去年徒步的瑞士阿爾卑斯The Walker's Haute Route,也呼籲抵製網上抄襲行為!!

本文內容已被 [ toLife ] 在 2020-07-31 16:28:34 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

去年的現在,7/27到8/9正在徒步著名經典的The Walker's Haute Route步道,瑞士阿爾卑斯的一段。我們一行花了14天的時間走完全程,這遊記一年了還沒有寫完!筆頭比腳步慢得多了,嗬嗬...周年之際,正準備把剩餘的爛尾樓封頂,卻驚訝地發現這篇還有我的好幾篇遊記已經被別的網站(vwota.com,出境旅遊記)抄襲了:-( 既沒有經過俺的同意,也沒有注明出處,遊記中的照片都被打上它家的水印。有一部分照片是來自同行山友的,他們有加水印,可這些原水印也都被去掉,被換上它家的水印了。博客裏或者發到風壇裏的每一篇我都注明 *未經許可,請勿轉貼,謝謝! *,難道沒有看見?!! 呼籲抵製一下,希望此類事不再發生!

 

壇裏好多網友,你們的遊記也同樣被抄襲,我看到的有小黑貓的,心靈之遊,安娜晴天,也貓,架子,奚凡,lonelyrunner,...好多啊,不一一點了。同樣,照片中的原水印都被去掉,被換上它家的水印了。

不曉得有什麽辦法,俺還是先把博客關閉了。今年疫情,歐洲去不了,把準備篇放下麵,想走這條的同學期待明年!

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2019 - The Walker's Haute Route(0) - 準備篇

光陰又一載,繼三年前的TMB和兩年前的意大利 Dolomites AV1,今年(2019)的長線徒步又重返歐洲阿爾卑斯山脈。今年走的是瑞士阿爾卑斯The Walker's Haute Route(簡稱WHR)。WHR是從法國的Chamonix到瑞士的Zermatt,從Mont Blanc到Matterhorn。就衝著這四個地標,你就知道它的重量級了。

 

P1, 這條線路走的人相對少一些,主要參考的是Cicerone出版的這本書,Trekking Chamonix to Zermatt -- The classic Walker's Haute Route,作者是Kev Reynolds。他寫過好多長線徒步的書,包括TMB的。書背了一路每天翻讀,當成座右銘,這張是在Stage7 Hotel du Barrage La Dixence吃早餐時照的,順便看看途中的早餐之一是什麽樣子:-)

 

P2, WHR的路線大意圖,這一張和下一張是從Cicerone的網站借用的。紅的實線是標準道或者說是正道,虛線的是alternative或者說是付道。我們走的是實線正道,有兩段付道原計劃走的,結果天氣不好隻能放棄。全長書上寫的是225公裏,140邁(我的Garmin手表記錄的更多), 過11個山口,海拔爬升14,000米。步道的起點在法國的Chamonix,終點在瑞士的Zermatt。

 

P3, 翻山越嶺的起伏圖。按書上有12天或者14天的行程,14天的包括Europaweg。我們選14天的,也就是14個Stages。Europaweg是最後兩天,從Grachen到Zermatt,風光無限,精華所在,一定不要錯過!

 

P4, 瑞士有26個區或者叫做州(這張圖片也是從網上借用的),他們叫做Canton, 類似於美國的State。WHR地理位置是橫跨最下方黃色的Valais Canton。這樣大概有個概念它在哪裏。

 

有一點要說明一下,Haute Route和The Walker's Haute Route是不一樣的。Haute Route是給mountaineering和滑雪玩的,步道更高更難,需要technical gears,冰爪,冰斧,繩索,頭盔等等。WHR是徒步的,不需要這些gears。我們為安全起見,把microspikes帶上,以防萬一,路上也用到幾次。

 

行程安排:以往做計劃時,俺常常把書上的3天拚成2天,或者2天成1天...可是這次不同了,乖乖地按照書上寫的來,因為2天成1天太長太難,3天成2天又前不著村後不著店。加上書上寫的 “This is a route that deserves to be wandered at a gentle pace, the very best of mountain holidays." 於是,14天走WHR,走完後覺得還好沒有把它壓縮。中間有一兩天比較輕鬆,也是必須要休息一下,要不然太辛苦了。

 

走完WHR後,接著3天在Zermatt day hike。原計劃也是雄心勃勃,要5湖,要爬Gornergrat,要爬Hörnlihutte它是馬特宏峰的base camp,要走雪絨花步道...所以住宿的預訂都安排在最適宜的位置,地利有了...結果缺天時,天氣不好,把我們的計劃打亂了。也缺人和,大家生病的生病(包括我自己),蓋疼的疼,累的累...按大夥兒的話說是,士氣不再昂揚,看見爬坡腿就軟了:)) 天氣沒有如願也許是老天造福,告誡自己也讓大家悠著點,留點遺憾,下次再去。

