聊聊擊劍的卷

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壇子裏已經反複提到目前美國的擊劍比賽中都是烏泱泱的華人孩子,我這裏聊聊平時觀察到的一些情況。

我們這裏有一個不錯的擊劍俱樂部。孩子組成是年齡越小,華人孩子比例越高。14歲以下基本都是華娃了。整體氣氛瘋狂的卷。

有不到四歲金屬劍都舉不動的娃拿著塑料劍上私教,還有走路都不太穩的娃已經正兒八經地練步法。

9歲10歲的孩子訓練情況是隻要劍館開門就天天來上大課,另外每天一節私教是起步行情。這還不算教練小圈子搞的內部特訓。這個年齡開始就瘋狂地全美國打飛的比賽,平均每月不少於一次。本地很多比賽沒有直飛航班,但轉機,延誤,取消,丟行李這些都阻擋不住雞娃的熱情。

12歲以上的娃比賽更多,頭部娃在小比賽拿到14歲組的積分,然後按照規則允許打Cadet(15-17)組。也就是每次比賽打三個年齡組12,14,Cadet。

14歲組的頭部娃已經拿到Cadet甚至Junior(15-19)積分,他們甚至都不打14歲組了,每次比賽打Cadet,Junior,Senior(成人)三個組別。隻有賽程不衝突才打14歲組。這個級別的娃卷到有時一個月五個tournament。目測沒有上學時間。

15歲以上年齡的,如果還沒有出成績,很有可能被越來越多的後浪卷死。

擊劍卷的一個很重要的原因和其規則有關。首先擊劍規則雙方的劍長度相同,導致比賽偶然性十分大。簡單的說就是你擊中對方的瞬間,對方基本也能擊中你,哪怕高手遇到水平差很多的,也經常會運氣差一些而翻盤。其次,就是積分規則。美國擊劍積分完全不看對手水平,隻看比賽級別和名次。也就是說同一級別的小比賽和大比賽,相同名次拿到積分相同。一個大SYC可以有上百人參加,小SYC可能隻有30人,但如果拿到第一名,含金量雖然天壤之別,但積分相同。而且擊劍積分隻取一年中最好成績,沒有懲罰機製,如果一次比賽打得很爛,就算輸給很弱的對手也不扣分。結果就單方麵鼓勵多打。而積分又決定了你今後比賽對手強弱,積分越高對手越弱,將來比賽就越容易出成績。這導致一個現象是比賽打得越多,孩子成績越好。這時候教練會對你說:多參加比賽有助於提高水平。實際情況是比賽多到一定程度,總會遇到高手不參加或者賽程中錯開高手,加上自己發揮好一點運氣好一點就出一次成績,出了一次成績後積分會飆升,之後的比賽就直接給你安排更弱的對手,再往後就可能良性循環了。實際上,很多水平差不多的孩子,積分可以差幾倍,擊劍積分規則高度不合理。

由於擊劍比賽的偶然性,除了拿冠軍的孩子,大多數孩子都覺得自己輸得很冤。而且多贏一輪排名就升一倍(64贏下就是前32,前32贏下就是前16)。這會導致孩子往往覺得自己就差一點運氣,他們會要求父母多報後麵的比賽,同時要求父母給自己加私教。擊劍比賽的勝負經常極端戲劇性,生理上會導致獲勝瘋狂的多巴胺分泌有強烈快感,失敗也會帶來極強的賭徒心理。這也就是擊劍圈常談到的比賽上頭的現象。

最後說一下量化的指標,俱樂部一個10歲娃家長粗粗算了一下,上一個賽季光擊劍相關費用就超過了五萬美元。

所有跟帖: 

高積分有啥用途啊? -12度圓缺- 給 12度圓缺 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:51:39

積分用來排名。高積分就排名高,特招就看排名 -成功的小猴- 給 成功的小猴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:55:26

積分製,可能都有這個問題。積分低的會和積分高的抗衡,翻盤很難。 -成功的小羊- 給 成功的小羊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:53:32

積分製隻要就懲罰機製就會合理,沒有懲罰機製就會讓晚參加的很難翻盤 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (333 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:58:05

即使有這種懲罰機製的項目,也是很難。積累積分,有很多技巧,不僅僅是看絕對實力 -成功的小羊- 給 成功的小羊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:03:32

網上看到說是靠fencing 特招進名校的孩子,學習成績也都很好。但是fencing 校隊沒有獎學金,或者給很少獎學金, -joytolearn- 給 joytolearn 發送悄悄話 (36 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:56:51

我們這裏,一些百人劍娃會選擇去軍校,據說錄取機率很高。 -成功的小羊- 給 成功的小羊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:59:05

