說說我知道的讀law school的出路

看了不少檀子裏關於law school出路的奇奇怪怪的說法,手癢發一篇關於law school和它的出路的帖子。我這裏寫的,基本上都是從女兒女婿那裏聽來的。這裏先介紹一下我女兒女婿的情況:

女兒現在是一個top 5 law school 的2L,女婿是top 5 法學院畢業,現在是一家big law的第三年律師,做的是M&A方麵的。

當然啦,下麵這些信息基本上也是局限於top law school和biglaw的情況。

首先,讀法學院的出路一般可分為以下幾大類:

1,走學術路線,去法學院當教授

2,做applette lawyer,也就是專打聯邦上訴法院和最高法院官司的律師。

3,做litigation lawyer,也就是庭審律師。這裏的litigation lawyer,並不是大家熟悉的那種打離婚官司,或者給犯罪嫌疑人辯護的律師,而是公司之間官司訴訟律師。

4,做transactional lawyer,處理法律文書。這包括M&A,patent law,等等。

5,從事public interest方麵的工作,包括檢察官,政府部門的律師等等。public interest應該還包括法官,不過這職務不是給剛畢業的法學生幹的,聯邦各級法官都需要總統提名。

第一二類工作非常prestigious,一般隻有頂尖法學院的頂尖學生才有機會進入前兩類領域,做第三類litigation lawyer的要求也很高。第五類public interest工作跨度很大,就像上麵說的,聯邦法官雖然收入不是很高,但地位顯赫,那可不是用錢來衡量的。還有聯邦政府裏的一些職位,做幾年再進入私營部門也會有很好的發展。以上例出的工作,一般都是要有給聯邦法官做clerkship的經曆。

一般來說,法學院的大部分學生畢業後都想進入biglaw,或者specialty boutique law firm,因為薪水高,業務提升快,名氣也大。但進入biglaw的機會隨著法學院的排名下降而下降,top 14法學院之後進入biglaw的概率就很低了。總體感覺在法律專業領域對法學院的排名和法學生在法學院的排名都非常看重,所以會讀書成績好在法學院是很有優勢的!

如果將來是打算從事前三類工作(包括一部分第五類工作)的,那麽畢業後clerkship for federal judge就非常重要。給法官做clerk,類似於其它專業做博士後,而且法官對自己的clerk的職業生涯的影響更要大於導師對博士後的影響。以我女兒為例,她去年暑假時聯係好了法官之後,法官已經開始幫助她的職業規劃,幫她聯係自己有熟人的律所做intern,並把他之前的所有clerk都介紹給她。之前在檀子裏看到有人說從事法律工作是有圈子的,這應該就是建立圈子的一種方式。當然,如果打算從事transactional law方麵的工作,給法官做clerk就沒什麽必要了。

美國法院分聯邦法院和地方法院,聯邦法院又分為聯邦最高法院(Supreme Court),聯邦上訴法院(Court of Appeals),和聯邦地區法院(US District Court)。做clerk以給聯邦最高法院大法官最難,一般要有兩年的給聯邦上訴法院或聯邦地區法院法官做clerk的經曆,其次是上訴法院,再次是聯邦地區法院。找clerkship機會,不是靠自己投簡曆,而是靠法學院的教授聯係推薦給與自己有關係的法官,再通過嚴格的麵試決定。法學生在找clerkship之前,都要在conservative和liberal之間選邊。因為法官都是總統提名的,民主黨總統隻會提名liberal法官,共和黨總統也隻會提名conservative法官。同理,法官隻會選與自己同黨派的法學生做自己的clerk。一般biglaw為了吸引有clerkship經驗的新律師加入,都會提供sign on bonus。

申請法學院,因為都是女兒自己搞定,我隻知道大學GPA和LSAT很重要。

進入法學院後,第一個寒假期間申請1L internship,第一個暑假結束前開始找2L internship。1L internship比較難找,法學院的排名和學生的GPA是拿到offer的最重要因素。一般internship都能拿到return offer。

有家庭背景對律師職業有沒有幫助?當然有!比如學校要你自選題材寫法律方麵的文章,如果你有個在法學院當教授的爹媽,那他們就可以幫你選個好的題目。再如果你有個當CEO的爹,能為你的律所拉來client,那你就可以很容易的當上partner。但家裏有資源或者法律背景,更直接的幫助可能是能幫孩子更早figure out 自己向前的路徑。但那些都是極少數,你沒有天也塌不下來,更多的還是靠自己努力。

