轉一個關於小留和ABC的帖子

來源: sweetmelon 2021-01-03 14:29:50 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4333 bytes)
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發信人: ccccczyhh (shukexinx), 信區: Faculty
標  題: 國內大學生,小留和華二代
發信站: BBS 未名空間站 (Sun Jan  3 03:43:00 2021, 美東)

我覺得在美國定居了二十多,三十年,孩子在上大學,或者已經上大學的人,如果對國
內大學生和小留學生存你偏見,是時候改變一下了。

我接觸的國內大學本科生,有自己集資拍攝紀錄片,參加高校電影節的。他們的紀錄片
將近兩個小時長,反應國內醫療製度的弊病和病人的困境,水準超過很多我看過的紀錄
片,更遠遠超過所有在官方電視台放的專題片,紀錄片。

國內來的小留,十多年前我就接觸過非常懂事上進的官二代。不管他們的父母在國內做
過什麽,他們給人的印象都是非常樸實,低調,上進的。現在的小留中,有思想,有社
會經驗,關注中國社會和前途的,其實非常多,絕不隻是一般人印象中吃喝玩樂打架。
(那部分人肯定有,但是人和人不同,一部分代替不了另一部分人。)

反過來,即使是一代半的留學孩子,和純粹的小留就會出現差異:小留看問題有一定深
度,一代半除了英語自然一點,其實在見識方麵已經大大縮水,因為他們沒有機會真正
接觸中國社會,也沒有機會真正接觸美國社會。他們讀不到多少中國書,英文閱讀量也
不如同齡美國孩子。

我相信華二代的平均水平是很高的,一般不可能出現一些留學垃圾中的那種亂象,但是
問題更多是在於嚴重的同質化,和普遍的,高水平的平庸。這種平庸,就是說,有高分
,有技能,但所有人千篇一律。論對社會的了解,對政治的知識,很可能他們會受製於
自己父母在中西兩個社會都被邊緣化的現實,也顯得兩頭不靠:他們不可能真正了解中
國,去中國對他們來說隻是出國旅遊而已,中國文化對他們來說也隻是一些外在的形式
,比如舞蹈,飲食等等。而對美國政治和社會,他們能了解多深,也很成問題,特別是
在父母作為少數族裔本身也很邊緣化,缺少一般主流政治常識,或者不太關心所在國政
治,也不善於和孩子討論政治的情況下。(還不說父母的保守小農意識和孩子經常格格
不入)

海外長大的華二代的眼界,還受製於父母的眼界。可以想象,很多小留的父母在中國社
會裏都是混得風生水起的人物,他們的認知中,從來就認為自己是(中國)社會的主流
,而不是邊緣,而他們通過父母,父母的朋友,自己的朋友,因特網,雙語優勢獲得的
見解和資訊,是海外華人家庭相對與所在國主流隔絕,社交圈高度同質化(華人和華人
交往圈子裏基本上都是類似背景,學曆,職業和價值觀的人)根本無法比擬的。

因為自信,小留很容易發出自己的聲音,雖然這些立場(比如針對達賴參加畢業典禮問
題)本身存在爭議,但不能否認他們敢於站出來表達自己,甚至和校方對抗,本身就是
一種政治成熟,至於觀點的修正,其實是需要時間和閱曆的,不能責怪年輕人的偏激。
反過來,在海外虎媽的教育模式下以考試,比賽,樂器,技術為核心的精致教育,究竟
能培養出多少真正有獨立思想,獨立的生活方式,有擔當的一代人,這倒是個疑問。

我已經多次強調性別差異,還想再說,這種精致教育有利於培養女孩,但絕對不利於男
孩。男孩不一定要會樂器,但是必須要明白自己要幹什麽,形成自己的觀念,自己一定
要做的事,任何人都無法阻擋。不能培養出這種帶著狼性的,舍我其誰的,老子天下第
一的男孩,海外華人的未來真是堪憂。

所有跟帖: 

覺得上麵的轉帖有很多值得肯定的觀點 -sweetmelon- 給 sweetmelon 發送悄悄話 (590 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:35:34

小留和ABC最大的不同 -33772211- 給 33772211 發送悄悄話 (344 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:45:04

就是啊。 讓ABC各個都像狼似的。。。太可怕了 -眼鏡- 給 眼鏡 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:47:30