 

P5, 先列原計劃的作為參考,實際操作有些改變,後議。這長長的list如果以前沒有關注過,肯定看不懂也記不住。我自己也是走完以後,才有印象,才叫得出它們的名字。粗體Stage的,是比較難的。

 

山屋預訂:什麽時候開始預訂山屋?常常有同學問這個問題。我們7月底去,8人group,人數也不算少,大概1月底就開始著手預訂山屋。這條線路上的山屋少,有的地方隻有一家,擔心萬一訂不到。山上的huts有點太早訂,第一,這條線路在海拔比較高的地方,1月份還是冰天雪地,很多山屋都放假了,送出去的email石沉大海。有幾家過好長時間才有回複。第二,這條步道走的人少,除了有兩家滿員外,其它都不是那麽緊張。當然town裏的旅館特別是和TMB共享的地方(Stage1,2,3),還是早點訂為好。

 

P6, 要先訂的是Stage8 La Sage,以此展開訂其它天的。La Sage小鎮像世外桃源,不大,這裏隻有一家旅館,而且The Tour of the Matterhorn從另一個方向走來和WHR在這。書上說要booking ahead,果真是,我們的行程改了一天就因為它家沒有位置了。這家旅館非常棒,強烈推薦,是這趟住過最好最舒服的。如果有4個人,去訂family suite,兩個套房都帶衛生間,還有一個family room。四周的窗戶打開都是view,賞心悅目,非常滿意!

 

P7, 第二家要訂的是Stage13的Europahütte,它是在Europaweg路上,Zermatt的前一站。這家是family run的,回email很快,要付訂金。它家全滿,而且連飯廳都睡滿人。條件不是很好,但是風景無敵!很喜歡這張,當時看到這一對這麽悠然自得地在高山上下棋,由心羨慕,捏了一張。

 

P8,Stage9的Cabane de Moiry,就在冰川跟前,地理位置絕佳!它家的網訂做的不錯,可以看到每天有多少房間床位available。

 

P9,Stage5的Cabane du Mont Fort(2,457m),慕名已久,果真很棒,風景好,幹淨舒服,衛生間水龍頭還有熱水的,也有WiFi。甚至,還有一間有燒飯爐子,給背包客用?這裏就一家,應該很搶手的,去的時候很驚訝發現居然沒有住滿。它家老板很誠實,回email時告訴我憑這個confirmation可以到山下的旅遊局拿免費的纜車票。原來還有這樣的福利!可是,Stage4的旅館就沒有說,直到我們到了那裏試探問詢,她才說有,可以給我們。

 

P10,Stage6的Cabane de Prafleuri,這個hut的review是非常差的,還有一種選擇,就是多走一個半小時(書上說的,實際上不止)到下麵的水庫邊上,那裏有一個旅館Hotel du Barrage La Dixence。我們當時訂住宿時,猶豫不決,把這兩個都預訂了,想著到時候再決定。出發前的幾天,收到信息,Prafleuri hut今年要殺bed bugs,關閉,要到8月5號才開。這下沒有選擇了,隻有Hotel Dixence。這個Stage非常辛苦,要過三個山口,但是非常非常美,體現出haute route的壯觀!當我們爬過三個山口,到達Prafleuri hut時,已經很累了。這山屋上去還有一個坡,看那兩位下來的,他們事先不知道它關閉了,很同情他們爬上去再下來,後來我們一路同走去Hotel Dixence。繼續朝Hotel Dixence走,一路下坡...坑爹的是還要上坡,又爬過一個小山包,再下,下,下...走到快崩潰!所以想去的同學,還是選擇Prafleuri hut比較人道,條件差一點就克服一下。

 

P11,Stage7也預訂了兩家,Cabane des Dix(2,928m) 和Arolla(2,006m)。Dix hut評價非常高,新,也是就在冰川跟前。很多人特意在這家住一夜,欣賞冰川周邊和日出日落。但是得看天氣,去這家hut要過一小段冰川,如果下雨下雪的話就難走了,也看不到風景。Arolla小鎮也很美,Hotel Glacier的評價也高,到處是鮮花。這兩家之間選一個,也很糾結。到了那裏,提前兩天看天氣預報,那天下雨,隻好把Dix hut取消了。Hotel Glacier的夥食很好,類似於意大利菜肴,在瑞士徒步第一次這樣的感覺。

以上是預訂山屋的一些體會。其它家的以後在各Stage篇裏再議。
 
我們一共8個人,去年走秘魯HC的原班人馬6個,加上C&L大牛俠侶。C&L提前10天出發,他倆先走TMB,然後和大部隊在Chamonix會合。行前給走過秘魯HC的同學們布置作業,咱們這次走WHR,結束後比較一下哪條更漂亮?