百人劍娃什麽意思? -成功的小猴- 給 成功的小猴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:04:16

白人。華人好像更喜歡靠這個項目爬藤。 -成功的小羊- 給 成功的小羊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:06:16

哈哈,那就是空軍學院了 -成功的小猴- 給 成功的小猴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:08:23

擊劍娃家庭基本都不差錢,或者說是刻意找一個用錢能堆出壁壘的項目 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:02:44

那是你家沒玩過擊劍,光靠用錢是堆不出擊劍娃的,光是地區循環賽就競爭得很激勵 -gpu- 給 gpu 發送悄悄話 gpu 的博客首頁 (257 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:05:05

如果說娃還在打RYC ROC的話,可以說連擊劍的門檻都還沒摸到 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (196 bytes) () 01/22/2024 postreply 18:51:38

"手長腳長": 這既是優點有是缺點,不是嗎?還是要看綜合素質. -attw- 給 attw 發送悄悄話 attw 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2024 postreply 14:03:57

謝謝分享,這麽高質量的跟教育有關的帖子很久不見了,必須頂一下。 -逛逛東西南北- 給 逛逛東西南北 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:57:00

10歲5萬美元。簡直瘋了,踢踢球跑跑步沒毛病。 -gossipgirl8- 給 gossipgirl8 發送悄悄話 gossipgirl8 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:03:12

確實很貴。不過需要私教的體育項目,每年費用過萬,是很常見的消費。 -成功的小羊- 給 成功的小羊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:09:51

這都是太有錢了。 -Pilsung- 給 Pilsung 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:10:29

我們這邊遊泳也是華人紮堆兒的卷,家長投入大量人力物力,請奧運冠軍當私教,現在不光是卷學習,卷體育比白人還厲害 -Joyjoy_北美66- 給 Joyjoy_北美66 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:06:00

認識的一個人,男的個頭還沒一米六多,就這遺傳基因非得卷姑娘遊泳,我是服這勇氣 -Joyjoy_北美66- 給 Joyjoy_北美66 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:08:00

那個運動不需要個子啊。網球小個子跑三四步,人家高個子兩步就到了。 -Pilsung- 給 Pilsung 發送悄悄話 (409 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:18:15

1米六左右的女孩遊泳能出成績。再說很多遊泳女娃最後比爹長得高。 -trivial- 給 trivial 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:22:38

那個身高隻能練中長距離吧。就是Katie Ledecky這樣的中長距離,都有1。80的身高了。 -Pilsung- 給 Pilsung 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:26:03

什麽距離和姿勢都有。又不是奧運會! 即使奧運選拔賽也是有個矮的 -trivial- 給 trivial 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:30:24

遊泳和網球一向都是亞裔的天下。現在應該加上高球。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (50 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:19:07

有錢花在這方麵挺好, 但是非要和升學掛鉤會後悔。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:07:54

我對擊劍的認識更新後發現,擊劍的確是少數從小堆資源能堆得出成績的體育項目 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (376 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:11:31

擊劍現在太卷了,要從小推。現在我們這裏流行劃船,這個好像不需要童子功 -成功的小羊- 給 成功的小羊 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:13:37

那跟高爾夫比較呢?高爾夫是不是更難出頭? -逛逛東西南北- 給 逛逛東西南北 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:14:00

高爾夫在亞裔娃中也是很卷的,但擊劍的好處是不用風吹雨打夏日冬雪地被天氣虐,二者人際關係也很不一樣 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (509 bytes) () 01/23/2024 postreply 09:15:34

沒有一個overall排名? 不管打多少比賽, 輸贏之後都會有個排名? -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (98 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:15:55

150人的年齡跨度是13-19,差不多每個年齡30人,這批基本都能進好學校 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:20:40

除了藤校, 還有哪些學校有擊劍校隊? -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:22:34

原來如此!難怪紮堆兒卷呢 -Joyjoy_北美66- 給 Joyjoy_北美66 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:15:00

擊劍特別容易進藤這已經是被實踐證明的,這也是為什麽這麽多華人孩子練擊劍。現在壁球是被華人發現進藤的新項目 -ltb72- 給 ltb72 發送悄悄話 ltb72 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:16:31

卷起來之前容易,卷了以後不容易 -成功的77- 給 成功的77 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:20:04

這個紫檀起碼三年前就提過了。紫檀就是這麽神奇 -randomness- 給 randomness 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:39:57

每年一個學校招幾個擊劍? -成功的77- 給 成功的77 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:13:25

