們的天父必不饒恕你們的過犯."
柴玲雖然做的不完全, 但是她選擇饒恕是符合聖經原則的, 而且饒恕也隻能從信仰基督的人開始做起.
南非大主教圖圖當年力主黑人和白人和解. 雖然經過多年的種族歧視和黑人的反抗, 他主張雙方都不要算舊帳, 最後黑人領袖曼德拉作為一個基督信仰者采納了主教的建議. 南非黑人和白人達成和解, 避免了流血, 這不是現實中以饒恕精神解決問題的成功例證嗎? 為什麽一定要算請帳才是最好的解決辦法? 曼得拉不是婦人之仁吧, 他是真正的解決了問題, 有沒有造成更多的流血衝突.
另外, 關於天安門母親,. 確實她們受到極大的傷害和損失. 但是這件事情已經發生, 不可逆轉了.我們並不能幫助她們找回失去的生命, 為什麽我們總要提起她們所受的傷害? 提起傷害卻又無力解決問題, 這難道是對他們好的辦法嗎? 為什麽我們不幫助她們相信上帝, 把這件事的處理交到上帝手中, 而自己仍然要對自己聲明負責, 過一個好的生活, 而不是一生被一件損失而打敗.
我們所能想到的解決辦法也不見得就是最好辦法.
鶴兄:
耶穌又說: 倘若他一天七次得罪你、又七次回轉說、我懊悔了、你總要饒恕他。我們的饒恕，是有條件的，得罪人的，如果懊悔，總要饒恕。
南非杜圖（圖圖）大主教的和解之道，不是說幾句恕了過去犯過種族仇恨罪的那麼簡單，他非我們國人一般說的和事佬：算了罷，大家就退一步，往事一筆勾消，不就雨過天青，海闊天空了麼？
南非的和解，是以真相為基礎，要求兩造同來逼視過去的創傷，大家都要再舊事重提，痛它一痛，然後再談可否能和解。吾有舊文，曾經及此，那是七、八年前的時候，真相和解委員會成立不久，中文媒體上基本無聞，我那篇及早介紹，有以下一段：
1995年「真相與和解委員會」為此而成立，杜圖大主教出任主席，委員16人，包括不同種族的代表，有黑人印度人阿非利卡人Afrikaner（荷裔布爾人、歐裔非洲人）白人（英裔）及
猶太人。委員的政治傾向包括左派右派，信仰存在耶穆印和不可知論者的多元；具法律背景者七，增強仲裁認受性；神職者四，照顧寬恕修好的靈性需要；心理學家醫生護士數位，兼顧精神健康。南非最高法院首先製定出赦免法令，舊製度下的犯事者先須主動申請特赦，經獨立專家小組按嚴格標準審核決定是否受納。委員會主持調查聽證，有傳召證人和搜查扣押疑人之權，坦白認罪誠懇請恕者可獲赦免，不與委員會合作的將受檢察官提訊。結果求赦者7000，證人2萬，98年提交5冊2700頁報告，落實特赦工作延續至翌年完成。隻有寬赦，原則上的正義與仁愛，才能取得平衡，現實上為換取穩定和平的妥協，寬赦也是不可少的必要。認罪與饒恕，皆非輕易，和平並不廉價。兩造都要冒險和勇敢，雙方齊盯住傷口，應坦白罪行的須承認，該理解原諒的須解怨，大家再度受創痛，這樣才能如釋重負，獲得真正醫治。人最終需要的公正，並不是報復的公正，而是修復的公正。黑人與白人皆同為仇恨所害，扭曲的人性，苦毒的人心，更需醫治。杜圖特別提到非洲傳統的「ubuntu」信念，一種慷慨友好關懷同情願與他者分享一切的情懷。非洲人原沒有「我思故我在」這種思想，他們看自我，我不隻屬於我，我之存在本來參與了分享了我以外與之難解難分的你我而存在。我在與你在，本為一事，這是超越僅僅公平的公義。終極的公義，要求回到這種存在，故必是恢復性的，而非報復性的。杜圖說過，「沒有寬恕，就沒有未來」，善哉斯言！今之寬恕奇跡，於焉誕生。
苗:
鶴兄分享南非的和解過程. 很有啟發. 如果一方能悔過, 另一方能饒恕, 確實是最完美結局.但是, 在聖經馬太福音18章裏, 以及第6章, 都沒有說饒恕必須有條件. 並且耶穌死在十架上的時候, 求天父饒恕他們, 這些" 他們" 還沒有悔罪. 他給我們的榜樣是完全的. 所以至少作為基督徒, 我們自己要學習基督的樣子去無條件地饒恕人. 因為神的生命在我們裏麵幫助我們.
