浪寬

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海不歸自嘲:瀟灑走了一回 俺才是最可愛的人

(2010-08-20 12:26:02) 下一個

海不歸自嘲:瀟灑走了一回 俺才是最可愛的人


誰是最可愛的人?這個問題很不好回答,不同的人、不同的世代背景下,答案都會不一樣。對男人來說,最可愛的人,可能是年輕、漂亮、性感的MM;對女孩來說,最可愛的人,也許是成功、成熟、有錢、有地位的男人。年長一點的,大多讀過作家魏巍的名著"誰是最可愛的人?",在他的筆下,朝鮮戰場的誌願軍戰士,是最最可愛的人。

海外的不少中年男人,常常歎息自己生不逢時,也時時調侃自己在國外那不盡人意的生活,尤其是和國內的同齡人比,總有一絲惆悵、一點委屈、一些無助。生活在這些人中間,我自己也時時受到這種氣氛的感染,有時也不禁感傷起來。然而,前不久,結識了一位另類,他的一番議論讓我終於有了新的思想感觸,於是也讓我有靈感寫就這篇東西。

那天野餐,我們幾個人照例對中美兩國的現狀做了個比較,從政治談到經濟,從海外讀書談到國內的假文憑,然後又聊到海歸。老趙憤憤不平地說:“唉,你說我辛辛苦苦拿個博士,沒想到這一輩子也就是個工程師,人生好像到頭了。你說,就班上那點活,做起來輕鬆的要死,剩下的力氣沒處使,和老婆親熱吧,她要麽推三阻四,要麽敷衍了事,往日激情不再啊。搞外遇吧,既沒賊心,也沒賊膽。整天好像都在虛度光陰,空耗生命。”

聽了這話,老黃接茬道,“我和你差不多,我的兩個孩子課外活動多,一會兒鋼琴,一會而小提琴,今天去這個同學家開派對,明天學校又有網球訓練,我整個是他們的高級司機,這個生物化學博士真是大有用武之地!”

“我和你們一樣,不過我還多兩個活兒,因為我家領導比我忙,我每天要做晚飯。另外,自己的大院裏澆花、種菜、施肥、除草也是我包了,TMD,一個夏天,忙得我夠嗆,我個學EE的在美國當上光榮的農民了。”老戴也附和地答腔。

老黃一邊歎氣一邊又說:“你們兩個,一個學工程,一個學EE,為什麽不回國?你看那老張多好,在國內幹的轟轟烈烈,簡直就是個精英,據說自己開了個公司,手下有上百口了。唉,我是完了,我這個生化專業回國也好不到哪兒去,隻有死在這兒了。”

“回去這個決心還真不好下,一大家子,哪能一下就扔下不管? 再說了,回去也不一定就能成功。人有選擇就是難,有後顧之憂就不會義無反顧。你有沒聽說,我們單位有個家夥,本來在中國已經呆了3-4年了,前年回美,回來不到一年,又返回中國去了,硬是把老婆孩子撇在這兒,看著他老婆,我都覺著可憐。我好像不忍心那麽做,這也許是我的人性弱點吧。”老趙插話說。

說到這兒,放射科醫生老唐的大嗓門出聲了:“你們這些人,都是身在福中不知福,這山望著那山高。我覺得,我們首先應當搞清楚幸福是什麽涵義,成功又是什麽涵義。我那天和國內同學聊天,我告訴他說,我現在工作上駕輕就熟,每天按點上下班,沒有什麽事需要操心,有大把的時間可以和家人在一起,他聽後羨慕的要死,對我說,‘這麽輕鬆,還能拿這麽多錢,你簡直是個神仙啊。我在這裏雖然貴為科主任,但我過的並不舒心,有那麽多人際關係要對付,有領導要打發,還要整天和那些到醫院來鬧事的家屬打交道,煩透了,沒法幹自己想幹的事,生命就這樣被磨光了。’你們說,到底誰更幸福,誰的生命更有意義?”

我說,“我曾經看到過一篇文章,內容是關於西方某名報做了一個調查,向社會征集,‘誰是世界最幸福的人’的答案。投票的結果順序是這樣的,一,給孩子剛剛洗完澡,懷抱嬰兒麵帶微笑的母親;二,給病人做了一例成功手術,目送病人出院的醫生;三,在沙灘上築起一座沙堡的頑童,望著自己的成果;備選的答案是:寫完小說最後一個字的作家。從這些調查結果來看,西方人的幸福觀好像與各位不盡相同。一個事業成功的人不一定是幸福的人,再說,什麽是成功,好像各自理解也不一致呢。”

放射科醫生老唐接著說,“哲人說過,生活中缺少的不是幸福,而是發現幸福的眼光。幸福盲如同色盲,把絢麗的世界還原成模糊的黑白照片。其實,我們今天在這裏的都是成功人士,也都是幸福人士。你們做的事,我也都在做,我不認為,做家務、給孩子當司機就不成功、不幸福。我的周末和晚上的大部分業餘時間都花在孩子身上,我沒覺得這有什麽不好。我參加的最多的體育活動時間,不是自己打球,而是給孩子們揀網球。孩子們喜歡,我也覺得自己挺偉大,這是父親該做的。我的身體比老婆好,精力也旺盛一些,所以我在家裏也做飯、洗碗,我沒有覺得自己掉價。相反,當我看到家裏大小吃得滿意,我自己也很滿足。這也許和你說的那些調查結果有些類似吧。”

老唐說:“夏天,我和老婆有個約定,隻要有時間,每晚都要在小區散步一小時,既是鍛煉,也是聊天吧,這總比天天上網或看電視來得強,我們已經堅持了三年了。我的體會,一個人,能有幾個人疼和被幾個人疼都是一種造化。像國內那樣,每天花天酒地,過著行屍走肉的生活,很難讓我滿足,一覺醒來,一切都是空的。”

我說:“老唐講的有些道理,但我有個問題,如果人人都像你這樣,容易對現狀滿足,那不就沒有進取心,沒有進步了?”

老唐沒等我說完,搶著回答:“什麽叫沒有進取心?我們年輕時不是曾經瀟灑過?我們不遠萬裏、舉目無親闖蕩美利堅,難道不是進取?我們拿到最高學位,現在做的都是別人做不了的活,這就是成功,不一定非像比爾-蓋茲那樣才算成功。就說你要和比爾-蓋茲比,他那麽成功,不是也要退休嗎?人的一生是分階段的,什麽階段做什麽貢獻,我們前一段叫瀟灑走一回,眼前我們要做的是踏實度人生。對我來說,我能做好自己的本職工作,培養好自己的孩子,持好自己的家,熱心於公益事業,這就是我對社會的最大貢獻。俺是當代最可愛、也是最幸福的人。”

是啊,幸福感不是某種現成的標簽,或是技術手段可以達到的狀態,而是一種內在的把握和永恒的感知。

親愛的朋友們,當你開上小汽車走向單位的時候,當你穿上球鞋走向球場的時候,當你喝完一杯香茶或咖啡,捧起書本的時候,當你安安靜靜坐到辦公桌前打開電腦準備工作的時候,當你為孩子呐喊加油的時候,當你和親人悠閑散步的時候,朋友,你是否意識到你是在幸福之中呢?你是否意識到你這個安分守己、默默無聞的勞動者就是當代最可愛的人?