ABC怎麽同質了。這作者自己是什麽背景啊。思路還是國內那套想當然直接下結論 -greenoasis- 給 greenoasis 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:49:37

這個是個統計問題。這個要看選什麽比樣本比較,樣本選得偏頗,比較就沒有意義 -binbin2013- 給 binbin2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:36:00

替古人擔憂貼... -Midwestrural- 給 Midwestrural 發送悄悄話 (701 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:39:48

我還感覺老留在美國的社會關係窄、接觸麵窄,造成下一代ABC的接觸麵也窄,總的來說。所以家長們確實應該注意擴大和社會的接觸。 -sweetmelon- 給 sweetmelon 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:40:19

第一代移民都是如此, 沒有文化背景沒有社會關係,不要要求太高... -Midwestrural- 給 Midwestrural 發送悄悄話 (396 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:45:54

+1 -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:47:41

二代華人職業多元化在美國社會才有影響力. -Youth- 給 Youth 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:40:55

寫文章的人有bias -凊荷- 給 凊荷 發送悄悄話 (143 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:41:36

同意大部分觀點,但小留要融入適應美國環境光有勇氣/膽量是不夠的,更重要的是文化適應。 -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:47:16

這篇跟作者批評的老中一樣。自己不知道自己眼光的局限 -greenoasis- 給 greenoasis 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:48:10

你可能是小留家長吧?不能否認小留多數是競爭環境下出來的精英,但是就憑在美國成立黨支部就知道也有不少 -老子說兩句- 給 老子說兩句 發送悄悄話 (206 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:48:51

這例子也是極端。 -greenoasis- 給 greenoasis 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:51:57

俺是20多年的老留了。ABC同質化,別的不說,你看看紫檀推娃說來說去都是醫學院、商科、EECS,能不同質化嗎? -sweetmelon- 給 sweetmelon 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:54:22

ABC的閱讀量遠遠高於同齡孩子。就這一點兒,就說明寫這篇文章的人自己在那兒主觀猜想呢 -binbin2013- 給 binbin2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:52:00

這個因人而異,我孩子小時候每周要跑兩次圖書館,閱讀量其實非常大 -bushihandyman- 給 bushihandyman 發送悄悄話 bushihandyman 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 20:40:44

小中優秀的不要太多。筆者居然舉個大學生拍電影參加 -baydad- 給 baydad 發送悄悄話 (317 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:54:35

美國高中生拍電影的就多了。那誰呢?上電影! lol -greenoasis- 給 greenoasis 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:56:06

你對老中也太小看了些吧。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (284 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:55:15

針對到個體當然有特例,人家說的就是大多數 -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:54:31

小中二代如同溫室裏長大的花朵,小留是大江大河裏麵翻騰跳躍的魚鷹。 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (221 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:56:23

確定?每個考進美國大學的小留名字後麵都有起碼一個中介公司的名字。小中有嗎? -greenoasis- 給 greenoasis 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:57:33

你聽他講? -凊荷- 給 凊荷 發送悄悄話 (204 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:59:22

LOL,你這是謬論和誤解 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (234 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:06:06

錯,ABC想出頭才要過五關斬六將自己闖出來 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:58:50

Abc除了自己努力,沒有靠山 -宗闋- 給 宗闋 發送悄悄話 宗闋 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:01:44

小中真的是不容易, 父母在這裏就沒什麽熟人,除了幾個同事同學外, 一切要靠自己.. -Midwestrural- 給 Midwestrural 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:05:09

是呀,獨上高樓望斷天涯路,背後往往還有好強的父母殷殷的期盼,不容易 -宗闋- 給 宗闋 發送悄悄話 宗闋 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:08:38

小留來美國豈不是更不容易沒有靠山,英文還有口語,文化基本不通? -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (86 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:07:48

小留有退路,兩邊都可以嚐試 -宗闋- 給 宗闋 發送悄悄話 宗闋 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:09:34

小中是主人,小留是客人 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:11:07

來的都是客,留下就是主了,小留多了一手牌,雖然要打好兩副牌也要努力,總是多了選擇 -宗闋- 給 宗闋 發送悄悄話 宗闋 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:39:56

那你是木有看見廣大普通州大裏大量的魚鷹啊, 跳都不跳....還是樣本問題... -Midwestrural- 給 Midwestrural 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:00:05

