前麵夏商好像也不止三百年。-:)

回答: 周朝不是八百年嗎?為人父2024-04-09 15:38:42

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夏600 ,商400,周800。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2024 postreply 20:53:24

謝謝老生兄!-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/09/2024 postreply 21:13:56

西周四百年就亡了。東周其實是傀儡,並不是事實上的中國統治者。夏朝並沒有確鑿的曆史證據,存在不存在都是問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 05:41:47

所以中華民國到49年就亡了。別再吹神馬“民國正統”了。要吹民國正統,就別雙標:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:14:27

別扯什麽中華民國49年就亡了,中華民國現在還在。要滅亡一個朝代,必須的兩件事:新朝占領全部領土,老皇帝下台,都沒做到. -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:20:56

西周滅亡,周幽王是被殺死的。蔣介石被殺死了,或者宣布退位讓新朝了? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:39:57

黨國黨國,黨還在,國呢?黨被踹開了,算不算?你的標準太多太亂,不適合冒充曆史權威。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:05:06

國當然也還在,國土縮小,並不等於國家滅亡。因為沒有標準,丟一州算國家滅亡不?丟三州呢?丟多少算國家滅亡? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:14:35

嗬嗬,黨國強調國屬於黨。在台灣,黨被踹開了,相當於皇權被廢。東周不算,民進黨控製的民國就算? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (142 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:26:30

皇權被廢,隻要國名不改,還是算上一個朝代,曆史上司馬昭已經控製魏國,曹姓皇權事實被廢,可是他一天不登基,就還是魏國。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:28:59

那麽東周四百年算還是不算周呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:45:32

不是不算周,是不算西周。西周是西周,東周是東周。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:48:36

又來一個標準:)那麽民國已經成了傀儡,國民黨已經不是民國的統治者,完全失去了代表中國正統的資格。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (93336 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:13:47

漢獻帝已經成傀儡,但是他一樣是正統,否則曹賊怎麽可能挾天子以令諸侯?成傀儡,並不等於完全失去代表中國正統的資格。恰恰相反 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:18:02

民國代表中國正統? -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 10:58:25

當然,無論是法理還是文化傳承。 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 11:04:36

說得有道理,台灣還是中華民國,和那個黨執政沒有關係 -nickSr- 給 nickSr 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 19:26:41

我明白笑媱樓主的意思,蒼蠅腿也是肉,漢之夜郎國也是國。 -飛翔的雅德維加- 給 飛翔的雅德維加 發送悄悄話 飛翔的雅德維加 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:43:17

新加坡,文萊國家小,就不是國家了?別給我說什麽聯合國承認這樣的屁話,國家的定義裏麵,根本沒有聯合國承認這一條。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 09:33:31

如果需要聯合國承認才是國家,那中華人民共和國在五十年代就根本不是國家。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 11:13:24

中華民國早就被台獨搞沒了,什麽三民主義五權憲法蕩然無存 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:18:27

非也,憲法裏麵這些東西還在,而且憲法也是可以修改的,修改憲法不等於國家就沒了,如果修憲等於國家搞沒了,那習胖才修憲。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:21:36

你覺得現在的民國比東周強? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:29:19

東周沒有自己的武裝力量,民國有。東周的統治地盤幾乎是零,民國還有台澎金馬和四千萬人口。民國還是事實上的國家,東周不是 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:36:59

真能杠!一個聯合國不承認的事實上的國家?還不如說是一個割據政權還實在點。LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:51:22

國家的定義,不是聯合國承認不承認好不?聯合國就是一個俱樂部,不加入俱樂部,就不是國家了?給你貼個維基的國家定義。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (497 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:59:15

這個定義裏麵,哪裏提到需要聯合國承認了? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:01:33

需要主權,台灣沒有主權,需要美國保護 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 09:03:18

什麽是主權你都沒搞清楚。扯什麽。需要美國保護,並不等於沒有主權,新加坡菲律賓也需要美國保護,新加坡菲律賓沒主權? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 09:15:23

你才沒有搞清楚,主權需要獨立自主,能夠向美國說不,台灣對美國是唯唯諾諾,感謝不已 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (123 bytes) () 04/10/2024 postreply 10:40:21