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評論
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 對pach的評論很喜歡,讀了好幾遍。讀到下麵這段:
“每當看到那些所謂地位不高沒權沒勢的人(秘書,清潔工等)能夠平等自由的與"地位高"的人沒有障礙的交流打趣等等,這是讓人感動和尊重的客觀事實。”
忍不住想跟大家分享一段很有趣的經驗。

這個夏天,一個美國朋友叫我去給WA I-1098提案作義工。沒想到,這個提案是比爾蓋茨的父親提出的。開始我還懷疑這個提案是否公平,聽了老比爾蓋茨的解釋,服了,就盡心盡力的幫忙打雜了。這個高高的老人,穿著普通,鞋子有十年舊了,對人和藹,耐心回答各種問題,有一次還和大家一起搬箱子。這我倒不是很驚訝,如果我的兒子是世界首富,我也會這樣的。讓我感慨的是,周圍的美國人沒人對老比爾蓋茨眾星捧月,他們直接叫他比爾!我就沒有那份自信,我叫他蓋茨先生。我是很想跟他合影,可是看看別人沒有,我也沒有,怕丟人哪。

我這輩子,不管怎麽修煉,也不會自信到能與"地位高"的人沒有障礙的交流打趣了。但願我的兒孫會。
tangtang1123 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:
繁衍後代是動物都會的及其自然的事情。而作為一個有有行為意誌能力控製的人,他想要後代當然多了層思慮。隻是這種思慮如果都集中在延續自己或是自己民族的“優良基因”上麵,正如以前的國人養兒為防老是否顯得過於自私,功利啦?給人有一種說不出的猥瑣感
。其實是否要孩子,要多少皆因你對孩子的歡喜程度和自己各方麵的能力來定奪。這樣養育孩子的過程裏親子同受益,同享受,又哪裏有會難,苦的感覺。相信這樣長大的後代一定會有更優良的基因留傳於世。
浪寬 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:
"生命是一團欲望,欲望不能滿足便痛苦,滿足便無聊。人生就在痛苦和無聊之間搖擺"
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很有哲理,大多數凡人都不會脫離這一俗套,很像是圍城。
浪寬 回複 悄悄話 回複potatos的評論:
這段故事以前在別處看到過,很有一番深意。
浪寬 回複 悄悄話 回複neuron_mac的評論:
從嚴格意義上講,你的觀點是有道理的,但從生活的角度,老唐說那番話也是人之常情。
浪寬 回複 悄悄話 回複西雅圖聽雨的評論:
覺得你講的比較符合實際,我都被你的文字打動了。
浪寬 回複 悄悄話 哇呀,沒想到這個帖子已經沉下去了,還會有這麽多評論。真讓我不知如何回複了,好像也不需我來回複了。你們各位的討論很理性,也很深入,已經超出我原博文的視角,讓我從中學到很多。感謝各位高手光臨,讓寒舍棚壁生輝。
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 剛開始就感覺Pach的話很漂亮的總結了自己愛以怪話方式表達的想法,也就favorite了這個連接. 再看,太喜歡Pach說的每一段話了.

真要談人性弱點,在別處看到過的一句叔本華的話是很深的記住了. 大師的話自然更貼切,"比"的概念相較則狹隘了些,僅僅是集合中的一點而已.隻不過比文化似乎在中國的環境中尤其被推至極端. "生命是一團欲望,欲望不能滿足便痛苦,滿足便無聊。人生就在痛苦和無聊之間搖擺"
mikecwu 回複 悄悄話 回複pach的評論:我確實一直在寫博客給新讀者.

下次確認你,Pach,寫的的文章後麵我不加評論.你看可以嗎?(隻能盡量,時間長了也會忘記.到時你再提醒我.)
pach 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:

"我不是給老讀者的.我希望每天都有新讀者會讀到我的文章"---可以理解。何不考慮直接讓新讀者上您的博客? 那樣也許更合適。
mikecwu 回複 悄悄話 回複pach的評論:我不是給老讀者的.我希望每天都有新讀者會讀到我的文章.

我的觀念,跟所有其它觀念一樣.有人讚同,有人反對.

我不奢望反對派被我說服,我隻希望更多的讀者認識到後代對自己的好處.

我們不能把同性戀轉為異性戀,我們能夠做的是教育孩子們不要往那方麵發展.
potatos 回複 悄悄話 聖經馬太福音25章:


才幹的比喻:

“天 國 又 好 比 一 個 人 要 往 外 國 去 , 就 叫 了 仆 人 來 , 把 他 的 家 業 交 給 他 們 。

25:15 按 著 各 人 的 才 幹 , 給 他 們 銀 子 。 一 個 給 了 五 千 , 一 個 給 了 二 千 , 一 個 給 了 一 千 。 就 往 外 國 去 了 。
25:16 那 領 五 千 的 , 隨 即 拿 去 做 買 賣 , 另 外 賺 了 五 千 。
25:17 那 領 二 千 的 , 也 照 樣 另 賺 了 二 千 。
25:18 但 那 領 一 千 的 , 去 掘 開 地 , 把 主 人 的 銀 子 埋 藏 了 。
25:19 過 了 許 久 , 那 些 仆 人 的 主 人 來 了 , 和 他 們 算 賬 。
25:20 那 領 五 千 銀 子 的 , 又 帶 著 那 另 外 的 五 千 來 , 說 , 主 阿 , 你 交 給 我 五 千 銀 子 , 請 看 , 我 又 賺 了 五 千 。
25:21 主 人 說 , 好 , 你 這 又 良 善 又 忠 心 的 仆 人 。 你 在 不 多 的 事 上 有 忠 心 , 我 要 把 許 多 事 派 你 管 理 。 可 以 進 來 享 受 你 主 人 的 快 樂 。
25:22 那 領 二 千 的 也 來 說 , 主 阿 , 你 交 給 我 二 千 銀 子 , 請 看 , 我 又 賺 了 二 千 。

25:23 主 人 說 , 好 , 你 這 又 良 善 又 忠 心 的 仆 人 。 你 在 不 多 的 事 上 有 忠 心 , 我 要 把 許 多 事 派 你 管 理 。 可 以 進 來 享 受 你 主 人 的 快 樂 。

25:24 那 領 一 千 的 , 也 來 說 , 主 阿 , 我 知 道 你 是 忍 心 的 人 , 沒 有 種 的 地 方 要 收 割 , 沒 有 散 的 地 方 要 聚 斂 。
25:25 我 就 害 怕 , 去 把 你 的 一 千 銀 子 埋 藏 在 地 裏 。 請 看 , 你 的 原 銀 子 在 這 裏 。

25:26 主 人 回 答 說 , 你 這 又 惡 又 懶 的 仆 人 , 你 既 知 道 我 沒 有 種 的 地 方 要 收 割 , 沒 有 散 的 地 方 要 聚 斂 。
25:27 就 當 把 我 的 銀 子 放 給 兌 換 銀 錢 的 人 , 到 我 來 的 時 候 , 可 以 連 本 帶 利 收 回 。
25:28 奪 過 他 這 一 千 來 , 給 那 有 一 萬 的 。
25:29 因 為 凡 有 的 , 還 要 加 給 他 , 叫 他 有 餘 。 沒 有 的 , 連 他 所 有 的 , 也 要 奪 過 來 。 ”

就是說,上天給一個人的才幹越多, 向他或她所要的貢獻也越多。不是平均主義大鍋飯。 這是聖經的價值觀是人盡其才。
potatos 回複 悄悄話 如果一個人內心真的認為自己是最可愛的人,那就可以了, 有幾個人的真心是這麽告訴他或她的, 說謊者除外。

如果你的孩子,他天賦的才華沒有發揮得盡興,你判斷他或她一生會幸福嗎。 如果是, 我們老中都不用拚命要孩子接受好的教育了,也很難解釋當年我們這麽不顧一切地漂洋過海究竟為了什麽。

人似乎明白一些道理,其時可能很糊塗呢。
盈袖2006 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
btw,基督精神不是百折不撓,而是愛,耶穌說,我們愛人,人就知道我們是屬他的。
神是神,他在聖經裏告訴我們的都是事實,不管那是不是符合我們人的邏輯。人的邏輯是有限的,就像是次定律,在一定的範圍裏適用,但到了更大的領域就不行了。神所造的宇宙我們終其一生也無法了解,更不用說神的思維和邏輯了
盈袖2006 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
我是一個基督徒,試著回答你的問題
我相信基督,也相信神為我們預備的新天新地非常美好,如聖經所說,是我們沒有聽到過的,沒有看到過的,也想象不到的。
我不怕死,隻希望神接我回天家時,我很好地完成了他給我的功課,努力做到了他計劃裏要我做的事情。
基督徒的生命是神給的,我們沒有權利去奪取。我們的一切都在神手裏,包括我們的壽數。雖然在這地上我們隻是過客,但我們也有我們的任務,遵照神的訓誡,愛神,愛自己的兄弟,愛世人,把永生的福音傳給世人,因為神不願一人毀滅,他希望拯救所有的人。