WHR可是大名鼎鼎,Kev Reynolds寫過那麽多本歐洲徒步的書,稱這條是榮冠The most beautiful walk in Europe。它的美源於行走在海拔相對高的步道,2500米到2900米之間,一路近距離欣賞雪峰冰川綠茵野花,尤其是冰川。阿爾卑斯的海拔並不高,但是終年積雪,也正因為海拔不高,它的植被都是綠油油的,而且野花滿山遍野。唯一的缺點是高山湖不夠震撼。選幾張看看。

 

P12, Stage 4, Verbier area

 

P13, Stage 5, Mont Fort

 

P14, Stage 6, Grand Combin

 

P15, Stage 6, Lac Louvie

 

P16, Stage 6, Col de Prafleuri , The Grand Desert.

 

P17, Stage 9, La Sage - Col du Tsate - Cabane de Moiry

 

P18, 但是難,真心的難,比我預期想像的難!行前做功課時,隻是擔心Stage7要翻過山口Col de Riedmatten(2,919m) 很難很陡很exposed,它的旁邊有另一個道Pas de Chevres裝了長長的三節樓梯,看上去也很恐怖,尤其是有恐高的話。這個stage是原先我們最擔心的,結果,它並不是最難的。還有兩三天比它還辛苦,當然也有我們走錯路的原因。

 

P19, Stage7, Pas de Chevres

 

和TMB,AV1相比,難度不是一個數量級的。TMB和AV1在難度上差不多,AV1有一兩段更陡一些。自己的感覺,難度從易到難的順序是TMB -> AV1 -> WHR。俺這菜鳥這麽感覺也就罷了,咱隊伍中有好幾個大牛,他們也是這麽認為的。JH體力超強,曾經走過國內外好多長短線,rate這條最難。C&L大牛走過PCT thru-hike, JMT thru-hike走一趟就很了不起了,他們走了個來回,他倆也rate這條最難!所以想去的同學要做好功課和心理準備。

 

步道的海拔最高不到3000米,沒有高反問題。那到底難在哪?主要是有幾段步道狀況不好,陡峭,鬆動,滑動的碎石和亂石坡,每天爬升高,下山也陡。就是亂石路!回來後曾經放了一段我們的錄像給熊貓媳婦看,她說哎喲,這沒啥,科州14er樹線以上都是這樣的亂石路。你看,牛人多了去了!:))

 

總結經驗,如果僅是攝影愛好,那真的不必去受這個苦,這是肺腑之言!如果熱愛徒步,有強烈的欲望要用自己的雙腳去丈量去走過這條世界級的步道,那非常值得去。

 

那怎麽知道什麽樣的體能可以走下來呢?記得很久以前俺曾經在哪裏讀過,如果可以每天徒步15邁4000ft爬升的,就可以。因為走長線,所有的東西一路上都要一直背著,背包負重大概要20-25磅。所以俺把它改成,能夠負重20到25磅+平均每天15邁4000ft爬升連續走多天的,應該沒問題。還有一個辦法,先去走TMB,在Trient和Champex之間,有兩條步道,via Alp Bovine或者Fenetre d’Arpette。去試試走Fenetre d’Arpette,上下坡都很陡,亂石路,難走多了當然景色也是美多了。走Fenetre d’Arpette如果可以忍受,那也沒問題。如果痛不欲生,那還是好好思量一下。

 

對那些不難還不去走的同學,勇於接受挑戰的,直接選WHR:))

 

P20, Stage 3, Fenetre d’Arpette, Trient Glacier.

 

P21, Stage 3, Fenetre d’Arpette,開始下山

 

P22, Stage 11, Zinal - Forcletta - Gruben

 

P23, Stage 13, Grachen,非常漂亮的高山小鎮,這次途中經過了好幾個高山鎮,都非常漂亮有個性。俺最喜歡的是這裏,以後有機會一定再來住幾天。從旅館窗口看出去的,Awesome!