饒恕了, 即使別人還糾纏, 但是我放下了恩怨追究, 這對於我和對方的未來不是比放不下更好嗎? 神的智慧高於人的。
苗回複christian2007：
世界自然是痛苦的,隻有你看見永生,才能感受幸福.仇恨其實不是對別人的懲罰,因為別人不知道或者並不在意.仇恨是對自己的懲罰,所以上帝要我們不要恨弟兄,要愛人如己,實際上也是解脫我們自己.
"這個世界的一切都將過去,唯獨遵行神旨意的,是永遠常存". 約翰一書2章17節.
無論你受了什麽冤枉,或者你冤枉了誰,都會過去. 沒什麽重要.隻要我們承認自己對就是對,錯就是錯.求救主代替我們的罪, 基督就讓我們可以釋放,輕鬆,不再有恨. 為何不試一試這樣的禱告靈驗與否,給你平安與否?
願神祝福你!
耶穌的寬恕與暴怒，國人的信仰與關懷
玄野
談及耶穌，人們一般會歸到寬恕中去。當然，對於被階級鬥爭蹂躪百年的中華民族而言，每個人學會寬恕的確是很美好的事情。但是，如果大家，尤其是基督徒，在追尋真理的道路上過分強調寬恕而輕視在精神上靈魂上的堅決與奮爭，必然會落入尷尬的模棱兩可境地。下麵僅就耶穌論七禍小做探討。
耶穌在神廟前對著祭司權貴怒斥七禍，十幾年來一直是我心靈中最感震撼的場麵。西斯廷教堂中的壁畫上，米開朗基羅手下描繪的判官耶穌，令瑪利亞在內的所有人畏懼側目，想必是來源於這一場景中耶穌體現的精與靈。我每每在團契中和朋友們討論推薦，但大家總是各有理解，總把這神的感情行為放在我等凡夫俗子不可比擬的層次上。如果我們要理解當時場景和耶穌的感情，最貼切的比喻就是有人在天安門廣場的人民英雄紀念碑前怒斥中共權貴。當然，這樣的時機在中國不多見，不用說耶穌那麽長時間的怒吼，就是舉個標語牌，也會在幾秒鍾內被和諧掉。曆來隻有兩次這樣的機會。
中國四五事件時，情形稍貼切一些，但是因為屬於中共的派係爭執，層次還是普通的政治路線問題，不是信仰的對決。六四時期，民眾思想稍微開化了，不再迷信中央權威，但是幾十年來的窒息式教育已經令當時的學生領袖們沒有跳出政治思維並擺脫追求個人光芒的能力了，信仰與精神的靈光並沒有足夠的體現。事件開始時刻的胡耀邦坦蕩胸懷，和最後時刻的趙紫陽與天安門四君子所表現出來的人性關懷，似乎聊可支撐華人門麵。然而與耶穌在神廟前的暴怒難以相提並論。斯時趙公幾至古稀之年，耶穌在當時是三十八歲。（舊說，耶穌殉難於三十三歲。
近來史學界和神學界發現，史料證實希律王卒於公元前四年，而那時據福音書說是耶穌兩歲的時候。而耶穌殉難最晚的推測為公元三十三年。所以耶穌的年齡最大不過三十八歲。耶穌作為基督教的神，生也神跡死也神跡，可以理解。耶穌作為非官非神職的普通猶太人，生也糊塗賬死也糊塗賬，倒也無甚可奇怪的。隻是這神的話語錯不了，也斷然偽裝不出，自誰的口中而來，也不必那樣執著。如果因為某人顯示了神跡，你才認識那是神的話語，這多少有點調侃人類靈魂與神的距離。如果您錯把魔跡當神跡，墜入邪教就是難以避免的了。）
苗回答: 耶穌的寬恕與暴怒，國人的信仰與關懷 由 玄野 於 2012-06-12 04:39:10
玄野兄好, 我不能稱自己理解得正確, 隻是談談個人的理解, 和您討論.
