文明簡史:4.3 什麽是狗什麽是貓(柏拉圖)

文明簡史:4.3 什麽是狗什麽是貓(柏拉圖)

蔣聞銘

柏拉圖是蘇格拉底的學生加粉絲。蘇格拉底的思想方法,全靠柏拉圖寫才傳了下來。今天我們讀到的蘇格拉底的話,有多少真是蘇格拉底的,有多少是柏拉圖借他的嘴說的,隻有天曉得。說辯證法柏拉圖至少貢獻了一半,應該沒有問題。不過即使把辯證法全歸了蘇格拉底,柏拉圖依然是西方曆史上影響最大最深刻的思想家。沒有之一。

柏拉圖的年代,理性思辯剛剛開了頭,沒有後來的那些燒腦的彎彎繞。所以他的思想哲學,影響大是大深刻是深刻,但是不難懂。柏拉圖說思想必須用語言表達,但是人的語言,認真計較起來,有些怪怪的。我去找一堆狗來,大狗小狗,公狗母狗,狼狗哈巴狗,問你這些是什麽,你肯定會告訴我是狗。我再去找一堆貓來問你,你肯定也不會搞錯。他說好了,我再問你,你是用什麽樣的標準決定什麽是狗,什麽是貓的?這個問題,不信你現在試試,真實不好答。不想都會答,越想越答不上,一答就錯。狗和貓到底是什麽,沒人能說得明白。

說不明白先放一邊,說直線。直線這個東西,更是古怪。不管你怎麽劃,你都不可能劃出一條真正的直線來,所以世上根本就沒有直線。 同樣的道理, 圓也不存在,正方形長方形都不存在,數也不存在。一隻狗,兩隻貓,意思明明白白的,但是一是什麽,二是什麽?你能不能把一和二,拿出來給我見識見識?你拿不出來。最可怪的,是這些你拿不出來,不存在的東西,實實在在的能讓你變聰明。不知道一加一等於二的人,肯定沒腦子。數學裏的很多東西,雖然在現實的世界裏不存在,但是一個人知道得越多,就越聰明,知道的越少,就越笨。這到底是怎麽一回事呢?

柏拉圖的哲學,是他對這個事情給的解答。他說數學裏的這些東西,直線,圓,數,都是些完美的東西。完美的東西,隻有在完美的世界裏才能有。在完美理想的世界裏,才有直線和圓,才有標準的狗,完美的貓。

柏拉圖說不幸我們生活在其中的世界, 是一個不完美的世界,是完美理想的世界的一個幻影。他說這就像是一個人,在洞穴裏被鎖住了,背朝洞口臉朝洞壁,但是不能轉頭。真實的自己,他看不到,能看到的,隻是真實的自己投在洞壁上的不停變幻的影子。這個影子的世界,就好比是我們身在其中的這個不完美的世界。結果就是完美的東西,在我們的世界裏不存在。

柏拉圖的理想完美的世界,在哪裏?他說既然不在人這裏,那就在神那裏。理想完美的世界,是神的世界。人的世界,是神的世界的一個幻影。你在人的世界裏,能區別能認出什麽是狗,什麽是貓,是因為你在降生到這個不完美的世界之前,你和神在一起,對神的完美世界,有些記憶。聰明有智慧的人,能從這些記憶裏找世界的真相。

既然有理想完美的狗和貓,也就有理想完美的國家。於是柏拉圖就自問自答,討論理想完美的國家,是什麽樣子。這就是他的《理想國》。柏拉圖的《理想國》,是人類曆史上的第一個烏托邦。當時古希臘最強盛的兩個城邦,一個是雅典,一個是斯巴達。雅典實行的,是事事投票為主,抽簽為輔的民主製度;斯巴達是政教合一,全民皆兵的軍事共產主義。柏拉圖生活的年代,雅典和斯巴達打了一大架,雅典輸了。所以柏拉圖的理想國,就拿了斯巴達做模本。他是雅典人,見證了雅典失敗的整個過程,所以對雅典的民主製度,持全盤否定的態度,認為斯巴達的軍事共產主義比雅典的亂糟糟的民主製度好很多,是理想的社會製度。哲學家造理想國,決定一切的人,自然就必須是學問通天徹地的哲學王。

歐洲中世紀,天主教會,柏拉圖的神的完美理想的世界,是幫了大忙的。人的世界人的生活,充滿了災難苦痛。基督說自己有辦法救大家,救苦救難。但是要人信你,第一是要說清楚,你是誰,從哪裏來,要把大家帶到哪裏去;第二你必須要讓人相信,你要帶大家去的地方,是實實在在的好地方。天主教給的答案,第一條在舊約裏,不但告訴你耶穌是從哪兒來的,而且告訴你你是從哪兒來的,大家是怎麽一步一步地,就招來了這麽多的災難苦痛。第二條在新約裏,人人幸福的天堂,是耶穌傳的福音。