當然啦,在biglaw做律師非常辛苦,大部分人做幾年就會離開,去向可以是進入大公司做corporate lawyer,進入政府部門,或者去更小一點的,work life balance好一些的律所。但是如果能在biglaw熬出頭成為partner,那就不僅僅是收入高了。

說到corporate lawyer,前段時間看到檀子有種說法是幹這活是有犯罪進監獄的風險。這話說的好像corporate lawyer是在給drug dealer打工似的。

最後再說一下法學生找intern和找工作的事情,前麵說過1L的biglaw intern比較難拿,很多學生第一個暑假會在學校給學校的教授做research,或者去政府部門和nonprofit organization做義工。不過我女婿第一年就拿到了一個biglaw的intern,並return offers直到入職。女兒大概是因為成績好加上有幾年的工作經驗,第一年就拿到了好幾個offer,最後去了一個biglaw(10week),和一個boutique(4week),並都拿到return offer。不過她因為她今年夏天有了更中意的offer,這兩個return offer她都沒take。小中,尤其是小中女學法律還有個優勢是,在法學領域,至少他們不是DEI的排擠對象,甚至還有可能被DEI照顧。我女兒就拿到個biglaw 的DEI 1L intern,有$25000的sign on bonus!不過那家biglaw的強項是M&A,女兒將來想做的是litigation,所以最後沒接。關於biglaw intern的工資,基本上是按第一年lawyer工資給的,intern的時候還被律所哄著,party almost every day!這大概是這些future lawyers這一生中最爽的一段時間了吧?

囉裏八嗦的寫了這些,是覺得檀子裏的很多人對美國律師行業的了解都是從不靠普的電視劇裏,或者是以前接觸過的移民/離婚律師那裏得來的,與真實法律世界相差很遠。我自己也是這樣,女兒讀法學院,對我來說的確是個eye opening experience

所有跟帖: 

1,需要有PhD的law,去做教授,不是JD,當然很多JD也兼職教授或者也拿了PhD -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:32:16

Yes and No -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (157 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:31:46

看著挺靠譜 -Vaseline123- 給 Vaseline123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:33:13

做花街corporate law ,是我說的. 壇裏有的人的話,看著不是太懂law school 這行,我就哈哈跳過去了 -Vaseline123- 給 Vaseline123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:36:40

不是,我覺得想進top法學院又能進了top 法學院的人就不用在這看了,心裏都很清楚前麵的路是怎樣,進不了top的 -曲藝- 給 曲藝 發送悄悄話 (188 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:53:32

也不是這樣,我主要覺得法律領域沒科技領域安全哈 -兩女寶媽- 給 兩女寶媽 發送悄悄話 兩女寶媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:59:16

想當然? -其樂無窮- 給 其樂無窮 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:13:48

新聞報過好幾起法官被報複的新聞了,一個法官是20歲的兒子被打死了;一個法官是當場被犯罪人飛撲過去打 -兩女寶媽- 給 兩女寶媽 發送悄悄話 兩女寶媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:16:19

那你要這樣說,醫生也很危險。我們這裏曾經有個很有名的醫生,早上上班路上被病人跟蹤一槍斃命了。 -phoenix05- 給 phoenix05 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:31:48

是啊,我覺得醫生也有人身危險啊。實習醫生格蕾裏麵不就有病人家屬槍殺醫生護士的場景。不過娃排斥學醫,我當然就不多想了 -兩女寶媽- 給 兩女寶媽 發送悄悄話 兩女寶媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:48:48

問個問題,這個top 14 是每年幾乎不變的嗎?13,14,15,16 差距大嗎? -yddad- 給 yddad 發送悄悄話 yddad 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:36:23

沒有第一手資料,不過感覺上應該差別不大。 -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (188 bytes) () 01/08/2024 postreply 11:13:00

謝分享!讀完law school直接去公司做的可能性大嗎?如果沒進top14而是進了top30之類的法學院出路如何? -老糊塗2- 給 老糊塗2 發送悄悄話 老糊塗2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:39:06

一般是law firm 幹幾年,但big law 工作強度大,有人就想跳. 剛畢業去公司也有很少. 要有些經驗 -Vaseline123- 給 Vaseline123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:49:20

謝謝! -老糊塗2- 給 老糊塗2 發送悄悄話 老糊塗2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:58:29

我主要關心各階段的收入和work life balance, 你說說?多謝 -HappyWed- 給 HappyWed 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:39:44