耶穌是神, 他是完全公義完全無罪的, 他對由於猶太人不尊敬神的殿是眾替民向神禱告的殿而發怒, 趕除了在裏麵做買賣的人. 他也曾在法利賽人居心險惡試探他時出言譴責說：假冒偽善的法利賽人有禍了! 因為他們在人前顯出公義來, 裏麵卻裝滿了假善和不法的事(馬太24章28節). 還因為他們謀殺上帝派來的先知, 等等.
這說明這個世界上的惡事, 耶穌是了如指掌的, 他的態度是不能容忍的. 但是,他也隻是用言語指出他們的錯誤事實, 並沒有當時就用行動懲罰行惡的人.耶穌說他來世界上“不是要定世人的罪， 乃是要叫世人因他得救”（約翰福音3章17節）。
而對於罪惡審判的時機和方法是隻有上帝掌握的事。
我們人所做的不是完全不能發怒, 但是無論如何也不能超過公義的救主耶穌基督能做的那些吧？
另外， 我自己知道我不是耶穌， 不是完全公義，而是也有很多錯誤思想和行為的人。神憐憫我， 在認罪以後饒恕了我。那麽我也能期待， 基督對別的罪人，主要存憐憫的心，即使他的罪比我多。 保羅說罪人當中他是罪魁， 曾經追捕基督徒， 神都赦免他。一切信他認識他的人罪都能得赦免。聖經還說過: “被神赦免多的， 他的愛也多”（路加福音7章47節）。 這都是神的恩典， 我又有什麽資格決定某個人不能赦免呢？ 赦免誰， 這是神的主權。
而耶穌對門徒的教導中很明確地說道饒恕的地方非常地多， 饒恕就是愛。 這是他對我們有罪之人的要求。我們不能把自己和基督這位無罪的神相提並論。最具體的是耶穌對彼得說要饒恕人至少70個7次。 他給彼得舉了一個因欠債求主人饒恕， 自己被主人饒恕， 卻不肯饒恕欠他債的其他仆人的故事。這個故事的結尾主人大怒說：
18:32 於 是 主 人 叫 了 他 來 ， 對 他 說 ， 你 這 惡 奴 才 ， 你 央 求 我 ， 我 就 把 你 所 欠 的 都 免 了 。
18:33 你 不 應 當 憐 恤 你 的 同 伴 像 我 憐 恤 你 嗎 ？
18:34 主 人 就 大 怒 ， 把 他 交 給 掌 刑 的 ， 等 他 還 清 了 所 欠 的 債 。
18:35 你 們 各 人 若 不 從 心 裏 饒 恕 你 的 弟 兄 ， 我 天 父 也 要 這 樣 待 你 們 了 。
結論是我們確實不好和基督相提並論， 我們是要聽基督教導的人。 另外基督也不是來世界上審判的， 是救人的， 我們就更不能審判別人。 隻有上帝能審判， 也有智慧決定時間和方法。 在此之前， 我們永遠都是要饒恕別人。
不過饒恕別人不是說，不能保護自己不受傷害。 愛敵人也要愛自己。 必要的對受害人的法律保護或者其他保護都是正當的，是上帝之愛的一部分。
這是我的理解，不一定準確全麵， 僅僅作為觀點和您討論。
苗回複鶴兄:
鶴兄, 耶穌說:" 你們若饒恕人的過犯, 你們的天父也必饒恕你們的過犯, 你們若不饒恕人的過犯,你們的天父必不饒恕你們的過犯."
柴玲雖然做的不完全, 但是她選擇饒恕是符合聖經原則的, 而且饒恕也隻能從信仰基督的人開始做起.
南非大主教圖圖當年力主黑人和白人和解. 雖然經過多年的種族歧視和黑人的反抗, 他主張雙方都不要算舊帳, 最後黑人領袖曼德拉作為一個基督信仰者采納了主教的建議. 南非黑人和白人達成和解, 避免了流血, 這不是現實中以饒恕精神解決問題的成功例證嗎? 為什麽一定要算請帳才是最好的解決辦法? 曼得拉不是婦人之仁吧, 他是真正的解決了問題, 有沒有造成更多的流血衝突.