盈袖2006 回複 悄悄話 我當然是啦,那個老唐,還有您,也都是:)
pach 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:
這位兄弟,看過您的不少文章和留言。對你的理念包括邏輯實在有些無話可說。我相信與我同感的人不會少。如果沒有很多人回複你,請您千萬別理解成別人沒有能力回複或已被你說服。

俺今天有些忍不住了。冒mei說幾句。來來回回的論述和討論。車gulu話沒必要說,已經到了看見您的名字都不需要看內容的地步。我想您應當有自信您已經完全徹底的表達了您的核心觀點。俺也完全相信您的觀點根深蒂固 - 已經沒有要求你朝另一方向看看的必要和可能。 您就堅持您的意見吧-這是您的權利。但是會appreciate你不要這麽迫不及待的yaohe賣東西。也不要擔心別人的智商 -也就是說如果是好東西吼一嗓就夠了,不愁賣不出。一定要相信世界上聰明人是很多的
mikecwu 回複 悄悄話 回複somatico的評論:離題十萬八千裏了.我們討論的是如何保持2.1的世代更替率,保障我們民族不絕種.

撫養小孩肯定是累的.在中國考大學也是累的,在美國做醫生也是累的,你都看不到他們有同齡人的滋潤和自信.因為幸苦後麵有回報.

如果我們的祖先為了自己的滋潤和生活享受而不生育,或隻生育一兩個孩子,相信我們今天大多數人都不會存在.

祖先中肯定是有不育,少育的(比如太監).他們的基因不存在了.我們都不是他們的孩子.正因為我們祖宗裏麵有強烈傳宗接代的基因,所以我們今天才存在.我帶有這種基因,所以我希望後代旺盛.你如果不帶有這種基因,那麽後代數量就會減少或者消失.

這是自然規律:求生基因強的個體延續,弱的被淘汰.沒有對錯,簡單事實而已.
somatico 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:

我對你的後代素質高和多生之間的關係真的有疑問,如何通過多生來提高素質呢?人類必須是有各種不同素質的人組成才能維持生態平衡,如果都素質高都想做人上人,誰做底層人,人類將如何生存下去.想象有一萬個希特勒,一萬個毛澤東,一萬個斯大林同時出現在地球上,人類還能延續嗎.即使十萬年後地球隻剩下中華民族和穆斯林後代,對你來說很重要嗎.

作為地球的一個過客,你真的覺得你死後的事比你活著更重要.恕我直言,請你好好看看你照片上的太太,她有多少歲?四十不到吧,在我看來她活的很累,眉宇間透露出的是疲倦,沒有半點這個時代這個年齡許多女性應有的滋潤和自信.
mikecwu 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:你說得對,發達國家生育率太低,所以要鼓勵生育.世代更替率是2.1,達不到這個生育率,人口就下降.在美國,亞裔是出生率最低的:1.69,遠遠達不到2.1.而這1.69還是靠東南亞裔(越南,泰國等族裔)的相對高生育率達到的.華裔估計還不到1.5.

我們不是說要每個家庭都生育5-6個孩子,讓人口暴增.但不要走另外一個極端:生育1-2個孩子,讓人口暴減.正確的方式是以3個孩子為最低,才能達到2.1這個世代更替水平.(人群中15%不育,15%獨子).

資源是不會被吃光的.資源是人類依靠自己的聰明才智開發出來的,不是減少人口省出來的.袁農平發明高產水稻就是很好的例子.

對自己民族有愛心的人,誰願意看到自己民族萎縮?我們隻有美國1%的人口,就算增加到5%,也不會對美國總人口有多大影響.難道你願意你的孩子是班上唯一的亞裔?難道你希望孩子將來當醫生後收入遠遠不如白人醫生?難道你希望你孩子將來想當歌手隻能去亞洲發展?
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 回tangtang1123:

理解萬歲:-)
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 回海鷗飛處:

我惹是將“劇烈的幸福感”改為“強烈的幸福感”,您是不是覺得更容易接受?

我們兩個都誤解了對方,是因為您講的是人應該如何,而我講的是人本性如何。好像談的不是一碼事。

自豪感給人以強烈的幸福感,而不僅僅是溫馨的幸福感。而自豪感恰是跟別人比才能得到。若是浪寬博文裏的老趙,老黃和老戴都有一個世界首富的兒子,也就不會抱怨了。如果您覺得兒子當了世界首富的幸福感,和做自己喜歡的事的幸福感,是同等的,那您的修煉比我高太多了,我們也就無法再討論下去了。

下麵這段話來自一篇題為“幸福來自於對比”的文章:
“其實,幸福說到底就是一種對比,幸福很少會自覺從心底產生,而往往通過外界來獲得。它不取決於人們的生活狀態,而取決於人的心態,通過對比,如果他滿足了,就會感到幸福。”

每個人在溫飽解決以後,都能得到溫馨的幸福。而人們追求強烈的幸福也沒錯,就是費點兒勁兒。如果有能力得到贏奧運冠軍那樣劇烈的幸福,恭喜了。就是不要拿自己的弱點跟別人的強點來較勁。

另外,這個周末去了Ocean Shores,看到了大片的海鷗,才想起“海鷗飛處”這個名字真的很好聽。
tangtang1123 回複 悄悄話 回複tangtang1123的評論:
不希望明天的美國就是今天的中國
tangtang1123 回複 悄悄話 回複西雅圖聽雨的評論:
說的挺好的。不用帶鋼盔啦,留在這裏的人盡管有各種各樣的理由,也有各種苦惱不滿怨恨要對付。事實是眾人還在用腳說著話。這裏要是如此不堪,彼岸如此美妙的話,聰明如國人一早就腳底抹油溜啦,這可能比來時要簡單的多。不希望現在的美國就是明天的中國,有多少人可以反著想呢。
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 周末出去兩天,回來一看,留言都5頁了,浪寬院子裏好熱鬧。

常想念中國的食物,在這點上感到生活在美國委屈,可我不會海龜的,最主要的是孩子的教育。借浪寬的話:“人人生而平等,這一點是西方文化的基石”,我加上“人人生而平等,這一點是美國教育的基石”,我喜歡美國的教育理念。

我覺得人性有霸道壓人的一麵。給任何人足夠的權力和空間,都會有霸道壓人的行為。人類文明的發展,就是越來越減少霸道壓人的機會,人類越趨於平等。而教育是影響人類文明發展最重要的事業。中國傳統的教育目的是“出人頭地,衣錦還鄉”,說到底就是鼓勵比過別人,超過別人,壓過別人。而美國的教育目的是挖掘每個人的潛能,學習尊重自己和別人的平等權利。

女兒二年級時,全家從矽穀搬到西雅圖。參觀新學校時,學校的秘書領著我們和另一家在校園裏邊走邊聊。她對兩個孩子說,在我們學校,新生隻有一天,第二天就不是新生了,就跟別人一樣了。有的學生很聰明,學東西很快,有的學生就不那麽快,在我們學校,老師平等地對待每一個學生。我們都是平等的。她的話給我上了深刻的一課,我是永遠記住了。想想在中國,從小學起,班裏就有不同等級的班幹部,學生分為好中壞三等,分數列出來,老師隻重視尖子生,這樣教育出來的學生,長大了怎能平等待人,怎麽會享受平凡的幸福?