你才沒有搞清楚,主權是需要獨立自主,向中國說不,難到就不是獨立自主?獨立自主並不等於向所有人說不,美國能幫台灣。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 11:15:24

在同一個國家裏說不,不是主權 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 11:20:45

中華民國和土共不是一個國家,同一個國家不可能有兩個國家元首。不可能不能在對方的領土執法。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 11:28:35

這是因為內戰才造成這種亂象,你是故意忽略曆史 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 13:05:32

中華民國現在改名了嗎?-咲媱說得很清楚,漢獻帝是個傀儡,但還是漢獻帝,還是漢朝,所有曹操才能挾天子以令諸侯 -nickSr- 給 nickSr 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 19:30:04

早期王朝時間長點正常。再早三皇五帝,時間很長很長。秦到清是公認的封建社會。 -valore- 給 valore 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 23:20:02

夏商周斷代工程就是個笑話,壓根不是信史,夏號稱600年曆史,請列一下這600年曆史紀年的具體事件和在位的王 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/09/2024 postreply 23:01:59

沒錯,中國有記載的曆史,其實是從周朝的國人之亂開始的,在之前隻能靠青銅銘文和甲骨文,都是片段,而夏朝,連甲骨文都沒有 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 05:44:18

而大禹等人,都是傳說而以,記載的都是亂七八糟的東西,比如大禹化身為熊,開山治水,這能當曆史書來看? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 05:45:49

你們怎麽老是熱衷於矮化,揭批中華文明?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 05:52:52

說的是事實,中華文明矮不矮,不是曆史多久決定的,也不是有沒有夏朝決定的,造個假曆史,表示我老子比你老子牛逼的,是阿Q精神 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 05:55:28

行,我熱衷於中華假曆史。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:19:38

熱不熱衷於中華假曆史,或者什麽位高權重的人來造一個假曆史,都改變不了曆史,文明的偉大不在曆史和過去,而在進步提高的速度。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:23:25

世界上公認曆史最悠久的國家,是伊拉克,兩河文明是最悠久燦爛的文明,可是沒有人會認為現在的伊拉克偉大。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:25:02

改變曆史不可能。不過你的三百年解讀,至少說明發展步子不能太大,一代人做一代事:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 06:55:42

沒錯,治國如烹小鮮,步子越大,死得越快。曆史上的短命王朝,都是皇帝雄才大略,命最長的王朝,通常都是懦弱自守不折騰的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:02:40

我看到的是雄才大略折騰完了,後麵跟著享福:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:28:37

都是幾百年之後了。享福的說不定是雄才大略的那個君主的敵人的後代。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:31:25

沒錯。曆史進程就是這麽神奇:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:59:10

早期中華文明,秦以前,是最有意思的。秦之後思想越來越束縛,僵化,劣幣驅良幣。 -valore- 給 valore 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 23:25:55

二裏頭考古不就是夏朝嗎?考古發現有都城青銅器。目前發現最早的甲骨文是早商。商人對夏人來說是外族 -禦樹林楓- 給 禦樹林楓 發送悄悄話 禦樹林楓 的博客首頁 (99 bytes) () 04/10/2024 postreply 13:46:03

按你這個說法,把神話傳說當曆史的古希臘就不存在了。LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (167 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:42:40

看來你是曆史盲,古希臘留下來的,可不隻有神話傳說。是有真正的曆史紀錄的。比如曆史學家希羅多德。是有手稿留存的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:45:27

夏朝除了神話傳說,可有這樣的曆史學家,有手稿留下? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 07:46:52

金沙文化和三星堆文化? -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 11:01:13

所以偉大曆史還是可以有的,隻是夏商周不算:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:26:58

希羅多德那些記載和傳說差不多,都是道聽途說來。他算什麽曆史學家。搞笑呢? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:30:36

行,你厲害,曆史學之父希羅多德在你看來“算什麽曆史學家”,你是皇帝,金口玉言,“打倒偽曆史學家希羅多德!” -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 08:32:55

這個老希 聽起來好像 山海經,可能都是偉大曆史的傍證:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/10/2024 postreply 09:54:15

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