 

P24, Stage 13, Europaweg trail. Europaweg的中間有一段塌方,這一段今年關閉,也不曉得啥時候才能修好。正是這段關閉,必須繞道走,我們也故事多多。而且我們也走錯了,它是我們整個行程最最難的一天。幸好有驚無險,刻骨銘心,此是後話,留待Stage13細說

 

P25, Stage 14,最後的Stage,Europahütte到Zermatt這一段不受塌方影響。終於看到Matterhorn,很激動。這段不難,而且從這個方向看Matterhorn更好看。後來我們上到Gornergrat,從那裏看到的Matterhorn反而有點兒失望...

 
P26, Stage 14, 迎著Matterhorn馬特宏峰走向Zermatt...

 

*未經許可,請勿轉貼,謝謝! *

所有跟帖: 

在貴州住了十多年,看到山就怕。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 16:29:56

真的啊?太可惜了:) -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 21:15:01

天天早上一開門就爬山,怕不怕? -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (38 bytes) () 08/01/2020 postreply 11:07:15

我的西藏行被全部抄襲,水印抹去換成了Vwcta。com水印。大家應該聯合起來打擊這一剽竊行為。我已經截屏存檔。還不知有多少家在幹 -美國嚴教授- 給 美國嚴教授 發送悄悄話 美國嚴教授 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 17:45:23

可恨但無奈。我曾抓住過,可不了了之。想了想,會有報應的。 -yujing_hk- 給 yujing_hk 發送悄悄話 yujing_hk 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 18:52:27

Not only Tibet tour, your articles about Afrifca, Germany, Aus -北美愚醫- 給 北美愚醫 發送悄悄話 北美愚醫 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 19:50:13

嗚嗚,你也中了,你寫了那麽多,有什麽好辦法嗎? -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 21:17:05

下麵談希臘”豬頭“和愛爾蘭啤酒的文章也一字不易地出現在那個vwota.com,有的恐怕是網友往那的投稿吧? -看天地- 給 看天地 發送悄悄話 看天地 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 22:04:10

好奇心去vwota.com看看,大吃一斤,我的Speyer 那篇也在,所有照片還打上他家網名 -似曾相識- 給 似曾相識 發送悄悄話 似曾相識 的博客首頁 (611 bytes) () 08/01/2020 postreply 03:19:10

我都沒聽說過這個網站,更沒投過稿。文學城是我海外唯一的“家”。 -lily0824- 給 lily0824 發送悄悄話 lily0824 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 05:59:38

你們怎麽知道自己文章被盜用了?我去那個網站,隻看到大眾旅遊。 -lily0824- 給 lily0824 發送悄悄話 lily0824 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 06:05:49

出境旅遊記,點這個,有80多頁 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:32:50

lily0824: See http://www.vwota.com/wyly/7139.html -看天地- 給 看天地 發送悄悄話 看天地 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:39:03

謝謝,這個網站是挺無恥的。 -lily0824- 給 lily0824 發送悄悄話 lily0824 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:52:53

不僅盜用我國外的遊記,我寫的關於國內的遊記也盜用,這個網站真夠可以的,投訴都無門。 -lily0824- 給 lily0824 發送悄悄話 lily0824 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:57:01

我的橫穿美國也被搬過去了。抄襲防不勝防,不以為恥,還自稱“中國優秀旅遊網站”。建議網友在照片上打上自己的印記,文字也注意打上自己 -看風景- 給 看風景 發送悄悄話 看風景 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 18:52:03

打上也沒有用,被抹去了,他們一定是蹲點風壇! -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 21:19:27

啊這兩天正在重溫你的秘魯HC和TMB那兩個係列,寫得真好真有幫助,可惜剛發現博客關了嗚嗚。太可惜了!抄襲可恥!記得你在 -南瓜瓜兔大佐- 給 南瓜瓜兔大佐 發送悄悄話 (103 bytes) () 07/31/2020 postreply 19:44:53

有幫助就太好了,等我想想怎麽處理,以後再開 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 21:21:50

可以去domain hosting公司舉報嗎,取消這個網站的功能? 應該有地方管製這些抄襲行為吧? -幸福簡單- 給 幸福簡單 發送悄悄話 幸福簡單 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 22:12:36

不知道怎麽操作,也需要大量精力 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:41:08

如果IT人士可以從IP 地址知道這個網站HOSTING的國家,發郵件去哪個國家的DOMAIN NAME注冊的公司舉報。是不是可以 -幸福簡單- 給 幸福簡單 發送悄悄話 幸福簡單 的博客首頁 (0 bytes) () 08/02/2020 postreply 02:43:34

那個網站的遊記應該全部是抄襲的吧,絕大部分都是文學城博友們的,我的也有很多被抄了,隻有關博這個辦法嗎? -猶他主婦- 給 猶他主婦 發送悄悄話 猶他主婦 的博客首頁 (0 bytes) () 07/31/2020 postreply 23:00:17