比是人的天性,但中國教育卻鼓勵人們比的過份。美國的教育會讓人類文明發展的更快些。

(我已經戴上鋼鍋,準備接受愛國人士的磚頭了)。
X723 回複 悄悄話 既然出來,定下來了就少講回頭話.世上是沒有早知道的神仙,也沒有賣後悔藥的道士.老是愄得偎失,早怕少活幾年.
sunjkl 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論: 有一點伊斯蘭的精神,靠多生(提高人口平均信仰素質)來改變世界。發達國家(歐洲)鼓勵多生是因為低出生率(法國1.3),不是什麽陰謀。像你一樣多生,別的基因‘是’淘汰了,資源也吃光了,跟蝗蟲有什麽兩樣?
mikecwu 回複 悄悄話 回複somatico的評論:“人口爆炸”是上個世紀發達國家為了遏製發展中國家人口發展而提出的繆論。今天所有的發達國家都在千方百計提高自己國家的人口,通過鼓勵生育的政策或者移民。

這是一個基因淘汰過程。隻考慮眼前,不考慮後代的基因不會被繼續。這個世界最終會留下素質高,看得遠,為子孫後代考慮的人群。
sunjkl 回複 悄悄話 回複tangtang1123的評論: 沒想到我有點霸道——可能研究基督教太多。如你是教徒,歡迎指點我前麵關於後世的疑問
sunjkl 回複 悄悄話 回複tangtang1123的評論: 讀一讀前麵的討論就知道了
tangtang1123 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

您到底信啥牙?看熱鬧看的都暈。您的語氣挺霸道的,和您推崇的天道不符牙。
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論:

》相信你是對信仰有追求的人《

我說了半天,這個世界烏煙瘴氣,就是因為人類追求信仰所致。什麽是信仰?信仰就是無條件相信——在中國哲學裏就是迷信。信仰必是偏見,有沒有想過為什麽更多的人信仰伊斯蘭?難道他們真的沒有基督徒聰明,信錯了真理?什麽是真理?
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論:

你這樣的基督徒其實是假基督徒,或者說不是正宗的,因為你們骨子裏還是儒家道家的子孫。聖經裏當然有很多正麵的道理——不過用‘天道’是剽竊——但聖經有很多漏洞和教條上矛盾的地方(如耶穌的很多話),推薦讀一些學者如Bart Ehrman。撇開細節,再去琢磨一下基督教的golden rule 'Do to others the way as you want others do to you', but how do you know your way is the way of others? 這是正宗基督教的本質所在——改變世界、不擇手段。

誰是正宗的基督教化身?非美國莫屬。‘God's chosen nation', ‘shinning city upon the hill'。你再來說,它的哲學是不是霸道?
hbqz101 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
"百折不饒"--------折什麽?求饒又為哪般,玩笑。相信你是對信仰有追求的人,從你的言談看你對基督教的研究不少了吧。要例子麽,聖經裏,日常生活裏比比皆是。樓下很多網友的言談其實也有很多這方麵的反射。你之所以還呆在美國(假設)也不僅僅因為這裏的藍天白雲吧。還在抗著糧食,實施著俺真正的人道職責,恕不奉陪。
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論: 有一點基督精神——百折不饒。‘上述的“天道”聖經裏一樣不少’,請舉例。你還沒有回答我的問題,我已答你兩次了。
hbqz101 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
"自然就是‘柔弱勝剛強’,從道德的意義上來理解就是‘強者應該謙讓弱者’,也就是老子提倡的三寶‘慈’(慈愛)、‘儉’(少費,即無為)、‘不敢為天下先’(謙讓)。如果你還記得論語,孔子做人的天道就一個字‘恕’(己所不欲勿施於人),也就是謙讓"--------很好的做人之道。
”而基督教的信仰、教條、行為、一切都是強者哲學、霸道,即使他們的黃金律也是‘己所欲施於人“-------錯!上述的“天道”聖經裏一樣不少,且僅是他長闊高深裏的一點點,都可歸結為愛的一部分,又何來“強者哲學、霸道”之說。
neuron_mac 回複 悄悄話 回複somatico的評論:
我要是醫生我也不會想回去,但是問題是其他人不是醫生。你個做醫生的替別人說福不福的沒道理。歸根到底,個人都有個人的看法,因人而異,無統一的福不福的標準。
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論:

》同意人應遵循自然規律。《

看在你還有點中國哲學的潛意識,讓我來回答你“隻是那是何?又如何?”什麽是天道?什麽是自然?自然就是‘柔弱勝剛強’,從道德的意義上來理解就是‘強者應該謙讓弱者’,也就是老子提倡的三寶‘慈’(慈愛)、‘儉’(少費,即無為)、‘不敢為天下先’(謙讓)。如果你還記得論語,孔子做人的天道就一個字‘恕’(己所不欲勿施於人),也就是謙讓。而基督教的信仰、教條、行為、一切都是強者哲學、霸道,即使他們的黃金律也是‘己所欲施於人’。換個好枕頭,好好想一想吧。
hbqz101 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
"因為你的信仰是你的玩偶,不必與他人共享“------你不都說了麽。
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論: 我答了你的問題,該你了。等你答了我的以後,再來?
hbqz101 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
天道地“標準答案請見道德經”------還是人道麽。同意人應遵循自然規律。隻是那是何?又如何?
neuron_mac 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
西方文化的根源基督教文明本身就說明了西方文化具有其劣根性!
sunjkl 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

我歡迎所有文學城基督徒踴躍回答我這個無知的問題,這應該是對你們信仰的一個考驗,如果你讀過Rich Warren's ‘The purpose driven life’,應該明白,傳播信仰是一個基督徒的天職。
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論:

簡單說天道即自然規律,人應該按合乎自然的方式辦事,標準答案請見道德經。好不容易等到一個虔誠的信徒,不知能否請教一個問題?去年在作舟的博客請教過一個自稱‘耶穌基督就是真理’、出版過兩本書的宗教(或哲學?)博士,他沒能給出一個滿意的答複。我的問題是

“既然你是個基督徒,肯定堅信美妙絕倫的後世生活,那你為什麽還怕死?或者說你為什麽不幹脆現在就去?”
hbqz101 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:

何謂“天道”?願聽見解。
即無意也沒資格與你共享“救人”。說的是自己的見解,請相信這裏出聲的所有的人包括你也一樣。
sunjkl 回複 悄悄話 回複hbqz101的評論:
》"道德經"-------地地道道的人道也。不過人救不了自己到是真的。“陽光之下,沒有新事”。《

道德經當然是人道,因此人道永遠不合天道。我知道你的意思:隻有上帝才能救你——請不要說救人——因為你的信仰是你的玩偶,不必與他人共享。
somatico 回複 悄悄話 回複neuron_mac的評論:
主要是老唐從事醫生職業,歸不歸對做得上醫生的人確實不是一個值得費腦筋的問題,這些人精留在國內基本上都是科主任,院長的料,在外麵訓練過了對自己的職業有不同的觀點,醫生的天職是治病救人,如果熱衷於幹行政工作做官出風頭,基本上就可以把他歸入江湖醫生的行列,在國外做醫生的人對國外的從醫環境的確很滿意,滿意到根本就不思歸的地步.
neuron_mac 回複 悄悄話 放射科醫生老唐其實沒有權力說別人生在福中不知福。他不是別人,不知道別人的福是什麽,每個人都有自己對於福的定義。他有他的,別人有別人的。以己度人,是這些人常犯的毛病。
WienFan 回複 悄悄話 very good writing. true!
hbqz101 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
"道德經"-------地地道道的人道也。不過人救不了自己到是真的。“陽光之下,沒有新事”。
sunjkl 回複 悄悄話 回複浪寬的評論: 沒有任何文化、宗教、哲學可以解決人生問題,人道(人腦)已永遠背離天道,讀一讀道德經就明白了,人腦越發達、信仰(理想)越堅定離天道越遠。老子的哲學隻是告誡人如何拋棄理想、更靠近天道而已。難理解吧?那是因為你有理想。當然,我們的理想比起那些被人敬仰的瘋子的白日夢(vision),差得太遠了,有意思的是全世界人民像著了魔,跟著他們的思想教條(民主、自由、上帝)走。
sunjkl 回複 悄悄話 回複浪寬的評論:
>哇,好一個信仰、自由、人性!好像很深奧呀。不過我並不同意你說的中國文化裏邊已經解決了所有人生的問題,否則我們也沒有必要到現在還這麽苦苦摸索。中國文化有好的一麵,但糟粕一定多於精華。你看當今中國社會這麽烏煙瘴氣,都是中國文化的糟粕鬧騰的。<