不過天堂到底有沒有,不能光憑你說大家就信了。這時候柏拉圖的神和理想世界,就摻乎進來幫了大忙。天主教早期的教父們,說神的完美世界,在基督出世之前,早就都寫在柏拉圖的書裏了。天主教初起時的法寶,是舊約新約加柏拉圖。

 

所有跟帖: 

好介紹:)柏子對完美世界中的數學存在的悖論是怎麽解釋的? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 06:53:35

他不知道數學有悖論。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:09:46

怪不得歐洲有中世紀,被柏子帶偏了?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:22:16

他是蘇格拉底的學生,邏輯思辨,包括數學,都是起始階段,嬰兒狀態。後來的柏拉圖學院 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:30:26

對數學貢獻巨大。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:31:15

有得有失,黑暗中世紀造就了輝煌的數學奇跡?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:48:09

沒有呀,古希臘的科學數學,中世紀斷了片,這個事我們後麵講。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:32:56

那這個柏子一手毀了古希臘在歐洲的發展?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:45:28

是被羅馬帝國和基督教毀掉的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:00:23

柏子反"民主"的後果?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:04:54

與他沒關係。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:11:30

你文中說柏子推斯巴達,不是在推羅馬帝國?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:18:01

風馬牛不相及。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:57:31

那隻能怪你沒講清楚了,要考慮到曆史白丁的奇怪問題:)我就想總結一個簡單的道理好以後引用:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:15:35

總得聽完故事再總結吧?這一章和下一章,聽完了再總結不遲。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:19:56

一章一章的也需要。我想知道怎麽總結蘇子柏子的貢獻,有功有過,還是奠基人:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:29:47

柏拉圖的理念論(洞穴比喻),通種論都很有意思。 通種論體現了他的辯證法的思想,後來被黑格爾繼承。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (2639 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:25:57

這個通種論跟下麵庒子的有一比:方可方不可,方不可方可;因是因非,因非因是~~彼亦一是非,此亦一是非~~是亦一無窮 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (639 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:57:45

有道理。感覺也和中國陰陽學說有相通之處: ”陰陽之間是相互對立,但又不是絕對對立,而是相互依存,相互製約,相互轉化“ -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 19:52:38

頭次聽到柏子的 通種論。查了一下,果然能和那些個"子"一比:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/11/2025 postreply 07:39:12

這個看起來有些牽強附會了。古希臘的辯證法,另有其人,不關柏拉圖什麽事。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:13:14

辯證法,對立統一,是赫拉克利特。這一位是黑格爾的祖宗。不是柏拉圖。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:15:32

他說世界上火做的,變化是世界的本質。對立統一,他最有名的一句話,說向上的和向下的,是同一條路。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:20:46

對立統一的思想確實是赫拉克利特起源,柏拉圖做了升華? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (3411 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:15:52

完全是兩路人。柏拉圖繼承的,是畢達哥拉斯。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:14:19

蔣網友同時掌握好幾套理論,我肯定要互相打架了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:18:03

。我前麵講的主要是轉述趙教授的說法。我有空再深入學習一下 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 15:28:35

另維基上說,“柏拉圖原始著作在西方文明遺失了上千年“,直到在君士坦丁堡淪陷前一世紀被人從城裏帶出 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (1262 bytes) () 07/10/2025 postreply 14:55:35

現在國內“西方偽史論”和這件事是不是有點關係? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 15:26:24

應該沒有。西方偽史論,重點是論證西方的曆史文化,重大成就,都是從中國偷去的。偷了中國的成就,然後自己編古文明的故事。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 16:23:28

他們說什麽埃及巴比倫文明,包括古希臘文明,全是後來編的故事。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 16:26:56

這些人是慢性癡呆急性發作。您要了解,就看這個自封的美國老師剛貼的文章。就在上麵。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 19:18:31

好的。主要這句話比較特別:”中世紀學者透過拉丁文翻譯版本研讀柏拉圖著作,而拉丁文翻譯版譯自阿拉伯學者從希臘文翻譯至阿拉伯 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (209 bytes) () 07/10/2025 postreply 19:48:21

這是他們說的好多事情中的一個。您可以到幾壇搜一下西方偽史論。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 20:55:42

蔣網友這麽用詞,叫別人怎麽回呢?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/11/2025 postreply 07:01:20

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