另外, 關於天安門母親,. 確實她們受到極大的傷害和損失. 但是這件事情已經發生, 不可逆轉了.我們並不能幫助她們找回失去的生命, 為什麽我們總要提起她們所受的傷害? 提起傷害卻又無力解決問題, 這難道是對他們好的辦法嗎? 為什麽我們不幫助她們相信上帝, 把這件事的處理交到上帝手中, 而自己仍然要對自己聲明負責, 過一個好的生活, 而不是一生被一件損失而打敗.
我們所能想到的解決辦法也不見得就是最好辦法.
鶴兄:
耶穌又說: 倘若他一天七次得罪你、又七次回轉說、我懊悔了、你總要饒恕他。我們的饒恕，是有條件的，得罪人的，如果懊悔，總要饒恕。
南非杜圖（圖圖）大主教的和解之道，不是說幾句恕了過去犯過種族仇恨罪的那麼簡單，他非我們國人一般說的和事佬：算了罷，大家就退一步，往事一筆勾消，不就雨過天青，海闊天空了麼？
南非的和解，是以真相為基礎，要求兩造同來逼視過去的創傷，大家都要再舊事重提，痛它一痛，然後再談可否能和解。吾有舊文，曾經及此，那是七、八年前的時候，真相和解委員會成立不久，中文媒體上基本無聞，我那篇及早介紹，有以下一段：
1995年「真相與和解委員會」為此而成立，杜圖大主教出任主席，委員16人，包括不同種族的代表，有黑人印度人阿非利卡人Afrikaner（荷裔布爾人、歐裔非洲人）白人（英裔）及
猶太人。委員的政治傾向包括左派右派，信仰存在耶穆印和不可知論者的多元；具法律背景者七，增強仲裁認受性；神職者四，照顧寬恕修好的靈性需要；心理學家醫生護士數位，兼顧精神健康。南非最高法院首先製定出赦免法令，舊製度下的犯事者先須主動申請特赦，經獨立專家小組按嚴格標準審核決定是否受納。委員會主持調查聽證，有傳召證人和搜查扣押疑人之權，坦白認罪誠懇請恕者可獲赦免，不與委員會合作的將受檢察官提訊。結果求赦者7000，證人2萬，98年提交5冊2700頁報告，落實特赦工作延續至翌年完成。隻有寬赦，原則上的正義與仁愛，才能取得平衡，現實上為換取穩定和平的妥協，寬赦也是不可少的必要。認罪與饒恕，皆非輕易，和平並不廉價。兩造都要冒險和勇敢，雙方齊盯住傷口，應坦白罪行的須承認，該理解原諒的須解怨，大家再度受創痛，這樣才能如釋重負，獲得真正醫治。人最終需要的公正，並不是報復的公正，而是修復的公正。黑人與白人皆同為仇恨所害，扭曲的人性，苦毒的人心，更需醫治。杜圖特別提到非洲傳統的「ubuntu」信念，一種慷慨友好關懷同情願與他者分享一切的情懷。非洲人原沒有「我思故我在」這種思想，他們看自我，我不隻屬於我，我之存在本來參與了分享了我以外與之難解難分的你我而存在。我在與你在，本為一事，這是超越僅僅公平的公義。終極的公義，要求回到這種存在，故必是恢復性的，而非報復性的。杜圖說過，「沒有寬恕，就沒有未來」，善哉斯言！今之寬恕奇跡，於焉誕生。
苗:
鶴兄分享南非的和解過程. 很有啟發. 如果一方能悔過, 另一方能饒恕, 確實是最完美結局.但是, 在聖經馬太福音18章裏, 以及第6章, 都沒有說饒恕必須有條件. 並且耶穌死在十架上的時候, 求天父饒恕他們, 這些" 他們" 還沒有悔罪. 他給我們的榜樣是完全的. 所以至少作為基督徒, 我們自己要學習基督的樣子去無條件地饒恕人. 因為神的生命在我們裏麵幫助我們.