恰恰相反,一點都不深奧,論語不深奧,道德經難懂是現代人想得‘太深奧’了,中國社會如此烏煙瘴氣是因為被‘深奧地’西化了,首先是共產主義,現在是權利民主,接著共產黨倒台後就是基督教。基督教是最‘深奧’了,因為人類永遠也理解不了上帝。去請教一下基督徒就知道了。

我沒有說中國文化解決了人生的問題。
neuron_mac 回複 悄悄話 回複浪寬的評論:
"人人生而平等,這一點是西方文化的基石,也是他們生活中的遵循的準則" 這句話說的有點過於美化西方文化了,1776年美國獨立,獨立宣言是這麽說的。但起草人之一傑佛遜自己就是個奴隸主。直到1865年獨立戰爭後黑奴才獲得解放,但並不平等,直到1965的民權運動才獲得法律上的平等權力。難道說西方文化是1965年之後才形成的麽?再說西方的代表西歐,有著悠久的文化,但在近代對世界其他地方的殖民統治怎麽體現人生而平等呢?
如果那殘疾人的設施來說事的話,其實你在北京的大街上注意一下,很多人行道道上都有那種豎條楞的地磚,那就是為盲人走路設計的。地鐵裏也有為殘疾人坐輪椅上下樓梯用的電梯椅子。當一個社會富裕後,這些設施都會完善的。
somatico 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:
mikecwu同學,我每次看到你關於多生仔的豪言壯語就想笑.實在對不起,我是屬於自私的人,這年頭發達國家甚至是中國人民中的一小部分教育程度較高,生活無憂無慮的人都講究生活質量,你的觀點起碼我是不接受的.
恭喜你娶了個好老婆願意和你共同實現大量繁殖後代的宏大理想.
人生苦短,一蹬腿回歸塵土,留下那麽多兒孫真的很重要?地球人口都大爆炸了,求你啦,還是給繼續生活在地球上的所有後代留點生活空間吧:)!
mikecwu 回複 悄悄話 回複浪寬的評論:你接受我的觀念嗎?如果不,為什麽?如果你接受,但很多其他人不接受,你覺得要如何做才能使更多人接受?
浪寬 回複 悄悄話 回複mikecwu的評論:
哈哈,你這個觀點好像不一定被大家接受哦。
浪寬 回複 悄悄話 回複sunjkl的評論:
哇,好一個信仰、自由、人性!好像很深奧呀。不過我並不同意你說的中國文化裏邊已經解決了所有人生的問題,否則我們也沒有必要到現在還這麽苦苦摸索。中國文化有好的一麵,但糟粕一定多於精華。你看當今中國社會這麽烏煙瘴氣,都是中國文化的糟粕鬧騰的。
浪寬 回複 悄悄話 回複九爺的評論:
的確,年輕人上進心必須有,美國孩子不是沒有上進心,在好學校,學生在全麵發展上,要求也是很嚴的,隻不過,美國學校的教育方式與中國有很多不同。

至於接送小孩,我覺得那是父母應該做的,除非你真是很忙,才有必要把這種事情讓別人來做。就是美國的父母也大多是自己做。至於房前屋後的活嘛,能自己做當然好,自己不想做,讓別人幫忙是完全應該的。
浪寬 回複 悄悄話 回複雪花漂飄的評論:
從這一點上說,中國的反封建很不徹底,還需要補課,否則,等級製度和獨裁不會完全避免。
浪寬 回複 悄悄話 回複雪花漂飄的評論:
人人生而平等,這一點是西方文化的基石,也是他們生活中的遵循的準則,這也就是為什麽在美國到處都有為殘疾人設置的生活設施。
浪寬 回複 悄悄話 回複wxc1990的評論:
“…何時能令大多數民眾接受,那時的中國才是真正意義上的崛起。”
同意。
浪寬 回複 悄悄話 回複pach的評論:
非常欣賞你的深入分析,我覺得很是入木三分。看來中國和西方的教育確實有很多區別,中國文化裏高低貴賤之分是根深蒂固的。

你說的這一部分非常到位 "人們並不習慣於拿那些你被灌輸的標準定義你的高貴和價值。所以他們因此教育的不同也許忽略了你的成功或存在。我更發現一個對社會和周圍環境(無論在工作中,還是在社區中)有愛心,主動承擔義務不限於自己的一畝三分地的人(無論種族)是受人喜愛和尊敬的人;誰在乎你錢多本事大業務好啊,除非你的一切讓大家得利。單純靠自己的個人財富積累獲得社會尊重的可能性在西方的價值體係當中是不太可能的,尤其對移民來講。這與中國不同。如果你意識不到這點,你很容易陷入歧視與被歧視的誤區。並不是說歧視不存在,但不是全部問題所在!你在中國沒有被歧視過嗎?在中國你就一定是人上人嗎?誰做人下人呢?沒有人下人,哪來你呢?”
確實,我也有和你同樣的感受,在美國, 你的所謂地位、金錢,不會讓一個秘書,清潔工等對你低三下氣,就連無家可歸者也有他們的人格尊嚴。

“中國人要得到更多的尊重,不在於你成天抱怨喊冤,如果你能走出自己的一畝三分地,不滿足於自掃門前雪,平和的(!)看待自己和別人和別的族,愛護環境包括環境的文化,獲得尊重的機會大的多!一個有錢有才卻不願意與社會分享的人群,無論自以為多富有,在這樣的社會不僅不能自然而然得到尊重,相反可能被瞧不起。”說的還是那麽有內涵,真正喜歡。

“憑良心講美國不欠我們的,不要再膩膩歪歪的。我沒有選擇的愛中國,但我決不希望美國變成中國。如果有人因此要罵我是"洋奴",那有問題的一定不是我。”
好一個“我決不希望美國變成中國”,不能不讓我拍案叫絕!

很納悶,為什麽沒有讀過你更多的作品。
浪寬 回複 悄悄話 回複海鷗飛處的評論:
你說的對啊,跟別人比,大多時候是不會有幸福感和滿足感的,因為這個世界上總有比你還成功、比你還要有錢、有權的。比一比沒啥,就是不要走極端。
浪寬 回複 悄悄話 回複neuron_mac的評論:
所以說幸福不幸福隻有自己知道,不應當受別人的左右。
浪寬 回複 悄悄話 回複海鷗飛處的評論:
做自己喜歡的事會感到幸福,我想大家都沒有異議。人往往有個毛病,就是得到的東西不知道珍惜,而沒有的東西卻總是魅力無窮,因而,滿足感就會缺乏。
我這篇文章的主題是,不要太看低自己的日常工作和生活,不是說非要轟轟烈烈才是成功,不必要鳳毛麟角、聞名遐邇才最可愛,幸福其實就在你身邊。
謝謝來訪和深度討論。
浪寬 回複 悄悄話 回複西雅圖聽雨的評論:
能把人性寫出來的東西都是好的,不管會不會讓有些人難受。我的文章很多事揭示人性醜的,也有一些是正麵的,比如這一篇。謝謝來訪、討論。
mikecwu 回複 悄悄話 個人生命有限,後代生命無限.在美國,沒有生育限製,孩子教育和生長環境大大超過中國.在中國風光一時,卻斷送後代的發展前途.

在中國發展,好比吸海洛因,透支未來生命能量來滿足眼前短暫快樂.