MIT 男子擊劍隊二十個隊員。你說容易不? -ltb72- 給 ltb72 發送悄悄話 ltb72 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:19:44

確實。相較大球,雖然也是人數眾多,但群眾基礎也龐大的多。擊劍確實是捷徑 -成功的77- 給 成功的77 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:21:49

M不是D1吧。要看D1學校。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:25:11

中國人練擊劍就是為了升學。都是學習好外加擊劍EC. 我都懷疑擊劍分不分D -ltb72- 給 ltb72 發送悄悄話 ltb72 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:32:31

如果M是D3, 這個EC就不好說了。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:34:12

M是D3 -成功的小猴- 給 成功的小猴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:41:30

不同劍種的是同一撥人嗎?不是的話一個劍種一年也就兩個 -trivial- 給 trivial 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:28:27

我們家老大也玩過兩年,裝備什麽的一大堆,後來感覺真不是這塊料,就退了 -幸福象花兒一樣- 給 幸福象花兒一樣 發送悄悄話 幸福象花兒一樣 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:13:01

需要啥特質? 我娃小時候在俱樂部的免費活動中, 總被教練追著讓注冊。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (60 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:17:52

動作的靈敏度及爆發力--我們家娃倒是長腿長胳膊,可是動作太慢,總被人搶了先手。本人性格也不具有攻擊性,所以成績總上不去。 -幸福象花兒一樣- 給 幸福象花兒一樣 發送悄悄話 幸福象花兒一樣 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:21:32

這樣看來我閨女確實適合, 我兒子沒有閨女爭強好勝的心重。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:34

那你應該讓她試試啊,女孩子搞擊劍,很COOL的 -幸福象花兒一樣- 給 幸福象花兒一樣 發送悄悄話 幸福象花兒一樣 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:38:45

我也很功利的, 必須是團體項目。她自己以後可以參與任何喜歡的項目。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:45:40

你這最後一句推論把我笑死了 -Joyjoy_北美66- 給 Joyjoy_北美66 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:00

其實這也不叫卷就是正常競爭唄,有錢的人家覺得自己是那塊料就多投入點 -summercamp- 給 summercamp 發送悄悄話 (138 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:18:55

這個是家長意願決定的功利的現象, 不是小孩自己的想法。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:21:07

人總得幹點啥,這不花錢那花錢,其實啥都不是浪費。就是同樣花錢有的人出成績有的人啥也不是買經驗 -summercamp- 給 summercamp 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:47

當然啦錢是自己的, 咋花自己定。但是5歲就衝著藤校選項目, 太孤注一擲了。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:27:48

如果能打到國青隊那還得是貨真價實的吧 -trivial- 給 trivial 發送悄悄話 (97 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:20:44

如果真能進國青隊那就卷得值 -summercamp- 給 summercamp 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:23:22

Y 不太行。P,ND厲害 -成功的小猴- 給 成功的小猴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:37

擊劍可以同一個人比不同劍種嗎? -trivial- 給 trivial 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:25:36

technically yes -成功的小猴- 給 成功的小猴 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:40:47

理論上可以,但是卷成目前這樣,最終大家都集中資源搞一項 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (75 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:43:01

對個體來說,也就是專練一個項目,還得練到排名很高才行。也不容易 -trivial- 給 trivial 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:57:04

堅持到高中還在練的每個年齡段也就幾十個人,隻要進前50%基本就能進好學校,這個比例是別的項目沒有的 -黃飛鴻123- 給 黃飛鴻123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 16:28:51

這麽多練的人裏,最後高中畢業排得上名次被教練看中的有幾個?練可以,目的明確就好 -randomness- 給 randomness 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:34:11

啥運動8-10歲總是烏泱烏泱的。然後初高中,有的因為身高,有的人因為學業,有的人因為其他運動而放棄。 -Pilsung- 給 Pilsung 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:45:23

就連被鄙視的彈鋼琴也是這樣。lol 所以我就說盯著一兩樣練就行了。先別管特招那些。因為大多數人其實堅持不到那天。誰能堅持 -randomness- 給 randomness 發送悄悄話 (18 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:51:54

我們當初選擇這個項目就僅僅是想看看他能不能發展成興趣愛好。擊劍運動員的身材都非常漂亮,身高腿長的,氣質也不錯 -幸福象花兒一樣- 給 幸福象花兒一樣 發送悄悄話 幸福象花兒一樣 的博客首頁 (108 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:48:34

認識一個擊劍運動員進了P. 長輩都是著名教練,家裏開劊館 -md2013- 給 md2013 發送悄悄話 (64 bytes) () 01/23/2024 postreply 19:53:41

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