曆史的蛛絲馬跡:繼續分析街亭之戰的疑點,諸葛亮犯了用人的錯誤嗎?

本帖於 2024-11-18 09:53:04 時間, 由普通用戶 咲媱 編輯

以前我寫個一篇博客文,分析街亭為啥沒法守。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/78123/202406/11295.html

 

有人說,諸葛亮用一個沒有實戰經驗的馬謖,是失敗的主要原因。

但是,古代人用沒有實戰經驗的人,一舉成功的例子非常多:

韓信在掛帥之前,還不如馬謖。起碼馬謖當過參謀,和諸葛亮一起指揮過大戰。

而韓信,隻是一個押送糧草的軍尉,隻是理論水平說服了蕭何而已。

韓信是真正的紙上談兵,一樣被成功重用。

所以,諸葛亮用馬謖,並不是諸葛亮犯了常識性的錯誤。

上一篇博文,用的是現在公認的曆史地圖。

但是後來我又仔細想了好久,發現了幾個可疑的蛛絲馬跡:

1. 馬謖軍有上萬人,有說三萬人的,有說一萬多的。而張郃軍在三國誌上是有明確數字的,是總共五萬人。從關隴大道進軍。這五萬人不可能全部到達戰場,通常會有一些人在後麵防備偷襲,建立營壘轉運糧草,而且道路不寬,一次不可能到達太多。所以到達的大概會在兩三萬人。

兩三萬人包圍山上的上萬名馬謖軍?

如果你把山頭範圍畫好,上萬人占據山頭,山頭的麵積該有多大?

而如果要包圍上萬人的山頭,畫一個圓圈,需要多少人?

這個數字是對不上的,要包圍一萬人的山頭,沒有十萬人都不行,否則你幾米一個人,別人衝下來根本守不住。

必須密密麻麻的刀槍如林才可以。

2. 列柳城的位置不對。

高翔是比馬謖官職更高的將軍,是作為馬謖的羽翼讓他駐紮在列柳城防守的。他手下起碼有幾千人才合理。

但是現在地圖上的那個列柳城位置,明顯太小,絕對不可能駐紮幾千人。

而且離開馬謖太近,張郃的軍隊不可能在高翔幾千人的眼皮子底下,包圍馬謖。

隻要高翔一個衝鋒,就算十萬人的包圍圈也得衝垮。因為十萬人分到一處,每處也就是幾百人。何況張郃就隻有兩三萬人。

所以,高翔的列柳城,應該根本就不在馬謖附近才合理。

現在這些地名,估計都是誤傳。

3. 馬謖是怎麽失敗的。

資治通鑒上麵說得不清楚,隻是說馬謖違亮節度,棄水上山。

但是,這個不是理由,當年黃忠在定軍山,也是上了山的,區別就在,馬謖衝下來打不贏,而黃忠衝下來打贏了。

曆史書上,根本就沒有提過馬謖被包圍。隻有羅貫中這個憨憨,才會想出包圍馬謖這個梗。兩三萬人包圍一萬人占據的山頭,別人還衝不下來,真的隻有老羅可以想。

馬謖衝下來打不贏的原因,是馬謖的兵都是新兵,而張郃的兵,是曹魏的禦林軍,這個區別巨大。馬謖能打贏才怪。

馬謖也知道,自己的人少,而且素質不行,所以馬謖才說出置之死地而後生這種話。

這個才是街亭之戰最接近真相的解釋。

如果按照諸葛亮的當道下寨,那更打不贏。

所有跟帖: 

一夫當關,萬夫莫開。馬謖一萬兵的下山路,說不定也就那麽一兩條。別的地方,是絕壁,你敢跳絕壁? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024 postreply 13:41:23

你看我博客關於馬謖的第一貼裏麵是有土山的位置的,根本不是隻有一兩條路。別的地方就是斜坡。真隻一條路,萬人排隊上山就得幾天 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024 postreply 14:27:03

三國演義是曆史? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (167 bytes) () 11/18/2024 postreply 15:11:10

諸葛陰險,故意害死馬參軍?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024 postreply 16:14:50

最大的錯誤是諸葛亮本人。他到底IQ是幾啊?6次北伐,次次甩鍋 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2024 postreply 19:49:42

諸葛亮逆天而行,明知不可為而強為,失敗是必然。每次失敗,都要找借口找替罪羊。馬謖是第一個替罪羊。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024 postreply 20:01:27

我不懂中國曆史, 諸葛亮為什麽要北伐? -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2024 postreply 22:05:38

劉備的漢蜀是外來政權,以正統自居,恢複漢室,是凝聚人心的旗幟,是政權的法理基礎。北伐,是轉移內部矛盾的手段。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 06:11:14

和現在中共反美仇日的宣傳,本質上是一樣的。北伐就是做做樣子,所以弄了七回,後麵薑維接著來,當不得真的。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 06:14:39

真正的原因是奪權。劉備本來兵權是留給李嚴的,諸葛一北伐,就有了實際軍權。而李嚴是中都護,必須看守成都。等於被剝奪了兵權。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 07:18:38

這一手非常厲害,李嚴變成隻能提供後勤。從此之後,荊州派就在蜀漢壓製本土派,李嚴,吳班,吳懿,嚴顏這一群本土派從此就冷板凳 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 07:24:34

同樣也是必須殺馬謖的原因,否則本土派不服。馬謖本來就是破格提拔的荊州派,不能服眾。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 07:28:00

內部矛盾太複雜,蜀漢好不了的。我google 了一篇, 劉備檢驗諸葛亮是否是真心輔佐劉禪, 見內: -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (203 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:37:11

本來蜀漢內部成員就非常複雜,有四派:原從派,荊州派,益州派,涼州派。特別是荊州派益州派利益衝突巨大。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (1416 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:57:03

如果隻為奪權,用不著搞七回。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 07:33:36

前兩回是為奪李嚴的兵權,後五回是慣性了,騙人的口號喊多了,自己都當真了,不做點啥,覺得對不起劉備,對不起自己的能力。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 07:54:16

可是諸葛亮最後累死在五丈原, 不值得。 他要不北伐就好了, 壽命能長一些。。。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:34:22

你說轉移內部矛盾, 剛google 了一下, 看到一篇有關文章,見內: -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (163 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:22:47

這個文章,說得不錯呀。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:50:43

有一點不對,就是說劉備兒子們後麵都有大勢力,這個不對。劉理背後是馬超,但是馬超勢力很小。劉永背後沒有勢力。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:58:10

我一直就很崇拜諸葛亮料事如神, 盡管他北伐失敗, 我覺得他是古人裏我喜歡的一位。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 08:40:50

諸葛亮以人力懟天道,為維護蜀漢政權,勞民傷財,機關算盡,是我最不佩服的。:) 請參考我的這個文章。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (171 bytes) () 11/19/2024 postreply 09:10:39

我不這麽認為, 我挺欣賞諸葛亮人鬥天的勇氣。科技發展需要這種探索奮鬥的精神。 他是上知天文, 下知地理的,還是發明 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (110 bytes) () 11/19/2024 postreply 09:21:34

人類探索有失敗, 也有成功, 美國五月花當時也 死了很多人吧。。。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 09:31:57

還有, 孔明很懂軍事布陣,那就是數學的應用。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024 postreply 09:37:00

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