在美國踏踏實實工作生活,有能力同樣可以盡力發展事業.機會可遇不可求,不用擔心沒有中國同事的風光,因為你的後代會超過他們.後代越多,他們成功機會越大.
海鷗飛處 回複 悄悄話 回複西雅圖聽雨的評論:

其實,是您理解錯了:我倒是沒有說你說是“應該比”。請再讀我的回帖。

人類的天性中可能有“比”這樣的東西。可是,正如我提到的,有些人是跟自己的過去比(我過去還不能做到什麽,我現在做到了,等等)。而與別人比,雖然有天性的部分,但我覺得更多的是前麵幾位提到的世界觀的問題。pach 說的很好,我很同意他的意見。就不重複了。

說到“這世界上每年有那麽多大大小小的比賽”,其實正是這些比賽把人的“比”之心引導到那些無害而且有益、有趣的體育運動等比賽去。對於一個有“人人生而平等”思想的競賽者來說,他的“比”應該是在賽場上的,而出了賽場,無論是對手還是觀眾,都是與他平等的人。

在比爾蓋茨的父親說他兒子的那段話裏,我看到的是作為一個父親的自豪,而不是您前麵所說的“劇烈的幸福感”。
sunjkl 回複 悄悄話 難得啟迪好文。什麽是幸福、人生的價值是什麽、生活的意義是什麽、生命的目的是什麽,等等。美國人(西方傳統)直截了當,幸福(ecstacy)就是在基督重降人世時與他在空中相聚(rapture),目的就是在天堂實現與上帝的永恒交融(communion)。因此人生就是以基督為榜樣,積極進取、百折不饒、為信仰獻身——真正的(不是當代中國特色的)共產主義也是一樣方式(隻是內容不同),驚喜了!

中國傳統文化卻不講信仰(共產主義不是東方理念)、隻求做人,老祖宗從來就沒有為上述問題提過答案,甚至不聞不問。不要以為他們愚昧、落後,其實他們2500年前就已經想透,所謂理想(去查一下定義)隻是人類史上一些自以為偉大高明的一係列瘋子的不同版本的白日夢,因此不存在什麽普世的價值觀或者共同的理想。什麽是自由?自由就是有各自的白日夢(如此博文所述),這才是終極的自由,與西方的自由天壤之別,這也是為什麽老祖宗不提理想、自由,隻提做人的原因。世界原來是什麽樣子、應該是什麽樣子、人類應該怎麽做,道德經、論語已講的一清二楚,就看我們經得住西方式理想的誘惑。
滄海桑田平常心 回複 悄悄話 pach 講的就是和諧社會的道理,很受啟發。
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 回海鷗飛處:
您誤解了,我並沒有說人們應該去比,而是說比是人類的天性,不可避免。您自己就從來沒跟別人比過嗎?您所說的那些低收入的人,有了時間精力後就不會和別人比嗎?並不是隻有中國人喜歡比,全世界人都一樣。要不怎麽這世界上每年有那麽多大大小小的比賽呢?

我喜歡讀Black Swan這樣談哲理的書。理解了人類的弱點,才能避免這些弱點的陷阱。既然人們喜歡比,那就比一些正麵的東西吧。

比爾蓋茨的父親說,比爾蓋茨未必是世界上的最成功的人,但卻是全世界最大的慈善家。這是不是在比呢?我覺得是,隻是比的東西很高尚而已。


九爺 回複 悄悄話 其實從培養與教育小孩的角度來說,讓小孩有進取心,上進心是沒有錯的。否則你如果讓小孩尋找已有的幸福感,讓小孩光做喜歡做的事情,小孩如果聰明點,哪天來個:我喜歡做的事情就是不做功課,天天打遊戲,那你怎麽回答呢?

在美國的小孩從小就被善意欺騙,以為有聖誕老人,有米老鼠,有牙仙女。長大以後否定從前是很自然的事情,並不會產生抱怨和走向逆反心理。人的成長其實也是這麽回事,長大了自然會學會,進取心顯然不需要是絕對的,上進心是不需要與人比的,進取心和上進心其實是要與自己比。這就是人性在進步。這種進步,不需要帶有對從前的全盤否定的,原來走過來的路子還是沒錯的。

另外要談談生活質量問題。其實抱怨給孩子做高級司機什麽的,就是為孩子的服務有點做過頭了,自己犧牲過大,沒有注意自己的生活技巧和自己的生活質量。在美國什麽事情其實都可以花錢解決,比如請老師上門,比如請人當司機接送小孩。這就需要增加自己的生活技巧,注重自己的生活質量,盡量做到雙贏,而不是犧牲一邊。割草鏟雪也是如此。如果發現自己與小孩接觸時間少了,反而減少司機接送時間,自願去當司機,這才是當司機當得自覺自願,沒有抱怨與犧牲的感覺了。不是被逼著去割草的,也許就能發現自己喜歡上了剛割完的草的那種芳香,願意自己割了。

雪花漂飄 回複 悄悄話 “回去這個決心還真不好下,一大家子,哪能一下就扔下不管? 再說了,回去也不一定就能成功。人有選擇就是難,有後顧之憂就不會義無反顧。你有沒聽說,我們單位有個家夥,本來在中國已經呆了3-4年了,前年回美,回來不到一年,又返回中國去了,硬是把老婆孩子撇在這兒,看著他老婆,我都覺著可憐。我好像不忍心那麽做,這也許是我的人性弱點吧。”老趙插話說。

老趙是好樣的,老趙單位的那個家夥丟下老婆在美回國是該被詛咒的。


pach 還動了腦筋,講了一下有用的話。 西方人早就意識到了人比人氣死人這個道理(主張人人生而平等,雖然並沒完全真正平等), 所以他們不在社會上,小時教育上教小孩做人上人這些愚蠢的道理(說這個道理愚蠢沒人反對吧?都想做人上人, 誰做人下人? 做人上人時怕別人趕上你,做人下人時怕別人看不起, 多難受。)。父母這麽教孩子也是對孩子不利的, 萬一你孩子能力就是天生比別人弱你就撞牆?

隻要生活中have fun 就行了。

至於人性中都想比別人好(有錢有地位有權力)那是自然的,不要再宣揚和強調了,封建等級社會估計就是按這個人性來建立的。這種社會已被證明是不為所有人所接受的,是讓大多數人不舒服的。 所以還是西方在經濟發展到一定程度提供足夠的社會福利照顧能力弱的(或懶的)並提倡人人平等應該是讓大多數人舒服的。


wxc1990 回複 悄悄話 回複pach的評論:
讀有所得,讚。國人意識或潛意識中的“人上人”觀念確實是滲入骨髓的一種文化符號。很大程度上左右了人們的行為意識。就是樓下很多人的言論也無不支持反映了這一點。更不用說現在的中國大陸當局及民眾意識了。其實生活在其中的人內心並不容易,安寧。不管有錢無錢的人。你的這些論點是站在了人性至高點的探討,何時能令大多數民眾接受,那時的中國才是真正意義上的崛起。
老牛仔 回複 悄悄話 人就是自己騙自己。

騙得好,就是幸福。
tangtang1123 回複 悄悄話 這世上要是有賣後悔藥的吃上一顆走人,離開這個當年自個兒千辛萬苦打破頭要來的“天堂”。現在腿依然在你身上,不是麽?否則呢,為這個當時給了你極大榮耀,現在給了你豐足的好日子的接收國及你那已是香蕉人的第二代安心的盡你的心力吧。當然前提是1)還有人要你呆著,2)好日子過的無聊透頂。
pach 回複 悄悄話 的確是價值觀的問題。如果你的教育當中沒有"人上人"的成功定義,如果你的教育是"正常的人生是你既不比人高也不比人低",大膽推測你不會在衣食無憂的中產階段抱怨沒有"成就感"。所謂比上不足比下有餘,也沒有逃過一個"比"字!所以你的"成就感"是"比"出來的 -似乎並不在於成就本身的大小。你從小就被灌輸了由外麵的觀點看法來定義你的一切的價值觀和生活方式,這才是一切的根源。而當世界越變越小的時候,希望我們都能認識到,我們被灌輸的東西不全麵有偏差。力氣不要用在拚命抱怨,而是該用在修正價值觀上。

按照大多數老中的教育,你會覺得你有錢有好工作有。。。你理當"人上人",但是在西方你幾乎找不到這樣的感覺。許多人把此沒成就感歸結於別人歧視你。其實並不完全如此。因為你現在的社會有別與你成長的社會,區別在價值觀。人們並不習慣於拿那些你被灌輸的標準定義你的高貴和價值。所以他們因此教育的不同也許忽略了你的成功或存在。我更發現一個對社會和周圍環境(無論在工作中,還是在社區中)有愛心,主動承擔義務不限於自己的一畝三分地的人(無論種族)是受人喜愛和尊敬的人;誰在乎你錢多本事大業務好啊,除非你的一切讓大家得利。單純靠自己的個人財富積累獲得社會尊重的可能性在西方的價值體係當中是不太可能的,尤其對移民來講。這與中國不同。如果你意識不到這點,你很容易陷入歧視與被歧視的誤區。並不是說歧視不存在,但不是全部問題所在!你在中國沒有被歧視過嗎?在中國你就一定是人上人嗎?誰做人下人呢?沒有人下人,哪來你呢?