饒恕了, 即使別人還糾纏, 但是我放下了恩怨追究, 這對於我和對方的未來不是比放不下更好嗎? 神的智慧高於人的。
苗回複christian2007：
世界自然是痛苦的,隻有你看見永生,才能感受幸福.仇恨其實不是對別人的懲罰,因為別人不知道或者並不在意.仇恨是對自己的懲罰,所以上帝要我們不要恨弟兄,要愛人如己,實際上也是解脫我們自己.
"這個世界的一切都將過去,唯獨遵行神旨意的,是永遠常存". 約翰一書2章17節.
無論你受了什麽冤枉,或者你冤枉了誰,都會過去. 沒什麽重要.隻要我們承認自己對就是對,錯就是錯.求救主代替我們的罪, 基督就讓我們可以釋放,輕鬆,不再有恨. 為何不試一試這樣的禱告靈驗與否,給你平安與否?
願神祝福你!
玄野
談及耶穌，人們一般會歸到寬恕中去。當然，對於被階級鬥爭蹂躪百年的中華民族而言，每個人學會寬恕的確是很美好的事情。但是，如果大家，尤其是基督徒，在追尋真理的道路上過分強調寬恕而輕視在精神上靈魂上的堅決與奮爭，必然會落入尷尬的模棱兩可境地。下麵僅就耶穌論七禍小做探討。
耶穌在神廟前對著祭司權貴怒斥七禍，十幾年來一直是我心靈中最感震撼的場麵。西斯廷教堂中的壁畫上，米開朗基羅手下描繪的判官耶穌，令瑪利亞在內的所有人畏懼側目，想必是來源於這一場景中耶穌體現的精與靈。我每每在團契中和朋友們討論推薦，但大家總是各有理解，總把這神的感情行為放在我等凡夫俗子不可比擬的層次上。如果我們要理解當時場景和耶穌的感情，最貼切的比喻就是有人在天安門廣場的人民英雄紀念碑前怒斥中共權貴。當然，這樣的時機在中國不多見，不用說耶穌那麽長時間的怒吼，就是舉個標語牌，也會在幾秒鍾內被和諧掉。曆來隻有兩次這樣的機會。中國四五事件時，情形稍貼切一些，但是因為屬於中共的派係爭執，層次還是普通的政治路線問題，不是信仰的對決。六四時期，民眾思想稍微開化了，不再迷信中央權威，但是幾十年來的窒息式教育已經令當時的學生領袖們沒有跳出政治思維並擺脫追求個人光芒的能力了，信仰與精神的靈光並沒有足夠的體現。事件開始時刻的胡耀邦坦蕩胸懷，和最後時刻的趙紫陽與天安門四君子所表現出來的人性關懷，似乎聊可支撐華人門麵。然而與耶穌在神廟前的暴怒難以相提並論。斯時趙公幾至古稀之年，耶穌在當時是三十八歲。（舊說，耶穌殉難於三十三歲。近來史學界和神學界發現，史料證實希律王卒於公元前四年，而那時據福音書說是耶穌兩歲的時候。而耶穌殉難最晚的推測為公元三十三年。所以耶穌的年齡最大不過三十八歲。耶穌作為基督教的神，生也神跡死也神跡，可以理解。耶穌作為非官非神職的普通猶太人，生也糊塗賬死也糊塗賬，倒也無甚可奇怪的。隻是這神的話語錯不了，也斷然偽裝不出，自誰的口中而來，也不必那樣執著。如果因為某人顯示了神跡，你才認識那是神的話語，這多少有點調侃人類靈魂與神的距離。如果您錯把魔跡當神跡，墜入邪教就是難以避免的了。）
苗回答: 耶穌的寬恕與暴怒，國人的信仰與關懷 由 玄野 於 2012-06-12 04:39:10
玄野兄好, 我不能稱自己理解得正確, 隻是談談個人的理解, 和您討論.
耶穌是神, 他是完全公義完全無罪的, 他對由於猶太人不尊敬神的殿是眾替民向神禱告的殿而發怒, 趕除了在裏麵做買賣的人. 他也曾在法利賽人居心險惡試探他時出言譴責說：假冒偽善的法利賽人有禍了! 因為他們在人前顯出公義來, 裏麵卻裝滿了假善和不法的事(馬太24章28節). 還因為他們謀殺上帝派來的先知, 等等.