進大所很忙很累,但也有人喜歡做的東西上麵滿意所以會越做越好。關健是要孩子擅長有個好身體經扛 -mimifan- 給 mimifan 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:00:16

謝謝, 學習了。 -DukeAB- 給 DukeAB 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:42:24

我還是覺得當法官人身危險有點大哈,不知道樓主這方麵有啥看法?主要娃崇拜的和向往的是大法官 -兩女寶媽- 給 兩女寶媽 發送悄悄話 兩女寶媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:46:28

法官能影響社區的價值觀。 -BeLe- 給 BeLe 發送悄悄話 BeLe 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:34:21

法官也是有各種各樣,你說的應該指的地方法院的法官吧。 -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 13:03:00

那種想報複法官的爛人的case,大概率進不了聯邦法院 -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 13:04:00

謝分享 -Joe2013- 給 Joe2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:47:13

你女兒女婿都是top 法學院,不一樣,很難進的,學法特別看牌子。其實最不看牌子的行業就是CS了。 -曲藝- 給 曲藝 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:47:26

非top law school,能力強,law school GPA 高的,一樣可以進big law -Vaseline123- 給 Vaseline123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:51:18

是不是big firm與是不是top 法學院是倆碼事,要看牌子要做partner,之前工作時間也很長的, -曲藝- 給 曲藝 發送悄悄話 (111 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:57:48

去大law firm普通法學院也能進 -曲藝- 給 曲藝 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:00:08

寫得好,點讚 -成功的老虎娃- 給 成功的老虎娃 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:48:21

謝謝分享和科普,你真愽學! -mimifan- 給 mimifan 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:49:32

我認識的一些律師都是先幹DA賺經曆和建立關係網,然後出來自己或者合夥幹律師 -青裁- 給 青裁 發送悄悄話 (121 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:57:01

DA就有人身危險了吧? -兩女寶媽- 給 兩女寶媽 發送悄悄話 兩女寶媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:00:29

我覺得DA的風險比法官還大,在某種程度上,在被告看來,DA就是敵人 -青裁- 給 青裁 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:02:57

什麽是DA呀? -mimifan- 給 mimifan 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:04:44

就是檢察官 -兩女寶媽- 給 兩女寶媽 發送悄悄話 兩女寶媽 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:07:08

Not all DA are made equal -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (287 bytes) () 01/08/2024 postreply 13:11:01

絕命毒師裏那個律師一開始就是給官方免費派給criminal suspect的,好潦倒 -Lisland_2013- 給 Lisland_2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024 postreply 09:09:35

謝謝分享,很有幫助! -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:22:54

謝謝分享! -小小試一下水- 給 小小試一下水 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 10:29:23

我們這高中有個辯論娃去牛津學了法律,請問那個學完能在美國做律師嗎? -斑馬斑馬- 給 斑馬斑馬 發送悄悄話 斑馬斑馬 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 11:08:16

謝謝分享。對,這裏對law的理解好像都是從電影裏來的。您女兒對工作本身覺得有意思嗎? -無言無語無聲- 給 無言無語無聲 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 13:07:23

我女兒麵前還沒畢業 -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (276 bytes) () 01/08/2024 postreply 14:07:07

都是紙上談兵,律師除了資格考試,百分之九十九就靠性格與個人能力了。什麽學院啊關係的後期都是順帶補上的。 -山野村夫李- 給 山野村夫李 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 13:29:00

都是紙上談兵,律師除了資格考試,百分之九十九就靠性格與個人能力了。什麽學院啊關係的後期都是順帶補上的。 -山野村夫李- 給 山野村夫李 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 13:29:00

謝謝科普,一個重要問題,你女婿是什麽種族? -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 15:36:41

還有一個問題,好像聯邦法官都是選舉產生的,這個華人有先天劣勢。我在芝加哥二十幾年,沒聽說華人聯邦法官 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 15:48:51

謝謝分享。 -xiaojiajia1- 給 xiaojiajia1 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 18:36:10

我貼一下Top schools (sorted by Big Law/Federal clerks %), 非常直觀 -xiaojiajia1- 給 xiaojiajia1 發送悄悄話 (438 bytes) () 01/08/2024 postreply 19:19:18

我自己認識的幾個有限的學法律的孩子,其實都還不錯的, 其中有一個不是top14裏麵的,也去了大律所,不過這個是多年前的例 -sanxia- 給 sanxia 發送悄悄話 sanxia 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 06:55:25

認識很多爛校law school的去了accounting firm -Lisland_2013- 給 Lisland_2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024 postreply 09:07:50

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