每當看到那些所謂地位不高沒權沒勢的人(秘書,清潔工等)能夠平等自由的與"地位高"的人沒有障礙的交流打趣等等,這是讓人感動和尊重的客觀事實。你生活在這樣的環境,是否有過感激? 而這樣的人人人格平等的價值觀難道不是每一個公民以個人的行為reinforce的嗎?作為移民,我們對新的環境做了什麽?或者說是否有覺得該做些什麽?中國人要得到更多的尊重,不在於你成天抱怨喊冤,如果你能走出自己的一畝三分地,不滿足於自掃門前雪,平和的(!)看待自己和別人和別的族,愛護環境包括環境的文化,獲得尊重的機會大的多!一個有錢有才卻不願意與社會分享的人群,無論自以為多富有,在這樣的社會不僅不能自然而然得到尊重,相反可能被瞧不起。

最後中國和美國都是我們的家。尤其各位"成功人士"對兩個國家都有義務,都蒙恩。憑良心講美國不欠我們的,不要再膩膩歪歪的。我沒有選擇的愛中國,但我決不希望美國變成中國。如果有人因此要罵我是"洋奴",那有問題的一定不是我。
海鷗飛處 回複 悄悄話 回複西雅圖聽雨的評論:

與別人比既能帶來幸福感,也能帶來失落感。這個,大家已經說過了。而且,恐怕不是人人能得到“劇烈的幸福感”的,即使是比贏了。隻有那些特別在乎與別人比較的人,才會有那麽“劇烈”的幸福感。而這些人往往就是那些很不容易滿足的人 -- 這些人幾乎注定了常常失望的,因為不是常常能比贏別人的。

有很多人並沒有那麽在乎與人比。他們更多的注意力在如何掙夠錢養活自己和家庭(主要是掙錢少的人)、或者在做自己喜歡的事情上(包括掙錢少的和多的人)。這種幸福感不僅僅是溫馨,而且實在。在很多這些人看來,這種幸福感常常比那種比贏別人的幸福感更強烈、更持久。
neuron_mac 回複 悄悄話 其實說來說去就是對生活幸福的一個定義,其實這怎麽可能人人都一樣呢?有人覺得陪老婆孩子最幸福,有人覺得生活豐富(並非隻有花天酒地才算生活豐富)才算幸福。這有啥好爭的呢?每個人都按自己覺得幸福的方式去生活,不要覺得別人的想法是錯誤的,因為你是你他是他。比如說我自己,我還要加一條,我不覺得老婆孩子熱炕頭就幸福了。我覺得能夠在父母身邊盡孝心也是生活幸福中重要的一條,而在美國這不可能做到。
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 回海鷗飛處:
其實您講的幸福與我講的幸福並不矛盾,隻是不是一個層次上的幸福。與人比贏了會給人劇烈的幸福感。而做自己喜歡的事會給人溫馨的幸福感。很多人抱怨在美國生活沒意思,並不是他們不幸福,而是沒有贏人的感覺。按說我們不該和別人比,可我們做不到,因為這是人類的本性。浪寬這篇文章就是鼓勵大家要比就比“自己對家庭和社會的責任和貢獻”,並且珍惜平常人的溫馨幸福。是不是這麽個理兒?
海鷗飛處 回複 悄悄話 其實,所謂感到幸福,是因為你能做、在做自己喜歡的事,也可以是因為你達到了某個目的。

自己喜歡做的事包括很多,譬如餓的時候想吃飯、冷的時候想蓋被子等等算一類,又譬如做運動、玩遊戲、血拚、扮靚等也算一類,還有自己喜歡的工作(掙錢的和家裏的)也算一類,照顧家人、與家人同樂等也是一大類,等等等等。由於是自己喜歡做的事,做起來和做完後當然就會心裏舒服,也就有幸福感了。

達到某個目的也可以讓人覺得幸福,隻要不要“上進心”過度、貪得無厭地不滿足就行。而且即使是很強的上進心,但如果能夠懂得珍惜和欣賞每一個進步,也就能有幸福感。

在我們這些“中產階級”來說,缺乏幸福感常常是因為不懂得珍惜和欣賞已經取得的一切。也就是老唐說的,缺乏發現幸福的眼光。

有人說“我們每個人每天都在跟別人比著”。我不知道這個說法是否正確。但即使如此,也有個跟誰比的問題(這個已經有人說了)。而且,除了跟別人比,我們還有跟自己的過去比,還有做自己喜歡做的事情的時候。所以幸福感很多時候不是在跟別人比得來的,而是從做自己喜歡的事情或者跟自己過去比得來的。

所以,缺乏幸福感的人,很多不是因為事業、投資等失敗,而是因為沒有找到自己喜歡做的事情。



西雅圖聽雨 回複 悄悄話 回浪寬 :謝謝您的回帖。我隻是講出了人類本性中並不太美好的一麵。聽著不舒服,卻是實話,是不?

您的這句也是太對了:
[要讓你上進,就用"比上遠遠不足"來激勵,而要讓人知足樂觀,就要念叨“比下遠遠有餘”。]
所以說成功和幸福是兩會事。
troyviv 回複 悄悄話 幸福不幸福, 還看開悟不開悟
價值觀決定了.
浪寬 回複 悄悄話 回複goldman2007的評論:
老唐可不是比這個,人家比的是自己對家庭和社會的責任和貢獻哦。
goldman2007 回複 悄悄話 黑黑,中國傳統的幸福觀,功成名就,妻妾滿燙,在國外是功不成,名難就,找個大小老婆都不容易。。。。。。支能來點啊Q,跟人家比比鄉下住房麵積。。。。。
浪寬 回複 悄悄話 回複西雅圖聽雨的評論:
既有哲理,也有道理,好像不是歪理,聽起來蠻有理,就是不知道錯在那裏。高高高:))
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 講句實話,與大家探討。我覺得人類最大的幸福就是發現自己比別人強。不管您承認不承認,我們每個人每天都在跟別人比著。我們每個人在自己心中設立了自己的比賽標準。有的人認為錢多就是贏了,有的人認為權高就是贏了,有的人認為長相漂亮贏了,有的人認為孩子聰明贏了...
如果有一天什麽都不比了,您就會發現生活實在太沒趣了。
問題是我們不可能總贏。當發現自己比輸了的時候,不要生氣,不要難過,要學會調整比賽法則。跟有錢人比誰更有親情,跟有權人比誰心態更輕鬆自在,跟胖子比身材,跟病人比健康...您就會發現在哪裏都是幸福的。
浪寬 回複 悄悄話 回複quickstart的評論:
沒有吧,幸福不幸福,是自己知道,可愛不可愛那是別人說了算。老唐說“我能做好自己的本職工作,培養好自己的孩子,持好自己的家,熱心於公益事業,這就是我對社會的最大貢獻。俺是當代最可愛、也是最幸福的人。”並沒有不妥啊。他對於家庭和社會的貢獻雖然是微觀的,但很多微觀加在一起,不就宏觀了嗎?這種普通人才是最可愛的呀。
浪寬 回複 悄悄話 回複周老虎的評論:
很是如此。
浪寬 回複 悄悄話 回複王劍的評論:
的確,對任何人來說“比上遠遠不足,比下遠遠有餘”都是成立的。在我們的教材中,要讓你上進,就用"比上遠遠不足"來激勵,而要讓人知足樂觀,就要念叨“比下遠遠有餘”了。
quickstart 回複 悄悄話 老中最拿手的就是每天窮比較,掰開了揉碎了比,把一個個細胞排列起來比。很可憐。