這說明這個世界上的惡事, 耶穌是了如指掌的, 他的態度是不能容忍的. 但是,他也隻是用言語指出他們的錯誤事實, 並沒有當時就用行動懲罰行惡的人.耶穌說他來世界上“不是要定世人的罪， 乃是要叫世人因他得救”（約翰福音3章17節）。
而對於罪惡審判的時機和方法是隻有上帝掌握的事。
我們人所做的不是完全不能發怒, 但是無論如何也不能超過公義的救主耶穌基督能做的那些吧？
另外， 我自己知道我不是耶穌， 不是完全公義，而是也有很多錯誤思想和行為的人。神憐憫我， 在認罪以後饒恕了我。那麽我也能期待， 基督對別的罪人，主要存憐憫的心，即使他的罪比我多。 保羅說罪人當中他是罪魁， 曾經追捕基督徒， 神都赦免他。一切信他認識他的人罪都能得赦免。聖經還說過: “被神赦免多的， 他的愛也多”（路加福音7章47節）。 這都是神的恩典， 我又有什麽資格決定某個人不能赦免呢？ 赦免誰， 這是神的主權。
而耶穌對門徒的教導中很明確地說道饒恕的地方非常地多， 饒恕就是愛。 這是他對我們有罪之人的要求。我們不能把自己和基督這位無罪的神相提並論。最具體的是耶穌對彼得說要饒恕人至少70個7次。 他給彼得舉了一個因欠債求主人饒恕， 自己被主人饒恕， 卻不肯饒恕欠他債的其他仆人的故事。這個故事的結尾主人大怒說：
18:32 於 是 主 人 叫 了 他 來 ， 對 他 說 ， 你 這 惡 奴 才 ， 你 央 求 我 ， 我 就 把 你 所 欠 的 都 免 了 。
18:33 你 不 應 當 憐 恤 你 的 同 伴 像 我 憐 恤 你 嗎 ？
18:34 主 人 就 大 怒 ， 把 他 交 給 掌 刑 的 ， 等 他 還 清 了 所 欠 的 債 。
18:35 你 們 各 人 若 不 從 心 裏 饒 恕 你 的 弟 兄 ， 我 天 父 也 要 這 樣 待 你 們 了 。
結論是我們確實不好和基督相提並論， 我們是要聽基督教導的人。 另外基督也不是來世界上審判的， 是救人的， 我們就更不能審判別人。 隻有上帝能審判， 也有智慧決定時間和方法。 在此之前， 我們永遠都是要饒恕別人。
不過饒恕別人不是說，不能保護自己不受傷害。 愛敵人也要愛自己。 必要的對受害人的法律保護或者其他保護都是正當的，是上帝之愛的一部分。
這是我的理解，不一定準確全麵， 僅僅作為觀點和您討論。
苗回複鶴兄:
鶴兄, 耶穌說:" 你們若饒恕人的過犯, 你們的天父也必饒恕你們的過犯, 你們若不饒恕人的過犯,你們的天父必不饒恕你們的過犯."
柴玲雖然做的不完全, 但是她選擇饒恕是符合聖經原則的, 而且饒恕也隻能從信仰基督的人開始做起.
南非大主教圖圖當年力主黑人和白人和解. 雖然經過多年的種族歧視和黑人的反抗, 他主張雙方都不要算舊帳, 最後黑人領袖曼德拉作為一個基督信仰者采納了主教的建議. 南非黑人和白人達成和解, 避免了流血, 這不是現實中以饒恕精神解決問題的成功例證嗎? 為什麽一定要算請帳才是最好的解決辦法? 曼得拉不是婦人之仁吧, 他是真正的解決了問題, 有沒有造成更多的流血衝突.
另外, 關於天安門母親,. 確實她們受到極大的傷害和損失. 但是這件事情已經發生, 不可逆轉了.我們並不能幫助她們找回失去的生命, 為什麽我們總要提起她們所受的傷害? 提起傷害卻又無力解決問題, 這難道是對他們好的辦法嗎? 為什麽我們不幫助她們相信上帝, 把這件事的處理交到上帝手中, 而自己仍然要對自己聲明負責, 過一個好的生活, 而不是一生被一件損失而打敗.
我們所能想到的解決辦法也不見得就是最好辦法.