回國後跳的比誰都歡 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (282 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:09:32

環境不同, 沒有可比性了...老中其實在美國日子過的還不錯的... -Midwestrural- 給 Midwestrural 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:11:29

老中在美國的日子就是兩點一線回家推娃自顧自的小日子,沒有印度人的集體意識和抗戰精神 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:15:58

文革以後, 中國人與人之間就沒了信任...沒辦法的事情, 現在國內還得防著對方騙你. 更甚...:) -Midwestrural- 給 Midwestrural 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:20:59

的確我們地區的小中嚴重的同質化,比小中的同質化更嚴重的是“老中” -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:07:19

不要糾結小留 小中 小移哪個群體更優秀,但華二代同質化這個問題的確是顯著地 -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:10:17

+1 不知老中是看不到這個問題所在還是不願意承認? -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:12:44

老中就是看見了也不會承認 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (95 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:14:32

一方麵push 孩子爬藤走精英路線,但自己卻不願意爬樓梯,說是耍嘴皮子功夫,強調搞技術的重要性,很矛盾啊 -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:17:12

做到老留這把年紀的在公司的就是搞技術的也都混到一官半職,手下都有人了吧? -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:20:16

不覺得,看有些人的發言還是individual contributor 的意識 -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (44 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:22:30

網上發言不需認真。LOL -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:24:12

LOL 但是看一個人的談吐還是能 -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (57 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:26:09

你看我像幹啥的?LOL -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:26:51

LOL 我又不是大仙,不過感覺你還是蠻正的一個人,看到不公敢於挺身而出,有一說一, -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (186 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:30:06

說學商的就是耍嘴皮子功夫的人肯定不是有過管理經驗的人 LOL -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (87 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:24:28

ε=(?ο`*)))唉,這就是因為老中嚴重同質化 -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (120 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:35:53

LOL 人都是習慣於在自己的comfort zone 裏呆著 -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (319 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:51:26

到白區來吧,小中和小白沒啥區別。 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:14:51

似乎 隱約覺得這也不是跟小白一樣不一樣的問題 -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:29:11

不知道什麽是同質化。如果說同年出生的孩子 -baydad- 給 baydad 發送悄悄話 (296 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:21:36

對,重要的是“比起老中” -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (83 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:39:03

老中由於當年隻有某些專業比較容易留學 -baydad- 給 baydad 發送悄悄話 (387 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:13:19

人以群分吧,但您得承認,這不是大多數老中的情況 -花房姑娘- 給 花房姑娘 發送悄悄話 花房姑娘 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:54:13

ABC生存壓力沒有那麽大,除了個別的,為人處世的精明和雄心壯誌肯定不是小留對手。 -成功的熊- 給 成功的熊 發送悄悄話 (291 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:12:13

leadership 絕對不是舍我其誰,老子的天下,而是為弱勢呐喊! -無言無語無聲- 給 無言無語無聲 發送悄悄話 (213 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:15:52

小中為什麽要“真正了解中國“? -chunping- 給 chunping 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:32:53

吹,咱不就是小留長老的嘛,小留也會老,如果留下也會生出abc -小落- 給 小落 發送悄悄話 小落 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:53:00

不懂就該少說或者不說! -忒忒綠- 給 忒忒綠 發送悄悄話 忒忒綠 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:09:00

猜是小留父母寫的, ABC應該不會去和小留比較,聽說沒有來往。 -Iwanttofly- 給 Iwanttofly 發送悄悄話 Iwanttofly 的博客首頁 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 18:29:59

小留父母寫的,華二代就是美國人,不會覺得要真正了解中國,閱讀量也不會比其它族裔少 -香園- 給 香園 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 21:00:00

其它不好說,但是那個紀錄片是誰拍的都不好說 -oceanblue2- 給 oceanblue2 發送悄悄話 oceanblue2 的博客首頁 (0 bytes) () 01/05/2021 postreply 08:45:08

我覺得很多小留和小中不是一個層次的人。我認識的小留家庭條件和父母的社會關係都比這邊小中好太多了。很多不是普通中產。他們很多來讀書 -jojoff- 給 jojoff 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2021 postreply 17:26:30

+111111111111111 -wawa123- 給 wawa123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:41:04

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