btw, 應該是俺是最幸福的人,不是最可愛的人。文不對題啊。
浪寬 回複 悄悄話 回複dc213的評論:
你的話讓我感動,很實際。
正如你所說,沒能為自己的出生國做點什麽,是一件憾事,但你真想做,又不一定能做成,還要受很多因素的影響。
王劍 回複 悄悄話 小時候老師家長總是告誡我們,不要抱著一種“比上不足、比下有餘”的心態,人生一定要進取。現在呢,比上遠遠不足,比下遠遠有餘,所以就變成人生一定要樂觀於“比下遠遠有餘”的心態,“比上不足”就算了,進也進不到那個層次,還不如忘卻了心裏舒服點
周老虎 回複 悄悄話 回複dc213的評論:
寫得好。浪寬的反思是對的。人生的樂趣不單是攀登,更在於中間的棲息,哪怕你就棲息在半山腰不動了,隻要山腰的景致讓你自己高興,也是幸福和成就。對於那些“不斷革命”論者來說,當然,“運動就是一切,目的是沒有的。”
Aquila 回複 悄悄話 說得好極了.其實很多人就是身在福中不知福.還有就是過於在乎別人,連什麽是幸福都要別人來幫他/她定義.
dc213 回複 悄悄話 我們的不幸福感在很大程度上是受周圍的閑話,尤其是媒體的影響。其實,回頭看看
自己,每一個在美國能保持全家平均年收入在兩萬美元以上的原配夫婦,隻要不是
每星期吵一回架,全家每星期還能共樂兩回,四小時以上吧,就是幸福了。我今年
剛又回了趟北京,和幾個原燈市口中學的老同學談了很久,有窮的(每月隻靠低保RMB500)
,有富的(每小時講課費上萬)。總之,據他們講,2/3的同學們,年收入在RMB2000以
下,有些家境很清苦難堪,熬在小破屋裏等搬遷。說是能發,可要等多久哇?富的
呢?也是很多報怨,整天琢磨怎樣自保無恙。我給他們看我閨女窗外嶄藍的天空和
盛開的桃花的照片,真是羨慕死他們了,說六萬一平米的房子也沒有這樣的景致。
說實話,我感到最不爽的,是沒能為自己的出生國做點什麽,我是個交通工程師,眼
看著北京的交通惡化到今天,曲指可數的幾個老海歸也沒發揮什麽作用(他們在國外
經驗也不夠),真是難過自責。
hbqz101 回複 悄悄話 回複pach的評論:
Well said! 其實這種不滿來自心靈深處,是外在物質無論如何填不滿的,可謂人心不足蛇吞象。
hbqz101 回複 悄悄話 回複threepalm的評論:
你的成就感又為何,說來聽聽?
浪寬 回複 悄悄話 回複pach的評論:
你回答得很到位。
浪寬 回複 悄悄話 回複threepalm的評論:
說沒有成就感,那是扯淡。所不同的隻不過是成就感大小的區別。滿足不滿足那又是另一回事。有的人永遠都不滿足,得諾貝爾獎也不會滿足,當總統也不滿足,還有的人做個教師就很有成就感了。
浪寬 回複 悄悄話 回複麵朝大海,春暖花開的評論:
過獎,不敢和舒婷比。:))
浪寬 回複 悄悄話 回複draintank的評論:
實實在在的。當然,自己專業上的成功也不可少。
浪寬 回複 悄悄話 回複nightrat的評論:
你說的對。
浪寬 回複 悄悄話 回複pach的評論:
你這個角度很好,有說服力。我自己就是受“進取心”的教育,一直不滿足啊。謝謝。
琴清 回複 悄悄話
當某某自認自己幸福而跟伊眼中的不幸的人去比較的時候,伊不但十分可憐而且心地不善。

當某某給個棒子都能當針的時候,他不但十分無知而且不懂禮節。客氣是中華民族的傳統美德,與之相對應的是謙虛和禮讓。把別人的中式恭維當成讚揚,欣然接受洋洋自得,卻不懂得禮尚往來讚美對方,而是反過來覺得自己比人家如何優越,簡直太井蛙了。


浪寬 回複 悄悄話 回複georgiagirl的評論:
這在美國是很平常的事,大家天天都在做,至少我身邊是如此。
浪寬 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:
現實生活就是如此,你強迫人家想不成,強迫人家不想也不成。什麽叫中年危機、中年恐懼?這就是。這是人性的一部分。
pach 回複 悄悄話 回複threepalm的評論:
如果價值觀中不把幸福感和成就感分開或對立,也就沒有無奈和和自嘲。從這上麵講問題出在價值觀和心態。 喜抱怨和不知足是根源。 永遠想沒有的東西。年青時那樣無可厚非,人到中年人又有許多經曆包括看到外麵的世界, 卻還不拎清,怪不了別人。如果沒有成就感,何不問問這個所謂成就感就真的該有/必須有嗎?
threepalm 回複 悄悄話 讀完此文,深感作者的無奈和自嘲。 男人,最重要的不是幸福感,幸福感隻要想找,總會有的。 關鍵是成就感!!! 實話告訴我,你有嗎???
threepalm 回複 悄悄話 讀完此文,深感作者的無奈和自嘲。 男人,最重要的不是幸福感,幸福感隻要想找,總會有的。 關鍵是成就感!!!
laochu 回複 悄悄話 都人到中年了, 應該有自己確立的人生意義了.
你們幾位老哥怎麽還再自尋煩惱? 或者說蹉跎歲月?
麵朝大海,春暖花開 回複 悄悄話 寫的好,讀起來很有舒婷詩歌的風發義氣
draintank 回複 悄悄話 you know when I look back and realized that I have raised three beautiful kids, watch them finished school and fully integrated into the society with their work, friends, and life of their own that I can't help but think THAT was my biggest success! Much more than my business, degrees, properties, cars, and whatsoever.
eaglewings 回複 悄悄話 頂好文.
nightrat 回複 悄悄話 Why not go to church? The emptiness will be filled fully there. Do not admire those who think they are "successful" in other person's eyes. Their heart is filled with more emptiness inside.
鏟除北方豬 回複 悄悄話 杯具阿,黃河流域的吃大蒜的農民連這個東西也寫了
澀郎 回複 悄悄話 The Federation of Mr.A Q
pach 回複 悄悄話 中國教育中的"進取心"有偏差。讓中國人少有滿足感,或者滿足感不僅短暫而且有往來自來自外界和外人的嫌疑。因為無止jing的"進取心"而忽略了生活生命和本質和快樂。所以活的非常糾結。自己擰巴著還不夠,還要讓別人也如此。自己沒有能力讓自己快樂(盡管所得已經頗多),卻還不相信別人(在沒有很多東西的情況下)的快樂。這一點上多數的西方百姓比中國百姓強。他們也拚命掙錢,但比較容易有一定程度"夠了"的意思 (而且對這種滿足有正麵的肯定)。中國的教育重視獲得,以獲得而定義成功;其實成功的定義應當有給予(包括給予社會和社區)。隻講獲取,或隻有對家人朋友的給(私德),對一個人群或著社會來說是缺少平衡的。也是導致滿足感低的重要原因。

完全同意老唐的觀點。希望同胞中老唐這樣的人多些。同時對社會的回報對生存環境(無論國內過外)的愛護和感激多一些。太狹隘了並不美麗。
georgiagirl 回複 悄悄話 是的, 平凡就是福.
看樣子幾位先生都是好丈夫, 好爸爸. 能有時間接送孩子, 能有閑情養花弄草. 要是回國的話, 根本就不可能了.
Mousa 回複 悄悄話 CO: 同意老唐的觀點。
"生活中缺少的不是幸福,而是發現幸福的眼光。"
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 這樣的牢騷, 是不是中國男人最多? 

索性日本,韓國在這的人不多,不喜歡就別待這唄.什麽都想要,所以總是前後兩難狀,討論比較了多少年了,還在比.估計是一輩子都要想不通了..
初學者123 回複 悄悄話 生活原本很簡單,同意老唐的觀點。
hardtobeamom 回複 悄悄話 a Q
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