鶴兄:
耶穌又說: 倘若他一天七次得罪你、又七次回轉說、我懊悔了、你總要饒恕他。我們的饒恕，是有條件的，得罪人的，如果懊悔，總要饒恕。
南非杜圖（圖圖）大主教的和解之道，不是說幾句恕了過去犯過種族仇恨罪的那麼簡單，他非我們國人一般說的和事佬：算了罷，大家就退一步，往事一筆勾消，不就雨過天青，海闊天空了麼？
南非的和解，是以真相為基礎，要求兩造同來逼視過去的創傷，大家都要再舊事重提，痛它一痛，然後再談可否能和解。吾有舊文，曾經及此，那是七、八年前的時候，真相和解委員會成立不久，中文媒體上基本無聞，我那篇及早介紹，有以下一段：
1995年「真相與和解委員會」為此而成立，杜圖大主教出任主席，委員16人，包括不同種族的代表，有黑人印度人阿非利卡人Afrikaner（荷裔布爾人、歐裔非洲人）白人（英裔）及
猶太人。委員的政治傾向包括左派右派，信仰存在耶穆印和不可知論者的多元；具法律背景者七，增強仲裁認受性；神職者四，照顧寬恕修好的靈性需要；心理學家醫生護士數位，兼顧精神健康。南非最高法院首先製定出赦免法令，舊製度下的犯事者先須主動申請特赦，經獨立專家小組按嚴格標準審核決定是否受納。委員會主持調查聽證，有傳召證人和搜查扣押疑人之權，坦白認罪誠懇請恕者可獲赦免，不與委員會合作的將受檢察官提訊。結果求赦者7000，證人2萬，98年提交5冊2700頁報告，落實特赦工作延續至翌年完成。隻有寬赦，原則上的正義與仁愛，才能取得平衡，現實上為換取穩定和平的妥協，寬赦也是不可少的必要。認罪與饒恕，皆非輕易，和平並不廉價。兩造都要冒險和勇敢，雙方齊盯住傷口，應坦白罪行的須承認，該理解原諒的須解怨，大家再度受創痛，這樣才能如釋重負，獲得真正醫治。人最終需要的公正，並不是報復的公正，而是修復的公正。黑人與白人皆同為仇恨所害，扭曲的人性，苦毒的人心，更需醫治。杜圖特別提到非洲傳統的「ubuntu」信念，一種慷慨友好關懷同情願與他者分享一切的情懷。非洲人原沒有「我思故我在」這種思想，他們看自我，我不隻屬於我，我之存在本來參與了分享了我以外與之難解難分的你我而存在。我在與你在，本為一事，這是超越僅僅公平的公義。終極的公義，要求回到這種存在，故必是恢復性的，而非報復性的。杜圖說過，「沒有寬恕，就沒有未來」，善哉斯言！今之寬恕奇跡，於焉誕生。
苗:
鶴兄分享南非的和解過程. 很有啟發. 如果一方能悔過, 另一方能饒恕, 確實是最完美結局.但是, 在聖經馬太福音18章裏, 以及第6章, 都沒有說饒恕必須有條件. 並且耶穌死在十架上的時候, 求天父饒恕他們, 這些" 他們" 還沒有悔罪. 他給我們的榜樣是完全的. 所以至少作為基督徒, 我們自己要學習基督的樣子去無條件地饒恕人. 因為神的生命在我們裏麵幫助我們.
饒恕了, 即使別人還糾纏, 但是我放下了恩怨追究, 這對於我和對方的未來不是比放不下更好嗎? 神的智慧高於人的。
苗回複christian2007：
世界自然是痛苦的,隻有你看見永生,才能感受幸福.仇恨其實不是對別人的懲罰,因為別人不知道或者並不在意.仇恨是對自己的懲罰,所以上帝要我們不要恨弟兄,要愛人如己,實際上也是解脫我們自己.
"這個世界的一切都將過去,唯獨遵行神旨意的,是永遠常存". 約翰一書2章17節.
無論你受了什麽冤枉,或者你冤枉了誰,都會過去. 沒什麽重要.隻要我們承認自己對就是對,錯就是錯.求救主代替我們的罪, 基督就讓我們可以釋放,輕鬆,不再有恨. 為何不試一試這樣的禱告靈驗與否,給你平安與否?
願神祝福你!