是下策,一時半會兒不知道有什麽好辦法 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:34:38

謝謝分享!不光是漂亮的風景照,還有周密的組織安排,長時間跋山涉水,多大的毅力啊! -ch8049- 給 ch8049 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 01:13:38

謝謝! -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 10:08:35

有人qqh問我可否轉載我的文章 -似曾相識- 給 似曾相識 發送悄悄話 似曾相識 的博客首頁 (88 bytes) () 08/01/2020 postreply 04:14:49

這個是正確的做法,你應該可以看到的 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:36:18

我的遊記也被copy。別人拿去參考我歡迎,我計劃旅遊也參考別人的。不過,商業用途就不合適了。有什麽辦法呢!? -威伯- 給 威伯 發送悄悄話 威伯 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:33:34

我覺得應該呼籲文學城把網頁做成不可以copy的。copy不了就不能paste了 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:38:29

這還抄錯了,把斯洛文尼亞Bled湖照片當成威尼斯了,哈哈 -威伯- 給 威伯 發送悄悄話 威伯 的博客首頁 (213 bytes) () 08/01/2020 postreply 07:46:07

首頁上的葡萄牙裏斯本遊覽上麵都是西班牙安達魯西亞的遊記照片。估計也是偷來的。HaHa!一群蠢驢! -ch8049- 給 ch8049 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 09:58:43

真無恥 -蘇.蘇- 給 蘇.蘇 發送悄悄話 蘇.蘇 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 14:44:31

被全盤抄文章已經好些年了,這些網站完全沒底線,交涉基本沒用。建議 -littlefishhead- 給 littlefishhead 發送悄悄話 littlefishhead 的博客首頁 (83 bytes) () 08/01/2020 postreply 15:43:38

加在居中位置,好主意!或者放小小的照片 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 21:36:57

美!多謝分享!貼子還是要寫下去,咱們群策群力想辦法,讓這可惡的網站停止抄襲! -小黑貓- 給 小黑貓 發送悄悄話 小黑貓 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 18:18:33

嗯,聽班長的 :)) -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 21:46:37

漂亮!記下來了,以後慢慢去逛! -kozy- 給 kozy 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 20:56:21

值得去看看,最後一段Europaweg,從Grachen to Zermatt,或者 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (260 bytes) () 08/01/2020 postreply 21:56:47

嗯,記住了,等疫情過去了,報複性的去玩去走! -kozy- 給 kozy 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/01/2020 postreply 22:16:59

功課做的好, 4000, 15mile還背20磅. 絕大多數做不到啊。我一struggle 一天可以, 天天這樣太苦了. -lucky101- 給 lucky101 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/02/2020 postreply 12:05:34

一天可以,兩天就也可以,同理類推,哈哈,不去就虧大了:)) -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/02/2020 postreply 14:25:26

哈哈. 絕不能吃虧! 哈哈哈 -lucky101- 給 lucky101 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/02/2020 postreply 21:13:20

巴適!但是還需要攀岩?有沒有危險? -熊貓家的小猴子- 給 熊貓家的小猴子 發送悄悄話 熊貓家的小猴子 的博客首頁 (0 bytes) () 08/02/2020 postreply 13:58:27

不需要攀岩,沒有危險的。祝你早日康複! -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/02/2020 postreply 14:27:52

這種人生經曆太值了! -一步一景- 給 一步一景 發送悄悄話 一步一景 的博客首頁 (0 bytes) () 08/03/2020 postreply 08:01:14

的確是的。喜歡你的ID,一步一景正是徒步途中感受到的 :)) -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/03/2020 postreply 15:29:31

這樣的好貼怎能錯過!一直想hike swiss alps,又不想加入rei/backcountry的徒步團,計劃中。謝謝詳細的紀 -杏梨桃李- 給 杏梨桃李 發送悄悄話 杏梨桃李 的博客首頁 (74 bytes) () 08/03/2020 postreply 10:44:50

謝謝!完全可以自己去,我和朋友們都是自己去的。REI的好貴啊,不自由而且它也不走全程。做計劃的過程中也學得更多。 -toLife- 給 toLife 發送悄悄話 toLife 的博客首頁 (0 bytes) () 08/03/2020 postreply 15:35:24

stage7 看著最好玩,我也想玩。 -熊貓媳婦- 給 熊貓媳婦 發送悄悄話 熊貓媳婦 的博客首頁 (0 bytes) () 09/20/2021 postreply 11:42:13

請您先登陸,再發跟帖!